-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh5/-wXO7bGPXw20/U8oI5KAu5pI/AAAAAAABHGg/6BWZsYH4g-s/w346-h233/128x128-crop/DSC13.png)
Научный, технический и т.п. ликбез, часть II
Вопросы, ответы, урокиТеги:
suyundun
pokos> Хотя, тут есть некоторое лукавство.
Не совсем то, что в варианте 2, но близко. Спасибо.
П. С.
Чтение первоисточника в очередной раз убедило меня в превосходстве первоисточников.
Не совсем то, что в варианте 2, но близко. Спасибо.
П. С.
Чтение первоисточника в очередной раз убедило меня в превосходстве первоисточников.
инфо
инструменты
Тыдым Быдым
Sandro> Можно излучить антинейтрино. Тогда числа тоже сохраняются. Но вероятность этого процесса мала, поэтому свободный нейтрон живёт долго. Очень долго.
Что ему мешает в составе ядра распадаться - вот что интересно...
Что ему мешает в составе ядра распадаться - вот что интересно...
Т.Б.> Что ему мешает в составе ядра распадаться - вот что интересно...
а разве он там не распадается? Там ведь пары протон-нейтрон с постоянными колебаниями?
а разве он там не распадается? Там ведь пары протон-нейтрон с постоянными колебаниями?
Sandro>> Можно излучить антинейтрино. Тогда числа тоже сохраняются. Но вероятность этого процесса мала, поэтому свободный нейтрон живёт долго. Очень долго.
Т.Б.> Что ему мешает в составе ядра распадаться - вот что интересно...
Закон сохранения энергии. Системы p + n сильно связаны, откуда и название. Чтобы вытащить нейтрон из ядра нужно довольно много энергии, и для устойчивых (именно поэтому) элементов такой ход не окупается через распад нейтрона.
Смотри, откуда берётся линейка устойчивых изотопов — им не во что распадаться с выходом энергии.
Т.Б.> Что ему мешает в составе ядра распадаться - вот что интересно...
Закон сохранения энергии. Системы p + n сильно связаны, откуда и название. Чтобы вытащить нейтрон из ядра нужно довольно много энергии, и для устойчивых (именно поэтому) элементов такой ход не окупается через распад нейтрона.
Смотри, откуда берётся линейка устойчивых изотопов — им не во что распадаться с выходом энергии.
Т.Б.>> Что ему мешает в составе ядра распадаться - вот что интересно...
s.t.> а разве он там не распадается? Там ведь пары протон-нейтрон с постоянными колебаниями?
Антинейтрино не сбегает же. А это необратимый процесс. В том-то и разница. Осцилляции не меняют структуру ядра (вроде как). Сбежавшая частица — очень даже.
s.t.> а разве он там не распадается? Там ведь пары протон-нейтрон с постоянными колебаниями?
Антинейтрино не сбегает же. А это необратимый процесс. В том-то и разница. Осцилляции не меняют структуру ядра (вроде как). Сбежавшая частица — очень даже.
Вопрос технического характера. Продумываю тут для родного гаражного кооператива систему допуска по RFID меткам (на частоте 866,6-867,4 МГц). Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри. Есть какие-то решения для радиочастотных кабелей, которые бы выдерживали многочисленные перегибы? Есть вариант вообще этот участок съемным сделать, но... лень менять будет. Лучше чтоб вообще ничего делать не пришлось 
Может два плоских гибких проводника параллельных применить в узле перегиба? Но надо смотреть чтоб по волновому сопротивлению всё сошлось.
Может два плоских гибких проводника параллельных применить в узле перегиба? Но надо смотреть чтоб по волновому сопротивлению всё сошлось.
Aнтикосмит> Есть какие-то решения для радиочастотных кабелей, которые бы выдерживали многочисленные перегибы?
а разве мозги в тот же самый шлагбаум не помещаются? Тогда гнущийся элемент будет отвечать только за подвод энергии и передачу обработанного сигнала.
а разве мозги в тот же самый шлагбаум не помещаются? Тогда гнущийся элемент будет отвечать только за подвод энергии и передачу обработанного сигнала.
Aнтикосмит>> Есть какие-то решения для радиочастотных кабелей, которые бы выдерживали многочисленные перегибы?
s.t.> а разве мозги в тот же самый шлагбаум не помещаются? Тогда гнущийся элемент будет отвечать только за подвод энергии и передачу обработанного сигнала.
Помещаются, но тогда для внесения в них сведений все равно придется держать воткнутым кабель, но уже типа USB тип С. А там ограничение 4 метра. В общем шило на мыло и питание автономное.
s.t.> а разве мозги в тот же самый шлагбаум не помещаются? Тогда гнущийся элемент будет отвечать только за подвод энергии и передачу обработанного сигнала.
Помещаются, но тогда для внесения в них сведений все равно придется держать воткнутым кабель, но уже типа USB тип С. А там ограничение 4 метра. В общем шило на мыло и питание автономное.
Aнтикосмит> В общем шило на мыло и питание автономное.
не, не так. Это решение доступно здесь и сейчас без танцев с бубном и поисков уникальных материалов.
не, не так. Это решение доступно здесь и сейчас без танцев с бубном и поисков уникальных материалов.
Татарин
Aнтикосмит> Вопрос технического характера. Продумываю тут для родного гаражного кооператива систему допуска по RFID меткам (на частоте 866,6-867,4 МГц). Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри. Есть какие-то решения для радиочастотных кабелей, которые бы выдерживали многочисленные перегибы?
Формально есть, но очень дорого, тебе не потянуть. А так-то - можно и обычную широкую петлю из обычного РК, с намоткой тканевой изолентой для профилирования жёсткости - много у стыков, мало по основному телу петли.
Aнтикосмит> Может два плоских гибких проводника параллельных применить в узле перегиба? Но надо смотреть чтоб по волновому сопротивлению всё сошлось.
Много проще и лучше будет вынести на шлагбаум тогда весь РЧ-модуль. Ну не килограммы же он, то, что я видел - единицы грамм.
Формально есть, но очень дорого, тебе не потянуть. А так-то - можно и обычную широкую петлю из обычного РК, с намоткой тканевой изолентой для профилирования жёсткости - много у стыков, мало по основному телу петли.
Aнтикосмит> Может два плоских гибких проводника параллельных применить в узле перегиба? Но надо смотреть чтоб по волновому сопротивлению всё сошлось.
Много проще и лучше будет вынести на шлагбаум тогда весь РЧ-модуль. Ну не килограммы же он, то, что я видел - единицы грамм.
Aнтикосмит> Помещаются, но тогда для внесения в них сведений все равно придется держать воткнутым кабель, но уже типа USB тип С. А там ограничение 4 метра. В общем шило на мыло и питание автономное.
Питание и относительно низкоскоростная передача данных требуют намного более простого кабеля, чем РЧ. Соответственно проще найти что-то, что будет держать перегибы, и дешевле заменять.
Питание и относительно низкоскоростная передача данных требуют намного более простого кабеля, чем РЧ. Соответственно проще найти что-то, что будет держать перегибы, и дешевле заменять.
Aнтикосмит> Помещаются, но тогда для внесения в них сведений все равно придется держать воткнутым кабель, но уже типа USB тип С. А там ограничение 4 метра. В общем шило на мыло и питание автономное.
Возьми RFID-модуль с Bluetooth или даже WiFi сразу. Это не так уж чтоб дорого, и колхозить ничего не придётся.
Возьми RFID-модуль с Bluetooth или даже WiFi сразу. Это не так уж чтоб дорого, и колхозить ничего не придётся.
Aнтикосмит>> Помещаются, но тогда для внесения в них сведений все равно придется держать воткнутым кабель, но уже типа USB тип С. А там ограничение 4 метра. В общем шило на мыло и питание автономное.
U235> Питание и относительно низкоскоростная передача данных требуют намного более простого кабеля, чем РЧ. Соответственно проще найти что-то, что будет держать перегибы, и дешевле заменять.
USB кабеля не то чтоб прям уж очень просты, тем более, что у китайцев там и так всё "на соплях" держится (в смысле электрических параметров). КМК, лучше сразу перейти на чистое радио и по проводу таскать только питание (причём, помехозащищённое, с развязкой у модуля в виде фильтра с толстым кондёром).
U235> Питание и относительно низкоскоростная передача данных требуют намного более простого кабеля, чем РЧ. Соответственно проще найти что-то, что будет держать перегибы, и дешевле заменять.
USB кабеля не то чтоб прям уж очень просты, тем более, что у китайцев там и так всё "на соплях" держится (в смысле электрических параметров). КМК, лучше сразу перейти на чистое радио и по проводу таскать только питание (причём, помехозащищённое, с развязкой у модуля в виде фильтра с толстым кондёром).
Aнтикосмит>> Вопрос технического характера. Продумываю тут для родного гаражного кооператива систему допуска по RFID меткам (на частоте 866,6-867,4 МГц). Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри. Есть какие-то решения для радиочастотных кабелей, которые бы выдерживали многочисленные перегибы?
Татарин> Формально есть, но очень дорого, тебе не потянуть. А так-то - можно и обычную широкую петлю из обычного РК, с намоткой тканевой изолентой для профилирования жёсткости - много у стыков, мало по основному телу петли.
Волноводы с узлами вращения? Я это обдумывал, но длина волны слишком большая. На счет длинного или даже свитого в пружину я подумывал, но возможно есть варианты и получше. Я встречал в какой-то старой книжке вариант фидера в виде двух параллельных проводов. Этот момент надо бы тоже продумать.
Aнтикосмит>> Может два плоских гибких проводника параллельных применить в узле перегиба? Но надо смотреть чтоб по волновому сопротивлению всё сошлось.
Татарин> Много проще и лучше будет вынести на шлагбаум тогда весь РЧ-модуль. Ну не килограммы же он, то, что я видел - единицы грамм.
Это наверное самое правильное решение. Так я скорее всего и поступлю. Надо мы только выяснить какую максимальную длину допускает SPI интерфейс.
Татарин> Формально есть, но очень дорого, тебе не потянуть. А так-то - можно и обычную широкую петлю из обычного РК, с намоткой тканевой изолентой для профилирования жёсткости - много у стыков, мало по основному телу петли.
Волноводы с узлами вращения? Я это обдумывал, но длина волны слишком большая. На счет длинного или даже свитого в пружину я подумывал, но возможно есть варианты и получше. Я встречал в какой-то старой книжке вариант фидера в виде двух параллельных проводов. Этот момент надо бы тоже продумать.
Aнтикосмит>> Может два плоских гибких проводника параллельных применить в узле перегиба? Но надо смотреть чтоб по волновому сопротивлению всё сошлось.
Татарин> Много проще и лучше будет вынести на шлагбаум тогда весь РЧ-модуль. Ну не килограммы же он, то, что я видел - единицы грамм.
Это наверное самое правильное решение. Так я скорее всего и поступлю. Надо мы только выяснить какую максимальную длину допускает SPI интерфейс.
Aнтикосмит>> Помещаются, но тогда для внесения в них сведений все равно придется держать воткнутым кабель, но уже типа USB тип С. А там ограничение 4 метра. В общем шило на мыло и питание автономное.
Татарин> Возьми RFID-модуль с Bluetooth или даже WiFi сразу. Это не так уж чтоб дорого, и колхозить ничего не придётся.
Тут всё дело именно в желании колхозить. Я ж не только деньги экономлю, но и голову свою развиваю, а это самое главное.
Может ещё какие-нибудь скользящие позолоченные контакты в узле вращения шлагбаума прикручу. Нет. Лучше жидкометаллические.
Татарин> Возьми RFID-модуль с Bluetooth или даже WiFi сразу. Это не так уж чтоб дорого, и колхозить ничего не придётся.
Тут всё дело именно в желании колхозить. Я ж не только деньги экономлю, но и голову свою развиваю, а это самое главное.
Может ещё какие-нибудь скользящие позолоченные контакты в узле вращения шлагбаума прикручу. Нет. Лучше жидкометаллические.
Aнтикосмит> Вопрос технического характера. Продумываю тут для родного гаражного кооператива систему допуска по RFID меткам (на частоте 866,6-867,4 МГц). Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри.
Несколько свободно висящих витков вокруг оси вращения спасут отца рфидной демократии. Как их приторочить, чтобы не защемило - надо смотреть по месту.
Думается, обвить плоцмацовой "пружиной", чтобы оне унутре ея шаволились, будет достаточно.
Несколько свободно висящих витков вокруг оси вращения спасут отца рфидной демократии. Как их приторочить, чтобы не защемило - надо смотреть по месту.
Думается, обвить плоцмацовой "пружиной", чтобы оне унутре ея шаволились, будет достаточно.
pokos> Несколько свободно висящих витков вокруг оси вращения спасут отца рфидной демократии. Как их приторочить, чтобы не защемило - надо смотреть по месту.
Так и незачем приторачивать, 1-2 витка-то нужно.
Тут главное - чтобы не сильно гнулось в точках присоединения - см. точки слома обычных кабелей, именно там будет вся боль.
Так и незачем приторачивать, 1-2 витка-то нужно.
Тут главное - чтобы не сильно гнулось в точках присоединения - см. точки слома обычных кабелей, именно там будет вся боль.
Aнтикосмит> Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри.
Зачем?
Зачем?
Татарин> Так и незачем приторачивать, 1-2 витка-то нужно.
Чтобы кабель не тёрся и не щемился, где не надо.
Чтобы кабель не тёрся и не щемился, где не надо.
Aнтикосмит
Aнтикосмит>> Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри.
В.Б.> Зачем?
Так удобнее всего. Антенны будут типа двойной ромб (Харченко) - у них диаграмма направленности удобная и позволяет диаграмму направленности иметь перед шлагбаумом. На въезд и на выезд.
Те антенны, что я видел коммерческие где-то вверху размещаться должны. Я считаю что перед капотом (на шлагбауме) расстояние меньше получается от сюда меньше потери, шумы и требуемая мощность (не выше 100 мВт)
В.Б.> Зачем?
Так удобнее всего. Антенны будут типа двойной ромб (Харченко) - у них диаграмма направленности удобная и позволяет диаграмму направленности иметь перед шлагбаумом. На въезд и на выезд.
Те антенны, что я видел коммерческие где-то вверху размещаться должны. Я считаю что перед капотом (на шлагбауме) расстояние меньше получается от сюда меньше потери, шумы и требуемая мощность (не выше 100 мВт)
Aнтикосмит> Антенны будут типа двойной ромб (Харченко) - у них диаграмма направленности удобная и позволяет диаграмму направленности иметь перед шлагбаумом. На въезд и на выезд... Те антенны, что я видел коммерческие где-то вверху размещаться должны. Я считаю что перед капотом (на шлагбауме) расстояние меньше получается от сюда меньше потери, шумы и требуемая мощность (не выше 100 мВт)
Эээ... а ты уверен, что все факторы тут учитываешь?
Сверху антенны располагаются не просто так, а потому что RFID обычно - карта, а карта лежит где-то под лобовым стеклом или налеплена на него. То есть, её магнитная антенна расположена примерно горизонтально. Соотвественно ты и передающую должен располагать, поляризация важна, потери энергии важны - это же энергетический канал. И диаграмму направленности ты тоже должен иметь в виду.
Если антенна сверху, то всё красиво: она светит на карту, карта в луче, их диаграммы сонаправлены. А у тебя так выйдет удобно для конечного пользователя?
Ты уверен, что вкрячить антенну в шлагбаум хорошо получится? что ты не изобретаешь квадратных колёс к велосипеду?
Эээ... а ты уверен, что все факторы тут учитываешь?
Сверху антенны располагаются не просто так, а потому что RFID обычно - карта, а карта лежит где-то под лобовым стеклом или налеплена на него. То есть, её магнитная антенна расположена примерно горизонтально. Соотвественно ты и передающую должен располагать, поляризация важна, потери энергии важны - это же энергетический канал. И диаграмму направленности ты тоже должен иметь в виду.
Если антенна сверху, то всё красиво: она светит на карту, карта в луче, их диаграммы сонаправлены. А у тебя так выйдет удобно для конечного пользователя?
Ты уверен, что вкрячить антенну в шлагбаум хорошо получится? что ты не изобретаешь квадратных колёс к велосипеду?
Aнтикосмит>> Антенны будут типа двойной ромб (Харченко) - у них диаграмма направленности удобная и позволяет диаграмму направленности иметь перед шлагбаумом. На въезд и на выезд... Те антенны, что я видел коммерческие где-то вверху размещаться должны. Я считаю что перед капотом (на шлагбауме) расстояние меньше получается от сюда меньше потери, шумы и требуемая мощность (не выше 100 мВт)
Татарин> Эээ... а ты уверен, что все факторы тут учитываешь?
Татарин> Сверху антенны располагаются не просто так, а потому что RFID обычно - карта, а карта лежит где-то под лобовым стеклом или налеплена на него. То есть, её магнитная антенна расположена примерно горизонтально. Соотвественно ты и передающую должен располагать, поляризация важна, потери энергии важны - это же энергетический канал. И диаграмму направленности ты тоже должен иметь в виду.
Татарин> Если антенна сверху, то всё красиво: она светит на карту, карта в луче, их диаграммы сонаправлены. А у тебя так выйдет удобно для конечного пользователя?
Татарин> Ты уверен, что вкрячить антенну в шлагбаум хорошо получится? что ты не изобретаешь квадратных колёс к велосипеду?
Горизонтально если она лежит, а если клеить на лобовое стекло, то почти вертикально. Длина стороны ромба антенны примерно 8 см. Внутрь похоже не влезет. Расположить так, чтобы она хорошо смотрела и на въезд и на выезд сложно, если не располагать вертикально метку.. Это надо или диаграмму направленности мутить хитрую или рефлекторы применять. Или парные антенны с разветвителями , что по обе стороны смотрели.
Пока, конечно, всё на уровне прикидок. С электронной и программной частями все в целом понятно. Осталось антенно-фидерное хозяйство.
Татарин> Эээ... а ты уверен, что все факторы тут учитываешь?
Татарин> Сверху антенны располагаются не просто так, а потому что RFID обычно - карта, а карта лежит где-то под лобовым стеклом или налеплена на него. То есть, её магнитная антенна расположена примерно горизонтально. Соотвественно ты и передающую должен располагать, поляризация важна, потери энергии важны - это же энергетический канал. И диаграмму направленности ты тоже должен иметь в виду.
Татарин> Если антенна сверху, то всё красиво: она светит на карту, карта в луче, их диаграммы сонаправлены. А у тебя так выйдет удобно для конечного пользователя?
Татарин> Ты уверен, что вкрячить антенну в шлагбаум хорошо получится? что ты не изобретаешь квадратных колёс к велосипеду?
Горизонтально если она лежит, а если клеить на лобовое стекло, то почти вертикально. Длина стороны ромба антенны примерно 8 см. Внутрь похоже не влезет. Расположить так, чтобы она хорошо смотрела и на въезд и на выезд сложно, если не располагать вертикально метку.. Это надо или диаграмму направленности мутить хитрую или рефлекторы применять. Или парные антенны с разветвителями , что по обе стороны смотрели.
Пока, конечно, всё на уровне прикидок. С электронной и программной частями все в целом понятно. Осталось антенно-фидерное хозяйство.
Это сообщение редактировалось 21.02.2024 в 16:44
Aнтикосмит>>> Антенны хочу разместить на шлагбауме или даже внутри.
В.Б.>> Зачем?
Aнтикосмит> Так удобнее всего. Антенны будут типа двойной ромб (Харченко) - у них диаграмма направленности удобная и позволяет диаграмму направленности иметь перед шлагбаумом. На въезд и на выезд.
У-у-у-у-у-у..... как всё непросто. Почему бы ИК не сделать?
В.Б.>> Зачем?
Aнтикосмит> Так удобнее всего. Антенны будут типа двойной ромб (Харченко) - у них диаграмма направленности удобная и позволяет диаграмму направленности иметь перед шлагбаумом. На въезд и на выезд.
У-у-у-у-у-у..... как всё непросто. Почему бы ИК не сделать?
В.Б.> У-у-у-у-у-у..... как всё непросто. Почему бы ИК не сделать?
Как минимум потому, что это будет либо дико неудобная игрушка, типа детских ключиков в замочках кукольных домиков, либо очень сложная нестандартная система с двусторонним обменом, "пропуска" для которых придётся разрабатывать и паять самому. Плюс куча проблем, связанных с самим ИК (требование к чистоте датчиков и поверхностей, помехонеустойчивость). Ну а "безопасность" системы такая, что проще и лучше сразу фотодатчик поставить, чтоб любой машине открывал.
Это "колхоз", причём в его самом наихудшем варианте.
RFID - стандартная система, которая надёжна, безопасна и удобна в использовании, и имеет стандартные ответчики с простым и удобным программированием. Имеет кучу коммерческих реализаций всех компонентов любого уровня.
Как минимум потому, что это будет либо дико неудобная игрушка, типа детских ключиков в замочках кукольных домиков, либо очень сложная нестандартная система с двусторонним обменом, "пропуска" для которых придётся разрабатывать и паять самому. Плюс куча проблем, связанных с самим ИК (требование к чистоте датчиков и поверхностей, помехонеустойчивость). Ну а "безопасность" системы такая, что проще и лучше сразу фотодатчик поставить, чтоб любой машине открывал.
Это "колхоз", причём в его самом наихудшем варианте.
RFID - стандартная система, которая надёжна, безопасна и удобна в использовании, и имеет стандартные ответчики с простым и удобным программированием. Имеет кучу коммерческих реализаций всех компонентов любого уровня.
Aнтикосмит> Пока, конечно, всё на уровне прикидок. С электронной и программной частями все в целом понятно. Осталось антенно-фидерное хозяйство.
Ну вот я к тому и веду, что, может, ты зря сам принцип размещения меняешь (на шлагбаум зря антенну вешаешь).
У "традиционного" способа расположения антенны есть хорошие причины быть. Инновация, всё-таки, должна нести какие-то выгоды, а не просто "лишь бы не как у москалей".
Ну вот я к тому и веду, что, может, ты зря сам принцип размещения меняешь (на шлагбаум зря антенну вешаешь).
У "традиционного" способа расположения антенны есть хорошие причины быть. Инновация, всё-таки, должна нести какие-то выгоды, а не просто "лишь бы не как у москалей".
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 28.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
