Строительство: что нам грядущее готовит?

HolyBoy>>> Я предпочитаю камень.
Pu239>> А как же модный каркасно-щелевой?
excorporal> Щелевой?

Официально - каркасно-щитовой конечно. Но так называют

HolyBoy>> Я предпочитаю камень.
Pu239> А как же модный каркасно-щелевой? Фундамента легкого такому достаточно. Там и жукам раздолье, и мышам. И, самое главное, срок службы примерно равен сроку ипотеки.

на даче сносил старый каркасный дом, более 50 лет ему было...в целом вполне себе крепкий домик, стены крепкие, не гнилые...если крыша не течет то ничего с нормально построенным каркасником не случится (ну кроме пожара, вот в этом плане каменный лучше будет).

Fakir> Обратная сторона коттеджных рекордов (3 июня 2024) | Monocle.ru

Один из сохраняющихся дисбалансов — конфликт недорогого жилья, которое возводится самостоятельно или небольшими бригадами, и качественного жилья от строительных компаний. Первый тип жилья отличается низкими ценами и почти всегда невысоким качеством строительства. Оно строится по схеме «дачной амнистии» — без архитекторов, инженеров, строительного надзора. «Серые» бригады не только экономят на сопровождении проекта профессионалами, но и не платят налогов — и за счет этого имеют ценовое преимущество перед цивилизованными строителями.

 

я бы вот так не верил этим песням про "качественные строительные компании которые лучше серых бригад"...достаточно посмотреть как су-155 строили дома - имел счастье жить в их новостройке...если "серую" бригаду можно взять по отзывам и у заказчика есть прямой инструмент в виде прямой оплаты работы...то в случае с "конторами" цепочка отвественности размывается...

Строительство таунхаусов в России практически свернуто после ввода системы эскроу-счетов в 2019 году

 

и слава богу, таунхаусы ЗА Городом в условиях нашей строны это вообще плохая идея...получаешь все минусы квартиры на 1м этаже - и соседей куча за стенкой и перед окнами шумная жизнь...и минусы загородного дома - ещё и участка нормального нет..кусочек газона и всё

Можно было бы сказать, что такое положение приемлемо: каждый может найти предложение на свой кошелек и запрос по качеству. Но эта ситуация тормозит рынок в целом. Производители не могут наращивать объемы выпуска качественных домов, потому что спрос съедается «серыми» бригадами. А без увеличения объемов не удается снизить цену на профессионально изготовленные коттеджи, получить эффект от масштаба производства. В итоге разница в ценах между «серыми» и «белыми» строителями остается высокой.

 

а может они вообще в разных нишах, есть тот кто строит сам или с бригадой и те кто у кого есть деньги на "конфетку под ключ"...

Другой негативный момент — низкое качество загородных домов. Большинство бригад не несут никакой ответственности, не дают гарантий и мало заинтересованы в строительстве качественного дома, который долго простоит. Государство, повторимся, полностью сняло с себя контроль за качеством в схеме «дачной амнистии». Такая ситуация невыгодна и государству, которое недополучает налоги со стройки. Но власти боятся трогать «серых» строителей, потому что могут обрушиться объемы строительства в стране, за которые с чиновников спрашивает лично президент

 

ну во превых если бригада работает по району \ СНТ то как раз то она\мастера заинтересованы в хорошей рекламе и отзывах, в отличии от больших контор которые вообще болт большой пролетарский лОжат на клиента...ну и опять же, это ДАЧНАЯ аминистия...не нужно упарываться в качество каркасного домика на лето\осень...

про налоги - да, согласен, за тот же объем налогов домиков больше строится.
увеличить собираемость налогов - ну значит объем стройки упадет, а налогов будет собираться столько же.

все-таки большой плюс в том что у кого мало денег - может экономно построить что-то по своему бюджету. конечно строительным компаниям это как кость в горле
клиент вместо взятия ипотеки и кормления банкстеров и прочих дармоедов берет и сам делает фундамент и "большую бытовку" по сути строит...и счастливо живет...
если строить одно\двух этажные домики то архитектурных рисков не возникает, это не многоэтажки за которыми реальный надзор нужен.

Pu239> А как же модный каркасно-щелевой? Фундамента легкого такому достаточно. Там и жукам раздолье, и мышам. И, самое главное, срок службы примерно равен сроку ипотеки.

Какая разница, какой каркасник? Ты, к слову, от жизни отстал. Модный — это нынче ЛСТК, сиречь, каркасник из стального профиля.

В целом, пофиг, из чего стена. Если надо комфорт, то смотреть предпочитаю на материалы с высокой теплоёмкостью и, по возможности, с максимально большим теплосопротивлением. Оптимум получается газобетон D400. Для малоэтажки его прочностных характеристик достаточно, он достаточно хорошо изолирует от холода, так что, в средней полосе и на северо-западе можно стену из блока 400мм в один ряд выкладывать без теплоизоляции, ну и тепло/холод хорошо держит. Уже успел оценить.

с.т.> на даче сносил старый каркасный дом, более 50 лет ему было...в целом вполне себе крепкий домик, стены крепкие, не гнилые...если крыша не течет то ничего с нормально построенным каркасником не случится (ну кроме пожара, вот в этом плане каменный лучше будет).

Именно что "нормально построенным каркасником".
Чтобы каркасник дотянул по своим характеристикам до современных требований, надо

1. качественно обработанное дерево или материал на основе дерева, типа клееного бруса, если фахверк делаем. Либо ЛСТК. Нам всякие усадки-скручивания не нужны.
2. качественная теплоизоляция, которая должна быть уложена без пропусков, щелей и так далее.
3. качественная пароизоляция, которую не надо путать с ветроизоляцией. Вроде перестали уже путать, а раньше только в путь, из-за чего намокала теплоизоляция и домик становился холодным
4. качественно все собрать, проклеить хорошим скотчем, который через 3-4 года не начнёт отклеиваться, продумать выводы розеток и прочих технологических отверстий, там тоже как следует пароизолировать
5. т.к. получился термос, надо обязательно делать нормальную вентиляцию. В идеале, с рекуперацией, чтобы зимой не выбрасывать тепло на улицу.

Когда всё это сделают, то "дешёвый" каркасник внезапно перестаёт быть дешёвым и стоит на уровне каменного дома, при этом, основной недостаток в виде низкой теплоёмкости стен остаётся. Для дач пойдёт, а вот для постоянного проживания, в т.ч. зимой — не моё.

HolyBoy> Именно что "нормально построенным каркасником".
Никому не нужно его нормально строить. Нужно быстро и дешево. Часто за строительство платит не тот, кто в этом каркасно-щелевом будет жить. Например, строят за гос. счет для жителей зон затопления.

И вентиляция не нужна - щелей хватает.

HolyBoy>>> Я предпочитаю камень.
Pu239>> А как же модный каркасно-щелевой? Фундамента легкого такому достаточно. Там и жукам раздолье, и мышам. И, самое главное, срок службы примерно равен сроку ипотеки.
Чаще меньше. Остальное время занимает творческая переделка.
с.т.> на даче сносил старый каркасный дом, более 50 лет ему было...в целом вполне себе крепкий домик, стены крепкие, не гнилые...если крыша не течет то ничего с нормально построенным каркасником не случится (ну кроме пожара, вот в этом плане каменный лучше будет).
Приятель построил САМ каркасный дом. Подсчитал, и пришел к выводу, что если строить с полной ответственностью и из качественных материалов, чтобы нигде не дуло, чтобы утеплитель (150мм минимум) не оседал, чтобы в нем грызуны гнезда не вили, чтобы паро-и влаго-изоляция плесень не разводила и пр., получается дороже, чем из бруса, бревна, блоков.
А как на заказ строят, что через год двери не закрываются и дом от шагов вибрирует - так да, дешевле.
P.S. HolyBoy уже написал.

В.Б.> Приятель построил САМ каркасный дом. Подсчитал, и пришел к выводу, что если строить с полной ответственностью и из качественных материалов, чтобы нигде не дуло, чтобы утеплитель (150мм минимум) не оседал, чтобы в нем грызуны гнезда не вили, чтобы паро-и влаго-изоляция плесень не разводила и пр., получается дороже, чем из бруса, бревна, блоков.


ну отлично, я в прошлом году каркасный дом на даче себе построил - не сам конечно , "серая" бригада строила (причем он явно дешевле и быстрее чем бруса, бревна, блоков) и не хуже , оч доволен.

давай расскажи мне что каркасный дом это плохо ))

у соседей дома из бруса - перекашивает каждую весну мама не горюй, больше чем каркасники.
двери от влажности распирает - им вообще пофиг какой дом.
пол батутит в любом доме если экономить на лагах.


кирпичный и тп дом лучше но это не для дачи вариант а если на постоянку жить. там надо в отделку сильно вкладываться.

и для нормальной теплоизоляции так и так нужно его утеплителем и мембраной и облицовку делать, что бы он был теплый, в московском климате.

с.т.> ну отлично, я в прошлом году каркасный дом на даче себе построил - не сам конечно , "серая" бригада строила (причем он явно дешевле и быстрее чем бруса, бревна, блоков) и не хуже , оч доволен.
с.т.> давай расскажи мне что каркасный дом это плохо ))
Вот лет через 5 и поговорим...
Лучше сруба вообще ничего нет.
По всей России стоЯт бревенчатые срубы, которые еще при царе-батюшке построены. И еще простоят. Причем, даже вагонкой не обшитые.

В.Б.> Лучше сруба вообще ничего нет.
В.Б.> По всей России стоЯт бревенчатые срубы, которые еще при царе-батюшке построены. И еще простоят. Причем, даже вагонкой не обшитые.

ага, а в щелях между венцами гуляет ветер и улицу видно...а так да. простоят ещё долго, если крыша не протекает.

с.т.> ага, а в щелях между венцами гуляет ветер и улицу видно...а так да. простоят ещё долго, если крыша не протекает.
"Кабы не клин да не мох, так и плотник бы сдох!"

с.т.>> ага, а в щелях между венцами гуляет ветер и улицу видно...а так да. простоят ещё долго, если крыша не протекает.
В.Б.> "Кабы не клин да не мох, так и плотник бы сдох!"

угу. у нас в СНТ бревенчатые срубы утепляют аналогично каркасникам (да как и брус собственно говоря), и потом ещё раз под сруб облицовывают...экономия во!!

с.т.>> ага, а в щелях между венцами гуляет ветер и улицу видно...а так да. простоят ещё долго, если крыша не протекает.
В.Б.> "Кабы не клин да не мох, так и плотник бы сдох!"

Вот именно поэтому и стоят, шо "клин да мох" а не зимний лес, срубленный трезвыми лесорубами в новолуние :

....строить с полной ответственностью и из качественных материалов, чтобы нигде не дуло, чтобы утеплитель (150мм минимум) не оседал, чтобы в нем грызуны гнезда не вили, чтобы паро-и влаго-изоляция плесень не разводила и пр.

 

HolyBoy> ... Если надо комфорт, то смотреть предпочитаю на материалы с высокой теплоёмкостью и, по возможности, с максимально большим теплосопротивлением.

Материалы с высокой теплоемкостью наоборот имеют малое теплосопротивление. Например, металлы, бетон и т.п.

HolyBoy> Оптимум получается газобетон D400. Для малоэтажки его прочностных характеристик достаточно,

Газобетон D400 является теплоизоляционным материалом, но не конструкционным. Конструкционно-теплоизоляционные блоки из ячеистого бетона - это D500 и выше.

Газобетон является одной из разновидностей блоков из ячеистых бетонов.
В ГОСТе "Блоки из ячеистых бетонов.." нет упоминания о связующем веществе, а оно может быть как на основе цемента, так и на основе извести. (Название блоков из газосиликата говорит само за себя - они на известковом связующем.)

Оптимум - это блоки из ячеистого бетона марки D500 и выше, на цементном связующем, желательно автоклавного твердения.