[image]

Наука в России сегодня

без политики
 
1 10 11 12 13 14 15 16

Invar

аксакал
★☆
В околоковидных поисках попалось прекрасное

Вестник РАН, не хрен собачий ;) :D
Прикреплённые файлы:
ран42022.jpg (скачать) [739x706, 450 кБ]
 
 
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

ttt> Да мы тут особо на политкорректность не смотрим. Может немного и отличаются в пропорциях, но каких то доказательств что при равном воспитании есть серьезное различие в способностях не видел.

И в Непале и среди эскимосов могут быть хорошие ученые.При одном условии: учиться и развиваться они должны не сами по себе , а внутри "культурно-исторической общности" или её успешных последователей ( по выражению И.Р.Шафаревича -), создавших и успешно развивавших данную отрасль науки. Не секрет, что современную физико-математическую модель мира создала романо-германская "культурно-историческая общность". Научные школы, успешно развивающие соответствующие отрасли науки, взяли своё начало именно там. С сохранением традиций и привнесением своего творческого начала. И российская математическая школа появилась и развивалась так же.
Исключения (появление значимого ученого в изоляции в смысле контекста выше) бывают. Знаю только одно - С.Рамануджан.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU off-topic-off #23.06.2024 13:39  @Invar#22.06.2024 20:25
+
-
edit
 
Invar> В околоковидных поисках попалось прекрасное
Invar> Вестник РАН, не хрен собачий ;) :D

Ну так НАТО же... в соседней колонке
   2424
DE экий хомо #23.06.2024 16:48  @off-topic-off#23.06.2024 13:39
+
-
edit
 
Invar>> В околоковидных поисках попалось прекрасное
Invar>> Вестник РАН, не хрен собачий ;) :D
off-topic-off> Ну так НАТО же... в соседней колонке
и 5G
вот интересно, не стыдно им сейчас за эту конспирологию?
   115.0115.0
CA Fakir #23.06.2024 22:24  @спокойный тип#04.06.2024 18:16
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> я действительно не понимаю зачем отбирать деньги пофиг у кого что бы давать деньги "талантливым ученым просто потому что они талантливые".

Ну потому что оно обычно так работает. А иначе - не работает.

с.т.> она не выглядит для меня эффективной. не складывается бизнес-кейс.

Потому что наука (особенно фундаментальная, и даже ранняя стадия прикладной) - это не бизнес. Именно поэтому ею нельзя эффективно управлять по бизнес-принципам. То есть поуправлять-то можно, но не нужно - ничего эффективного не получится. А эффективно надо как-то иначе.

Это просто другой род человеческой деятельности со своими свойствами и законами.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #23.06.2024 22:32  @Mikey vers2#21.06.2024 12:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
M.v.> Ещё год назад у меня сохранялись надежды (как сейчас стало ясно, иллюзорные). Всё идет к тому что наша организация (та, которая на Большом Каретном ..) заканчивает свой (красивый,конечно) жизненный цикл.

А что так, если не секрет?
В чём ключ проблем? Политика большая, политика малая, битва бульдогов под ковром, нетбабланах, смена профиля под новые задачи?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Можно. И нужно. С расписанием и сроками. Но также нужно чётко понимать, что сроки запросто могут не быть выдержаны, или же полученный в эти сроки результат вам ничего практически ценного не даст.
parex12> У нас были еженедельные встречи с разными буржуйскими группами по разным проектам - поэтому постоянно было понятно где какой прогресс. Это взаимовыгодно

Ну это же текущие оргмоменты, а не планирование уровня "открытие бозона Бриггса - 1 января, закрытие Третьего начала термодинамики - 1 апреля."

Любая исследовательская работа результата не гарантирует вообще, а тем более в желаемые сроки.
Классические пример - органические светодиоды, которые пытались-пытались сделать год-два-три-четыре, выбрали все сроки, и каким-то чудом первые результаты получили за считанные дни до закрытия проекта, когда все уже решили, что нет так нет, не выходит каменный цветок.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Об отборе в верхах науки, ну например АН.
Naib> А его нет. Академик - эт пожизненно. И если полвека назад они в основном мёрли где-то лет в 60-70, то сейчас уверенно рулят до 90 и за 90. Потому президиум АН (в Беларуси так точно)

Ну это может у вас так.
В России нельзя сказать, что в науке рулят глубокие старцы (это бы не худший вариант!) и что это корень зла. Во-первых, потому, что потоками наполовину вообще не люди из науки рулят. Или люди из науки только формально.
Во-вторых, просто академики, как звание, не рулят в сущности почти ничем. За исключением членов Президиума. "Звание - украшение должности", всё как в армии. Потоки как-то распределяют директора институтов, ректора вузов, ну и так далее вниз по структуре до отделений с кафедрами и того менее.
А там - сюрприз! - почти везде возрастные ограничения. Где 75, где и 70. Ну некоторым удаётся просидеть подольше, в индивидуальном порядке или по стечению обстоятельств (кой-кому ковид помог на год-два задержаться, хотя совсем уж было на выход собрались, типа, ну никак дольше).


Naib> Первый акт.

...а дальше да, как-то так.

Naib> Третий акт. Ищите деньги сами и отдайте две трети нам.

О да, этот жанр я особенно люблю! Особенно когда местами сверху спускают требования - по привлечению сторонних денег. Требование - типа привлечь не меньше 5 млн. на сотрудника.
Ну только у нас всё-таки до 2/3 не доходит. Нема дураков, больше трети не отдаём. Меньше, правда, уже скорее тоже... Хотя когда-то было 15-20% или даже 10%...
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Да, на фоне этого стенания о том, что не пускают в публикации...
Naib> Хы. :D
Naib> Это наименьшая из текущих проблем.

Тем, кто не в теме, хрен объяснишь причины наших причин и глубину наших глубин.

А про публикации - это ж такой чудный предлог в очередной раз поматерить клятый Запад! Это всё он!!! А больше никто и никак не виноват. "Казалось бы - причём тут Лужков? Конечно же ни при чём. Лужков всегда ни при чём".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU pokos #24.06.2024 09:28  @Mikey vers2#23.06.2024 13:09
+
-
edit
 

pokos

аксакал

M.v.> Исключения (появление значимого ученого в изоляции в смысле контекста выше) бывают. Знаю только одно - С.Рамануджан.
Да какая же это изоляция? Мы все пишем индийские цифры! Которые из-за тупости средневековых европейцев называются арабскими.
   126.0.0.0126.0.0.0
CA Fakir #24.06.2024 13:46  @экий хомо#21.06.2024 19:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
э.х.> но чем им помешали люди, которые УСПЕШНО занимались своими темами, зачем надо было входить с ними в такую жёсткую конфронтацию - вот это вопрос
э.х.> выглядит это безумно, к сожалению

Всяко бывает. Сто с небольшим лет назад лучшего физика России Лебедева спокойно выкинули из университета и его лаборатории. "Традиция".

К.А.Тимирязев, 1911:
Если вам случится проходить по Никитской,
загляните в монументальную арку выходящей
сюда части Старого университета. В глубине
двора вы увидите трехэтажное красное здание с
небольшой вышкой. Это – бывший физический
институт, один из центров русской науки,
известных не только за пределами Никитской, но
и далеко за пределами России. Это – одна из двух
лабораторий, доставляющих в эту минуту
почетную известность русской науке. Если
Петербург имеет своего Павлова, то Москва имеет
своего Лебедева.
...
...русский ученый в роли
арбитра между величайшими физиками нашего
времени, между Кельвином и Максуэлем, –
сознайтесь, что это – явление незаурядное в
истории молодой русской науки. Но суперарбитр,
поставленный у Чернышева моста ведать русскую
науку, изрек на днях, что потери Московского
университета, по его мнению, невелики
и русским
ученым остается или преклониться перед этим
приговором, или устраниться из сферы
воздействия такого просвещенного авторитета.
...
Через несколько недель здесь
водворится "мерзость запустения"68, и достойный
преемник Лебедева, чиновник в ливрее
просвещения, будет строчить своему начальству
рапорт: "Во вверенном мне отделении храма
науки все спокойно". Сам Лебедев, конечно,
найдет убежище для продолжения своих работ в
любой лаборатории Европы или Америки и
прежде всего в "доме Фарадея", т. е. в
Лондонском Королевском институте.

Более полувека тому назад под свежим еще
впечатлением разгрома Франции бандитами 2
декабря, выразившегося, между прочим, и в
расчистке кафедр, начиная от крамольного
Collège de France и до, казалось бы, невинного
Jardin des Plantes71, Тэн восклицал: "Создаст ли
когда-нибудь наука такие убежища для своих
верных, какие религия создала для своих? Увидит
ли когда-нибудь мир гражданское Monte
Cassino?"72 Мы живем в такой стране, в такое
время, когда эта мысль из области элегии
переходит в область практической жизни.
Москве, тому ее сословию, которое с таким
достоинством заступилось за свой
университет73, предстоит позаботиться о
создании убежищ для научного труда, и прежде
всего она должна позаботиться о том, чтобы
удержать у себя своего Лебедева74. Но и вся
страна должна дать себе отчет в том, чтó
совершается в Москве.

Нравственные истины принадлежат к числу
обратимых. Падает человек – низко падает и
наука. Московский университет сделал усилие,
чтобы устоять от напора мутной волны
повального раболепия, от которой – еще немного
и может захлебнуться совесть целого народа.
Неужели этому суждено случиться? Неужели в
XX в. суждено исполниться страшному
приговору, когда-то произнесенному
французским философом XVIII в. над русским
обществом: "Сгнило, еще не созрев"?

Впервые напечатано в газете "Русские
Ведомости" No 59 от 13 марта 1911 г.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

pokos

аксакал

Fakir> ...Сто с небольшим лет назад лучшего физика России Лебедева спокойно выкинули...
Это того Лебедева, который 6мм радиоволны изучал, включая преломление, отражение и интерференцию?
   126.0.0.0126.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Достаточно много семей где воспитываются дети (приемные скажем) разных национальностей, какой то особой разницы не замечается.

Хз, тем не менее местами пишут, что якобы есть достаточно достоверные сведение, когда для приёмных детей корреляция, скажем, успеваемости или IQ со свойствами биологических родителей выше, чем с приёмными.
Всё это ИМХО не слишком надёжно пока, и трудно судить о достоверности источника, но пока нельзя исключать и наличия зависимости.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pokos> Это того Лебедева, который 6мм радиоволны изучал, включая преломление, отражение и интерференцию?

И это.
Но всё-таки больше благодаря световому давлению получил признание.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Всё это ИМХО не слишком надёжно пока, и трудно судить о достоверности источника, но пока нельзя исключать и наличия зависимости.
И при этом зоологи не стесняются прямо указывать на такую зависимость. Как только дело касается людей то: "породы собак различаются сильнее, чем люди разных рас/национальностей".
   126.0.0.0126.0.0.0
DE экий хомо #24.06.2024 18:52  @Fakir#24.06.2024 13:46
+
-
edit
 
Fakir> Нравственные истины принадлежат к числу
Fakir>обратимых. Падает человек – низко падает и
Fakir>наука. Московский университет сделал усилие,
Fakir>чтобы устоять от напора мутной волны
Fakir>повального раболепия, от которой – еще немного
Fakir>и может захлебнуться совесть целого народа.
Fakir>Неужели этому суждено случиться? Неужели в
Fakir>XX в. суждено исполниться страшному
Fakir>приговору, когда-то произнесенному
Fakir>французским философом XVIII в. над русским
Fakir>обществом: "Сгнило, еще не созрев"?

Fakir>Впервые напечатано в газете "Русские
Fakir>Ведомости" No 59 от 13 марта 1911 г.

прекрасный слог
умели авторы "Русских ведомостей" задеть чувствительные струны в душе читателя
   115.0115.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал


M.v.> И в Непале и среди эскимосов могут быть хорошие ученые.При одном условии: учиться и развиваться они должны не сами по себе , а внутри "культурно-исторической общности" или её успешных последователей ( по выражению И.Р.Шафаревича -), создавших и успешно развивавших данную отрасль науки.

Мы сейчас именно об этом и говорим. А то даже тут противников полно.

M.v.>Не секрет, что современную физико-математическую модель мира создала романо-германская "культурно-историческая общность".

И куда интересно относился Архимед? К Романской или Германской?

M.v.> Исключения (появление значимого ученого в изоляции в смысле контекста выше) бывают. Знаю только одно - С.Рамануджан.

В изоляции вообще никто появится не может. Робинзон Крузо/Александр Селькирк.

Только при чем здесь это?

Типа российские ученые никого не читают? Надо же. Какая жалость..
   115.0115.0

ttt

аксакал


ttt>> Достаточно много семей где воспитываются дети (приемные скажем) разных национальностей, какой то особой разницы не замечается.
Fakir> Хз, тем не менее местами пишут, что якобы есть достаточно достоверные сведение, когда для приёмных детей корреляция, скажем, успеваемости или IQ со свойствами биологических родителей выше, чем с приёмными.

В общем то так и должно быть. Способности очень часто передаются по наследству. Это же собственно никем не оспариваемый факт. Тут разговор о корреляции не со способностями родителей, а с национальностью и расой. А вот про это особых данных нет.

Fakir> Всё это ИМХО не слишком надёжно пока, и трудно судить о достоверности источника, но пока нельзя исключать и наличия зависимости.

В том плане как ты выразил вопрос там наверняка ответ будет положительный.

Если сын Эйнштейна будет воспитываться в семье непальца наверное он хорошо освоит математику.
   115.0115.0
RU Mikey vers2 #25.06.2024 18:52  @Fakir#23.06.2024 22:32
+
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

Fakir> А что так, если не секрет?
Fakir> В чём ключ проблем? Политика большая, политика малая, битва бульдогов под ковром, нетбабланах, смена профиля под новые задачи?

Всё достаточно просто. Большая политика нажала на малую и велела разобраться по-любому. ну те и разобрались.


Если немного подробнее - я мало знаю, давно уже человек со стороны, последнее время только захожу \списываюсь по своим личным делам. Говорят так:
феврале 22-го года А.Окуньков, который вместе со С.Смирновым (это два наших единственных филдсовских лауреата в 21 веке) был представителем РФ, когда решалась и развивалась тема Международного математического конгресса 2022 года в России, активно пытался объяснить , к чему приведет ситуация с отменой конгресса у нас (причина очевидна). Наверное, первый раз наверху и заметили название института.(Это кто, он где работает?...ага). Дальше хронологически "письмо 300+" и в нем много сотрудников того же института. Ага...
Спустили в Президиум, те - в отделение (последние годы институт одновременно был в двух отделениях - математическом и нановычтех. Случай уникальный ,но и институт уникальный , и это такой компромисс придумали , чтобы не переводить полностью в Отделение Матнаук, но в нашей истории действовали только через второе ,которое нанотехнологии и вычтех). Из отделения - директору ." Почему так плохо всё у вас в институте ? ". Я свечку не держал, но абсолютная традиция института - не говорить на черное, что это белое.То есть вранье было табуировано, сколько помню. Скорее всего, он отвечал, придерживаясь традиций, как умный и порядочный человек. После этого начался накат, который был в течение примерно года реализован (причем очень грязными способами, вплоть до хищений документов, фальсификаций и это не фигура речи). Новый - это "попутчик", который пытается пользоваться ситуацией. Серьёзно говорить о смене профиля - нонсенс.

ПС.Забавно , но институт и под западными санкциями оказался).Официальные связи \отношения запрещены. Остались только личные. Хорошо, что математика только внешне устроена ,как наука :)
   109.0.0.0109.0.0.0
NL экий хомо #25.06.2024 19:13  @ttt#25.06.2024 00:05
+
-
edit
 
ttt> Если сын Эйнштейна будет воспитываться в семье непальца наверное он хорошо освоит математику.
на детях гениев природа отдыхает же
Гальтон так и называл эту закономерность (регрессию к среднему) - возвращением к посредственности))
но это, конечно чисто статистический феномен, не каузальный

наследуемая (врождённая) доля в интеллекте около 60%
так что вероятность, что у сына Эйнштейна интеллект будет выше среднего, большая
   115.0115.0
CA Fakir #25.06.2024 20:09  @Mikey vers2#25.06.2024 18:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
M.v.> Всё достаточно просто. Большая политика нажала на малую и велела разобраться по-любому. ну те и разобрались.

Хм, вот пишут что...


Ссылка на всякий пожарный под спойлер [показать]


Математическое отделение Института проблем передачи информации (ИППИ) РАН после конфликта с администрацией переходит в Московский физико-технический институт (МФТИ). Как сообщает T-Invariant, новая структура будет называться Высшей школой современной математики МФТИ.

Ректор МФТИ Дмитрий Ливанов уже объявил о создании нового подразделения в институте, которое возглавит бывший директор ИППИ Андрей Соболевский. В нем будет работать значительная часть сотрудников математического отделения института. Научным руководителем этого подразделения станет Михаил Цфасман, руководитель лаборатории алгебры и теории чисел в ИППИ.

«Таким образом, процесс разрушения ИППИ, который начался с увольнения Андрея Соболевского и назначения на его место Максима Федорова по инициативе бывшего директора ИППИ, ныне ректора Сколтеха Александра Кулешова, входит в новую стадию. Меньше года понадобилось Отделению нано- и информационных технологий РАН и Министерству науки и высшего образования РФ, чтобы развалить уникальный и успешный академический институт с семидесятипятилетний историей», — пишет T-Invariant.
 




М.Гельфанд:
А потом из Сколтеха пришел заместитель директора по науке Костюкевич. И он попытался, как сам считает, навести порядок с биологами и математиками — у него было ощущение, что биологи и математики сидят по домам, ничего не делают и только получают зарплаты — он неоднократно транслировал это. И решил, что нужен порядок — чтобы люди ходили на работу, выполняли указы дирекции, а не делали, что хотят. Не статьи писали, а на благо страны работали! И это при том, что он не понимает, что делают биологи и математики. Он начал всех строить, грозить проверками присутствия и т. п. Экспериментаторы ходят на работу в любом случае, потому что дома они «копать» не могут. Люди, которые занимаются компьютерной биологией, часто работают из дома и ходят на семинары или если нужно с кем-то отдельно поговорить. Если все сотрудники ИППИ придут на работу, они просто туда не поместятся. Это будет буквально как в автобусе в час пик. А люди работают — делают науку, пишут статьи, делают эксперименты. Где они это делают физически — неважно.
 


О-о... Вот это конечно образцовая клиника.
Иоффе бы такого замдиректора уволил мгновенно после такого финта.
Раньше в академических НИИ таких дебилов как-то не встречалось, новая генерация б...


Но:

Это все-таки история о плохом менеджменте или она связана с более общей ситуацией в стране?

Думаю, первое. Костюкевич пытался превратить это дело в политическое, сказав на встрече с комиссией РАН, что правильные люди за администрацию, а кто против — те неправильные. Активной политикой среди сотрудников не занимался никто, если только я когда-то давно, да и тоже не очень активной. Соболевский или Николаев, которого вынудили уволиться шантажом, абсолютные государственники. Про других я даже не знаю, каковы их убеждения, в институте было не очень принято это обсуждать, потому что сам институт очень разнообразный. Так что я политического заказа не вижу. Новая администрация пытается завернуть дело как политическое, но, мне кажется, просто потому, что других доводов у них нет.
 


- ну хоть это хорошо. Ну то есть хорошего мало, но хотя бы обычная дурость не так страшна, как завёртывание гаек по иным причинам.

Ну вообще да, и если под крылышко к Ливанову ушли - то явно не политика.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 25.06.2024 в 20:18
CA Fakir #25.06.2024 20:22  @экий хомо#24.06.2024 18:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
э.х.> прекрасный слог

Ну Тимирязеву не просто так памятник и метро.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Mikey vers2 #25.06.2024 23:58  @Fakir#25.06.2024 20:09
+
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

M.v.>> Всё достаточно просто. Большая политика нажала на малую и велела разобраться по-любому. ну те и разобрались.
Fakir> Хм, вот пишут что...
Fakir> Ссылка на всякий пожарный под спойлер [показать]

Fakir> - ну хоть это хорошо. Ну то есть хорошего мало, но хотя бы обычная дурость не так страшна, как завёртывание гаек по иным причинам.
Fakir> Ну вообще да, и если под крылышко к Ливанову ушли - то явно не политика.

1) По поводу ухода в МФТИ - дай то бог. Михаил Цфасман замечательный ученый и его алгебро-геометрическое отделение тоже замечательное. Но это далеко не вся математика института. И далеко не все так аполитичны , как Михаил Анатольевич.

2) Вот чтобы все на работу пришли одномоментно - это бред форменный! В частности , здание на Каретном внутри небольшое, и первые два этажа вообще-то библиотека, администрация, редакция и тд.

3)Борьба с чиновниками АН\РАН у института была всегда. Время от времени завлаб просвещал сотрудников в рамках необходимого. Но ,ИМХО, институт такую борьбу вел успешно. Может, времена изменились так сильно?



ПС. может ошибаюсь, но вроде Физтех и Сколково тоже под западными санкциями? Чистыми остались МИАН, МГУ и матфак Вышки.
   109.0.0.0109.0.0.0
CA Fakir #26.06.2024 00:08  @Mikey vers2#25.06.2024 23:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
M.v.> 2) Вот чтобы все на работу пришли одномоментно - это бред форменный!

Да во всех вменяемых местах на такое всю жизнь забивали, а математиков и теоретиков вообще никто не трогал :)
Но дебилов много...

M.v.> ПС. может ошибаюсь, но вроде Физтех и Сколково тоже под западными санкциями? Чистыми остались МИАН, МГУ и матфак Вышки.

Физтех давным-давно. Как бы не с 2014 (точно до 2022). И это наименьшая из его проблем - да не было б других.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU ttt #26.06.2024 22:22  @экий хомо#25.06.2024 19:13
+
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>> Если сын Эйнштейна будет воспитываться в семье непальца наверное он хорошо освоит математику.
э.х.> на детях гениев природа отдыхает же
э.х.> Гальтон так и называл эту закономерность (регрессию к среднему) - возвращением к посредственности))

Не существует такой закономерности. Во всяком случае так как это понимают некоторые. Не знаю кто такой Гальтон, но это явно не лучшее его изречение.

Правильно говорить "Дети гениев редко оказываются гениями". Но никак не посредственности. Как раз это редкость

Насколько помню (диплом писал дочери :) у Баха 10 сыновей стали успешными музыкантами. Такой прелести как отец они не создали, но вполне успешно музицировали и писали кое какую музыку.

Да и гениями бывают. Кому поп Дюма-отец, кому попадья Дюма-сын. Литературоведы до сих пор спорят какие поздние романы написал Жль Верн, а какие его сын. И тп

А про актеров можно сказать редкость когда ребенок известного актера сам не актер. даже примеры приводить не буду.

Способности к чему то очень часто передаются, просто не в том объеме.
   115.0115.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru