-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299916-plantule-catechine.png)
Простенький палеонтологический вопрос
Теги:
drsvyat
U235> Это да. Побегав на прогулке с собакой, и понаблюдав как легко и непринужденно она тебя обставляет, бегая кругами вокруг тебя БЕГУЩЕГО, наглядно понимаешь, что передвигаться намного удобнее на четырех конечностях, а не на двух 
И что ни от какого четвероногого хищника ты, в случае чего, не убежишь, а лишь умрешь уставшим
От двуногого (если бы они сохранились) пожалуй тоже, только поживешь чуть дольше
Скорость бега, пожалуй не лучшая сторона человека. У динозавров для перемещения на двух лапах было больше приспособлений, способствующих быстрому перемещению: у них появляется кость между голенью и пальцами (у птиц наблюдаем), что удлиняет ногу и улучшает кинематику, у них более легкие кости, что уменьшает потери на инерцию, у части их (более поздних) появляется мышца, крепящаяся к основанию хвоста, что позволяет эффективно отводить ногу назад. Человек всем этим похвастаться не может, потому пришлось думать, а не бегать
И что ни от какого четвероногого хищника ты, в случае чего, не убежишь, а лишь умрешь уставшимОт двуногого (если бы они сохранились) пожалуй тоже, только поживешь чуть дольше
Скорость бега, пожалуй не лучшая сторона человека. У динозавров для перемещения на двух лапах было больше приспособлений, способствующих быстрому перемещению: у них появляется кость между голенью и пальцами (у птиц наблюдаем), что удлиняет ногу и улучшает кинематику, у них более легкие кости, что уменьшает потери на инерцию, у части их (более поздних) появляется мышца, крепящаяся к основанию хвоста, что позволяет эффективно отводить ногу назад. Человек всем этим похвастаться не может, потому пришлось думать, а не бегать
инфо
инструменты
Bredonosec> хм. логика есть.. А зачем крупным сосудам входить в кости?
Таз тоже кости или череп. Сосуду через кость иногда ближе.
Но я в морфологии динозавров не силен, так по верхам нахватался.
Bredonosec> сомнения.. что если есть родство, то все достижения эволюции уже должны быть налицо.
Есть и другие основания так считать, но я тебе их не назову, недостаточно компетентен.
Но что понял: поздние динозавры вполне себе по строению птицы, особенно рапторы.
Таз тоже кости или череп. Сосуду через кость иногда ближе.
Но я в морфологии динозавров не силен, так по верхам нахватался.
Bredonosec> сомнения.. что если есть родство, то все достижения эволюции уже должны быть налицо.
Есть и другие основания так считать, но я тебе их не назову, недостаточно компетентен.
Но что понял: поздние динозавры вполне себе по строению птицы, особенно рапторы.
U235>> Ну и кто из людей способен убежать пусть даже и на длинной дистанции от привязавшейся собаки или волка? Практика показывают что они и в одиночку человека без особого труда вымотают и догонят, даже не особо запыхавшись при этом
Клапауций> А ты пробовал бегать с ними наперегонки?
Клапауций> Меня мой собакен на рывке обходит как младенца. А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать. Я же только-только вхожу во вкус.
Лайки прямо из упряжки смотрят на тебя с сомнением. Выпавший из нарт каюр обычно был трупом, пусть и с небольшой отсрочкой времени.
Клапауций> А ты пробовал бегать с ними наперегонки?
Клапауций> Меня мой собакен на рывке обходит как младенца. А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать. Я же только-только вхожу во вкус.
Лайки прямо из упряжки смотрят на тебя с сомнением. Выпавший из нарт каюр обычно был трупом, пусть и с небольшой отсрочкой времени.
DustyFox> Лайки прямо из упряжки смотрят на тебя с сомнением. Выпавший из нарт каюр обычно был трупом, пусть и с небольшой отсрочкой времени.
У меня на севере был афган,я его машиной проверял)))Вот если брать по спидометру 73км.ч держал метров 700,потом скорость падала до 30,но держал он ее долго)))
У меня на севере был афган,я его машиной проверял)))Вот если брать по спидометру 73км.ч держал метров 700,потом скорость падала до 30,но держал он ее долго)))
DustyFox> Лайки прямо из упряжки смотрят на тебя с сомнением. Выпавший из нарт каюр обычно был трупом, пусть и с небольшой отсрочкой времени.
Все зависит от собаки. Моя "грузинская овчарка" тоже относительно быстро выдыхалась ну или ленилась.
Все зависит от собаки. Моя "грузинская овчарка" тоже относительно быстро выдыхалась ну или ленилась.
MOJJEVEL> У меня на севере был афган,я его машиной проверял)))Вот если брать по спидометру 73км.ч держал метров 700,потом скорость падала до 30,но держал он ее долго)))
По спидометру надо километров 5 сбрасывать. Но неплохой такой пес.
По спидометру надо километров 5 сбрасывать. Но неплохой такой пес.
DustyFox> Лайки прямо из упряжки смотрят на тебя с сомнением. Выпавший из нарт каюр обычно был трупом, пусть и с небольшой отсрочкой времени.
Даже не спорю
Каюр, однако, марафоны бегать не тренировался, надо думать. А лайки как раз наоборот.
А какого-нибудь мопса я, вообще не Усэйн Болт,угадаю с двух нот сделаю сразу.
Ну то есть плюс-минус, породы разные, люди разные. Надо проводить исследования, собирать статистику. Задача под британских учОных
Даже не спорю
Каюр, однако, марафоны бегать не тренировался, надо думать. А лайки как раз наоборот.
А какого-нибудь мопса я, вообще не Усэйн Болт,
Ну то есть плюс-минус, породы разные, люди разные. Надо проводить исследования, собирать статистику. Задача под британских учОных
Bredonosec
Клапауций> А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать. Я же только-только вхожу во вкус.
это конкретно твой.
тренировки вполне традиционно включают или прогулки километров по 10, где пес тянет набитую песком покрышку, или когда ты едешь на веле или авто, а он бежит рядом...
я питбуля как гулял, нормой было примерно 70 раз кинуть палку вниз в карьер с перепадом высот метров 10, чтоб пёс принес обратно. Только после этой цифры он начинал неохотно бегать.
а если вспомнить про собачьи упряжки, на которых тягают сани в тяжелейших условиях сотни километров...
Клапауций> Да и с волком сомнительно.
не, всё у них с выносливостью в порядке.
это конкретно твой.
тренировки вполне традиционно включают или прогулки километров по 10, где пес тянет набитую песком покрышку, или когда ты едешь на веле или авто, а он бежит рядом...
я питбуля как гулял, нормой было примерно 70 раз кинуть палку вниз в карьер с перепадом высот метров 10, чтоб пёс принес обратно. Только после этой цифры он начинал неохотно бегать.
а если вспомнить про собачьи упряжки, на которых тягают сани в тяжелейших условиях сотни километров...
Клапауций> Да и с волком сомнительно.
не, всё у них с выносливостью в порядке.
Клапауций> Меня мой собакен на рывке обходит как младенца. А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать. Я же только-только вхожу во вкус.
Собака - животное умное, но бессловесное. Поэтому ее не спросишь, почему она забивала за тобой бежать: потому что уставала, или потому что просто теряла интерес в догонялки играть.
Собака - животное умное, но бессловесное. Поэтому ее не спросишь, почему она забивала за тобой бежать: потому что уставала, или потому что просто теряла интерес в догонялки играть.
Клапауций> Меня мой собакен на рывке обходит как младенца. А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать. Я же только-только вхожу во вкус.
а уж летом и в гору я свою лаечку вообще уделываю легко, если речь не о коротком рывке. Да и по лесу, если как следует побегаем, собака потом сзади плетется (молодой, здоровый пёс, для справки).
Человек вообще достаточно вынослив и универсален, если он не очень диванный.
а уж летом и в гору я свою лаечку вообще уделываю легко, если речь не о коротком рывке. Да и по лесу, если как следует побегаем, собака потом сзади плетется (молодой, здоровый пёс, для справки).
Человек вообще достаточно вынослив и универсален, если он не очень диванный.
Клапауций>> Меня мой собакен на рывке обходит как младенца. А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать.
Spinch> а уж летом и в гору я свою лаечку вообще уделываю легко
Вспомнилось... Моя старшая дочь, с племяшом, когда им было по9 и 8 лет соответственно, гонялись по квартире ОТ кота (не ЗА ним), ему тогда месяцев 10-11 было, в результате чего кот в довольно прохладную погоду забегался до того, что дышать как собака стал, высунув язык. После чего рухнул спать, а дочь с племяшом, разочаровавшись, умчались гулять на улицу... 
Spinch> а уж летом и в гору я свою лаечку вообще уделываю легко
Вспомнилось... Моя старшая дочь, с племяшом, когда им было по9 и 8 лет соответственно, гонялись по квартире ОТ кота (не ЗА ним), ему тогда месяцев 10-11 было, в результате чего кот в довольно прохладную погоду забегался до того, что дышать как собака стал, высунув язык.
После чего рухнул спать, а дочь с племяшом, разочаровавшись, умчались гулять на улицу... 
DustyFox> ... кот в довольно прохладную погоду забегался до того, что дышать как собака стал, высунув язык....
кошачьи вообще не стайеры. У нас в Приморье, в стародавние времена, когда была мода на отлов тигров, для зоопарков там, цирков, и прочих научных целей, люди просто зимой ходили за ними с собаками по тайге. Скорость передвижения человека по целинной тайге понятна всем кто в глухом лесу зимой бывал. Собаки не сильно быстрее - их задача держать след и создавать шум. А заканчивалось всегда одинаково - тигр уставал, ложился, и его вязали.
кошачьи вообще не стайеры. У нас в Приморье, в стародавние времена, когда была мода на отлов тигров, для зоопарков там, цирков, и прочих научных целей, люди просто зимой ходили за ними с собаками по тайге. Скорость передвижения человека по целинной тайге понятна всем кто в глухом лесу зимой бывал. Собаки не сильно быстрее - их задача держать след и создавать шум. А заканчивалось всегда одинаково - тигр уставал, ложился, и его вязали.
Клапауций> Каюр, однако, марафоны бегать не тренировался, надо думать. А лайки как раз наоборот.
Вообще, у северных народов как раз таки встречалась традиция тренировки мелких пацанов с помощью бега за нартами.
Вообще, у северных народов как раз таки встречалась традиция тренировки мелких пацанов с помощью бега за нартами.
Мне кажется, многие кто писал в теме, зацикливаются на том кто победит - кит или слон, тогда как сама по себе возможность съесть соперника еще не гарантирует "победы" в эволюции.
Иногда даже наоборот - крайне успешные виды становятся чересчур специализированными, и не успевают приспособиться в случае смены условий. Будь то климат, новый соперник или новая добыча.
Четвероногие хищники того периода были более архаичными по многим признакам + четыре ноги не давали им преимущества в скорости, т.к. они не "изобрели" на тот момент "современного" бега.
Я кстати подозреваю, что человек бегает медленнее собак и кошек не потому что ног только две, а потому что задние конечности приматов изначально затачивались для лазания. А когда встали на ноги - отбор шел не столько на скорость, сколько на выносливость. Ну и с появлением орудий способность бежать быстрее добычи еще более обесценилась, хоть и не полностью.
Иногда даже наоборот - крайне успешные виды становятся чересчур специализированными, и не успевают приспособиться в случае смены условий. Будь то климат, новый соперник или новая добыча.
Четвероногие хищники того периода были более архаичными по многим признакам + четыре ноги не давали им преимущества в скорости, т.к. они не "изобрели" на тот момент "современного" бега.
Я кстати подозреваю, что человек бегает медленнее собак и кошек не потому что ног только две, а потому что задние конечности приматов изначально затачивались для лазания. А когда встали на ноги - отбор шел не столько на скорость, сколько на выносливость. Ну и с появлением орудий способность бежать быстрее добычи еще более обесценилась, хоть и не полностью.
s.P.> Иногда даже наоборот - крайне успешные виды становятся чересчур специализированными, и не успевают приспособиться в случае смены условий. Будь то климат, новый соперник или новая добыча.
Особенно виды вырастающие до крупных размеров, но растущие долго в силу низкой скорости смены поколений и соответственно медленным накоплением способствующих к приспособлению мутаций. В общем крупные динозавры были по большому счету обречены. А то, что кончились и мелкие виды (кроме летающих), говорит о том, что конкуренты на тот момент оказались более прогрессивными.
s.P.> Четвероногие хищники того периода были более архаичными по многим признакам...
Скорее всего к границе мела и палеогена уже имели то, что можно противопоставить. Есть версия, что оказались изначально более приспособленные к условиям лиственных лесов и лугов.
Особенно виды вырастающие до крупных размеров, но растущие долго в силу низкой скорости смены поколений и соответственно медленным накоплением способствующих к приспособлению мутаций. В общем крупные динозавры были по большому счету обречены. А то, что кончились и мелкие виды (кроме летающих), говорит о том, что конкуренты на тот момент оказались более прогрессивными.
s.P.> Четвероногие хищники того периода были более архаичными по многим признакам...
Скорее всего к границе мела и палеогена уже имели то, что можно противопоставить. Есть версия, что оказались изначально более приспособленные к условиям лиственных лесов и лугов.
MOJJEVEL> У меня на севере был афган,я его машиной проверял)))Вот если брать по спидометру 73км.ч держал метров 700,потом скорость падала до 30,но держал он ее долго)))
Больше 20 метров в секунду получается, приличная скорость.
Больше 20 метров в секунду получается, приличная скорость.
Spinch> а уж летом и в гору я свою лаечку вообще уделываю легко, если речь не о коротком рывке. Да и по лесу, если как следует побегаем, собака потом сзади плетется (молодой, здоровый пёс, для справки).
Spinch> Человек вообще достаточно вынослив и универсален, если он не очень диванный.
кмк, тут дело в терморегуляции.
Твой сОбак имеет густую шерсть, чтоб выдерживать зиму. Потовых желез у него нет, весь теплообмен - через язык и дыхание. Бег в гору - это значительное тепловыделение.
Грубо говоря, если сОбака побрить, то летом он будет выдыхаться значительно медленнее.
Spinch> Человек вообще достаточно вынослив и универсален, если он не очень диванный.
кмк, тут дело в терморегуляции.
Твой сОбак имеет густую шерсть, чтоб выдерживать зиму. Потовых желез у него нет, весь теплообмен - через язык и дыхание. Бег в гору - это значительное тепловыделение.
Грубо говоря, если сОбака побрить, то летом он будет выдыхаться значительно медленнее.
Naib> ЕМНИП, четвероногие были травоядными практически поголовно.
Вторично четвероногие. В следствие роста массы тела.
Вторично четвероногие. В следствие роста массы тела.
Bredonosec> И про дыхательную систему - мягкие ткани же не сохранились. Откуда знание?
Отверстия в костях, где проходили дыхательные мешки. Такие же, как у птиц.
Отверстия в костях, где проходили дыхательные мешки. Такие же, как у птиц.
drsvyat> Крокодил, кстати скорее недодинозавр, его предки в свое время бегали на задних лапах и возможно были теплокровными, а его сердце все еще умеет в четырехкамерность.
Скорее, наоборот - умеет в трёхкамерность. И это, скорее всего, приспособление к долгой задержке дыхания.
Скорее, наоборот - умеет в трёхкамерность. И это, скорее всего, приспособление к долгой задержке дыхания.
ttt> То есть ко времени астероида уже четвероногие хищники доминировали? Всякие ти-рексы сгинули? Тогда понятно.
А хрен его знает, вот в чём дело. Про времена, непосредственно перед астероидом и в его падение - мы знаем только с американского континента. Там доминировали динозавры.
А что было в то же время в других частях глобуса - х.з.
А хрен его знает, вот в чём дело. Про времена, непосредственно перед астероидом и в его падение - мы знаем только с американского континента. Там доминировали динозавры.
А что было в то же время в других частях глобуса - х.з.
drsvyat> А то, что кончились и мелкие виды (кроме летающих), говорит о том, что конкуренты на тот момент оказались более прогрессивными.
Нет, это говорит о том, что крупные виды стали СЛИШКОМ приспособленными во всех возрастах. Вытоптали поляну.
Нет, это говорит о том, что крупные виды стали СЛИШКОМ приспособленными во всех возрастах. Вытоптали поляну.
Bredonosec> Грубо говоря, если сОбака побрить, то летом он будет выдыхаться значительно медленнее.
слышал от продвинутых собачников что лайкоидов даже летом вообще нельзя не стричь, ни тем более брить - это может закончиться для них фатально.
слышал от продвинутых собачников что лайкоидов даже летом вообще нельзя не стричь, ни тем более брить - это может закончиться для них фатально.
Spinch> слышал от продвинутых собачников что лайкоидов даже летом вообще нельзя не стричь, ни тем более брить - это может закончиться для них фатально.
честно говоря, не знаю, мож у них там простуда мышц будет с непривычки или что, но смысл в терморегуляции.
честно говоря, не знаю, мож у них там простуда мышц будет с непривычки или что, но смысл в терморегуляции.
s.P.>> Четвероногие хищники того периода были более архаичными по многим признакам...
drsvyat> Скорее всего к границе мела и палеогена уже имели то, что можно противопоставить.
Я то имел в виду всяких крокодилов. Самые большие известные млекопитающие были с крупного барсука размером насколько я помню.
drsvyat> Есть версия, что оказались изначально более приспособленные к условиям лиственных лесов и лугов.
Или в условиях недостатка ресурсов более мелкие виды имели преимущество - как в случае разной островной фауны.
drsvyat> Скорее всего к границе мела и палеогена уже имели то, что можно противопоставить.
Я то имел в виду всяких крокодилов. Самые большие известные млекопитающие были с крупного барсука размером насколько я помню.
drsvyat> Есть версия, что оказались изначально более приспособленные к условиям лиственных лесов и лугов.
Или в условиях недостатка ресурсов более мелкие виды имели преимущество - как в случае разной островной фауны.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.08.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.08.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
