Сравнение культур СССР и нынешней России

 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU Клапауций #21.01.2008 07:18
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Разговор за мыло и грязь вовремя прикрыт, потому начну-ка я новую потенциально флудогонную1 тему. это был не смайлик!! :)

Сначала - собственно повод к открытию, ответ на мнение, которое меня зацепило

>Balancer ...исчезли фельетонисты, нет авторов уровня Высоцкого/Галича/Окуджавы/Визбора, нет старого рока и т.д. и т.п.

Ну-с, поглядим.

"нет старого рока" - и-ик! то есть... куда он делся-то? Машина Времени, ДДТ, Воскресенье, Чайф - тут они, смотри, слушай, не проблема. Даже (быстренько блеванув) Агата Кристи осталась, в семье не без урода :(
Что, не цепляет уже? Ну извините, всё изменчиво в этом мире.
Или вопрос в том, что не появилось рок-исполнителей такого уровня? Чиж, Земфира, Кашин... с некоторой натяжкой Ночные Снайперы... далее по вкусу2

"нет авторов уровня Высоцкого/Галича/Окуджавы/Визбора" - с этим да, похуже. Сказать что совсем нет я не могу, но назову только одно имя - Олег Митяев.
Но! Бардовская песня, в общем-то, не есть некая непременная составляющая советского строя. Скажу крамольную вещь - барды умерли сорок лет назад.
Не, ну я, конечно, загнул, это так, для эпатажа. Но - ВСЕ зубры в этом жанре есть "продукт" очень узкого временного промежутка - середина 1950х годов - середина 1960х.
(начало активного творчества) Высоцкий начало 60х, Окуджава 1956, Визбор 1953-1954, Городницкий 1954, Галич конец 50х, Кукин начало 60х... достаточно?
И после этого, в течении двадцати лет в Союзе не появилось ни одного исполнителя, хотя бы приближающегося к этим авторам. Почему?
"Мы тоже дети страшных лет России –
Безвременье вливало водку в нас."
Слова, между прочим, Владимира Семеновича Высоцкого...
Так что сама по себе советская власть не дает никакой гарантии к расцвету талантов.

А, кстати, интересная вещь... Почему же именно в те годы был такой всплеск творчества? ИМХО - оттепель. Показалось что вот она, свобода, что начались глобальные перемены к лучшему. Перемены потом привели совсем не к тому, чего ждали, но "так оно всегда... но я не хочу показаться циником" (с) О'Генри.
Вторая подобная оттепель, горбачевская, тоже ведь дала такой же подъем в музыке, в другом уже жанре, роке. Всё повторяется...

Э, что-то я разогнался, закругляюсь.

Ну, напоследок, "исчезли фельетонисты" - между прочим, программа "Фитиль" снова снимается :P



1) темы про СССР vs Россия другими не бывают ;)

2) эх... сейчас пойдет рубилово вкусов, "это отстой", "нет вот ЭТО отстой"... ну, я предупреждал, в первой же фразе :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
21.01.2008 16:10, Серокой: +1: Хорошо выразил!
RU Клапауций #21.01.2008 07:20
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
С музыкой в основном разобрались... есть еще классическая, ну ведь пишет кто-то оратории? и тогда писали... но сравнить не берусь.

"и т.д. и т.п."

Литература.
Здесь я несколько "плаваю", слабовато знаком с нынешними авторами. Но всё же, мне кажется, что литература (точнее, читатель) в наше время только ВЫИГРАЛА. Сейчас интересных авторов едва ли не больше чем было за всю историю советской литературы.
И речь не только о фантастике :P

Кино.
Вот кино советскому времени проигрывает почти вчистую. Талантливые (я имею в виду действительно талантливые) фильмы, снятые за последние пятнадцать лет, можно пересчитать по пальцам. И, если следовать моему вкусу, то и одной руки хватит.
Возможно, это оттого, что кино - наверное самый затратный вид искусства. "Бухло побеждает бабло" (с) одна широко известная в узком кругу группа vkontakte :D
Ну, в общем, что-то в этом роде :)

Интернет.
То что это тоже культура, надеюсь, аудитория согласна? Хорошая или плохая, это отдельный и длинный1 вопрос, но культура. И она не имеет аналогов в советское время.
Я, собственно, хочу обратить внимание не на "гы" и удафф, а на то что интернет дает небывалую раньше легкость в опубликовании своего творчества. Не надо бегать по издательствам, нет редакторов, цензоров... денег, опять же, почти не просит.
В результате, "порог вхождения" в творчество здесь низок как никогда раньше. Это с одной стороны облегчает талантам дорогу, с другой... ну, об этом чуть дальше.

Живопись, театр, что там еще осталось? - здесь я, увы, не имею возможности уверенно сравнивать. Либо не интересуюсь, либо мало знаю. Может кто другой раскроет тему сисек... извините, вырвалось.



1) читай, флудогонный ;)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #21.01.2008 07:21
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Я, наверное, немного подытожу свой словесный понос текст

Тут Владимир Малюх высказался о другом, про студентов "доля бестолочей, к сожалению - выросла. Число нормальных - практически константа."
Так вот, на мой взгляд, это точно описывает ситуацию и с культурой. Талантливые книги, фильмы, исполнители появляются и сейчас, и в не меньшем количестве чем ТОГДА.
А общий уровень упал. Да-да, это признаю даже я! :P

Почему - могут быть разные мнения. Я пока что приведу только одно соображение, которое обычно ускользает от взглядов спорящих.

Количество. Раньше было два телевизионных канала, сейчас два десятка. Раньше было пять (высосано из пальца... аллюзия на "78.1 процента статистических данных берутся от фонаря") радиостанций, сейчас пятьдесят. Ну и т.д.
Материала для заполнения этого пространства нужно на порядок больше. Выбор - либо всем крутить одно и то же высокохудожественное, либо снизить планку отбора.
Какой выбор делают владельцы каналов и редакторы - видят все. Надо сказать, я бы на их месте, сделал так же, иначе просто проиграешь.

И я как потребитель... не нравится? ну хорошо, как зритель/читатель/слушатель/../ считаю, что лучше иметь двадцать каналов с меньшим средним, чем высокоинтеллектуальных, но два.

"А те вчера по пять...
но большие... но вчера...
но очень большие,
но вчера,
и по пять,
а эти сегодня,
но по три,
но маленькие,
но по три. И сегодня".
(не знаю, к чему это я)

Пригнувшись, жду табуреток.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Владимир Малюх #21.01.2008 07:47
+
-
edit
 
Хы, советский рок - а че в нем было такого, кроме иногда любопытных для 15-18-летнего текстов? Играли и пели - практически все плохо. Если уж на то пошло, настоящий рок был в 70-е и не у нас. Когда как сказал один из светочей той волны "now no matter how you look, the matter is what you play". К слову скзал в ответ на вопрос чем их музыка и время отличается от музыки и времени Битлз :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU lenivec #21.01.2008 08:00  @Клапауций#21.01.2008 07:18
+
-
edit
 
.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU gorizont #21.01.2008 10:40  @Клапауций#21.01.2008 07:18
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Клапауций> "нет авторов уровня Высоцкого/Галича/Окуджавы/Визбора" - с этим да, похуже. Сказать что совсем нет я не могу, но назову только одно имя - Олег Митяев.
Клапауций> Но! Бардовская песня, в общем-то, не есть некая непременная составляющая советского строя. Скажу крамольную вещь - барды умерли сорок лет назад.
Клапауций> Не, ну я, конечно, загнул, это так, для эпатажа. Но - ВСЕ зубры в этом жанре есть "продукт" очень узкого временного промежутка - середина 1950х годов - середина 1960х.
Клапауций> (начало активного творчества) Высоцкий начало 60х, Окуджава 1956, Визбор 1953-1954, Городницкий 1954, Галич конец 50х, Кукин начало 60х... достаточно?

Был Башлачев. 80-е. Интересная фигура. Правда, причислить его именно к бардовской песне можно лишь по некоторым формальным признакам. Авторская песня.
Странное дело - похоже, нынешние "свободные" времена структурированы таким образом, что как раз альтернатив "успеху" фактически нет. В советские времена, времена идеологического "пресса" и у авторов, художников был выбор между спокойным бытием в рамках дозволенного, и существованием художника - в значении слова "artist" (тут уж в меру таланта) - не слишком уютного, но вполне возможного и неофициально вполне признаваемого и понимаемого. Разумеется, и гнобили, и ставили препоны. но редко губили. Т.е. являться художником, талантом возможно вне признания в рамках Системы, вне официоза. Сейчас с этим, как оказалось, дела обстоят похуже. Хотя и цензура стала мягче, но механизмы ее поэффективнее, губить сейчас не принято, но выхолащивают творческие идеи будь здрав.
 
Это сообщение редактировалось 21.01.2008 в 11:09

ttt

аксакал

Фантастика сейчас здорово в выигрыше, хорошие детективы есть

Почти вся остальная культура в проигрыше

Кино - либо дебильная масс культура - бандиты, менты-супермены, миллионеры, их процветающие прихлебатели (Прекрасная няня etc)

Либо заумные, никому не нужные, интиллигентские измышления

Скульптура - некоторые города платить готовы Церетели, лишь бы от них отказался

Живопись? Где она - аууу.. (правда и было негусто)

Театр - многим он нужен сейчас? Ну на какой ангард раз глянуть на голых девок можно сходить разок..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Нужно отметить, что в целом баланс сохранился ;)
Свободы - откровенно больше1. Но она сразу же показала "диавольский оскал" - мир мещанства и "аристократии помойки" на марше
Экономических возможностей - намного больше. Но вот "уверенность в завтрашнем дне" как то резко потускнела...

Не стал бы приписывать демократически-рыночному строю насыщение информационного поля ;) Инет - заслуга всё же НТР, а не падения коммунизма ;)

Ник
.1 - подозреваю, что свободы в бывшем СССР сегодн по-больше, чем на "Диком Западе" ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ну, с авторской песней нынче не ах, но - есть Митяев, Тимур Шаов, Михаил Щербаков...
С литературой - не смертельно, с фантастикой так даже и хорошо - бреда, конечно на порядок больше выходит, чем когда-либо, но есть возможность покопаться и выбрать то что пригодно для чтения...
Кино - очень паршиво, сериалы - так даже и ужасно... Хотя из последнего - Ликвидация например понравилась (чур ОЧЕНЬ тяжелыми предметами не кидать - полировка на лысине испортится).
Живопись - вопрос вообще скользкий - кто из нынешних художников был великим, выяснится лет через 50, при условии, что нас это еще будет интересовать.
Про эстраду лучше умолчу - т.к. свое мнение готов высказывать только жестами ( при наличии под рукой пары ящиков РГД-5 и чего-нибудь огнеметного для последующей зачистки сцены)...
 

Vale

Сальсолёт

Встречал мнение, что танцевальная культура и ее развитие в СССР (джаз-танцевание) были намертво угроблены. В том числе идеологией. Разморожено это дело было только в середине 1990х. Сейчас тоже не легко, но легче.

Эстрада была порнографией тогда, осталась порнографией и теперь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

pokos

аксакал

ttt> Живопись? Где она - аууу.. (правда и было негусто)
А как же Никас Сафронов???

А вот кино потихоньку улучшается. Началось, почему-то с военно-патриотической темы. "Диверсант" там, "Звезда" и другие. Надеюсь, станут снимать и по другой тематике получше, чем сейчас.
Вчера вот, "Курьера" казали по ящику....Эх, молодость, молодость. Где мой пышный рыжий хаер и напульсники с шипами?
 
RU Северный #21.01.2008 12:44  @pokos#21.01.2008 12:11
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
pokos> Вчера вот, "Курьера" казали по ящику....Эх, молодость, молодость. Где мой пышный рыжий хаер и напульсники с шипами?

Вы когда то так выглядели?Серьезно? :)
 
RU Владимир Малюх #21.01.2008 13:31
+
-
edit
 
Хы, ну я тоже выглядел до 18 и после, в 21 год (в промежутке была военка:)) "несколько иначе", чем нынче :F Драные джинсы (тогда была и мода на заплатанные, да и новые не так-то просто добыть), хаер до плеч, собранный иногда в хвостик.. Пока тепло -кроссовки на босу ногу.. Такой вот типовой студент-отличник :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

ttt

аксакал

pokos> А вот кино потихоньку улучшается. Началось, почему-то с военно-патриотической темы. "Диверсант" там, "Звезда" и другие.

Во первых по патриотической теме и в 90-е снимали

во вторых и там сейчас бреда полно. Какой там был фильм про суперменов в лаборатории на псковских метановых болотах, Скорцени там..

Какой то Яшка-цыган с гитарой, какие то там прыгающие кавказские супермены в жизни не знавшие что такое армейская дисциплина - что понравилось?
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Владимир Малюх #21.01.2008 14:13
+
-
edit
 
Ну, скажем так - "Истребители", "Небесный тихоход" или более поздние "В зоне особого внимания" или "Случай в квадрате 36-80" - тоже близостью к реальноти не блещут.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #21.01.2008 14:23  @Владимир Малюх#21.01.2008 14:13
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Ну, скажем так - "Истребители", "Небесный тихоход" или более поздние "В зоне особого внимания" или "Случай в квадрате 36-80" - тоже близостью к реальноти не блещут.
Тык людям нужен красивый идеал, а не суровая реальность :) Это всегда большим спросом пользуется :) В американских фильмах много соответсвия с реальностью? Ну скажем в "Рэмбо" :)
 
RU spam_test #21.01.2008 14:23  @Владимир Малюх#21.01.2008 14:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В.М.> тоже близостью к реальноти не блещут.
Однако следствием употребления грибочков не назовешь.

Что до бардов... Только не пинайте сильно, но их и сейчас достаточно, и талантами эта категория не оскудела, только все в "русский шансон" ушли.
Почему аватар не меняется?  
RU Владимир Малюх #21.01.2008 15:33  @spam_test#21.01.2008 14:23
+
-
edit
 
В.М.>> тоже близостью к реальноти не блещут.
spam_test> Однако следствием употребления грибочков не назовешь.

Да как сказать, особенно про "В зоне" или "..в квадрате" :) А фильмы с Крючковым или Бернесом - просто лубок, или его и хочется?

И уж художественно, например с "Кукушкой" и рядом не стоят.

spam_test> Что до бардов... Только не пинайте сильно, но их и сейчас достаточно, и талантами эта категория не оскудела, только все в "русский шансон" ушли.

Ну, что про тех, что про других - ничего не скажу, потому как не люблю, а потому и не слушаю ни то ни другое. Для меня этой "потери" нету..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #21.01.2008 15:42  @yacc#21.01.2008 14:23
+
-
edit
 
В.М.>> Ну, скажем так - "Истребители", "Небесный тихоход" или более поздние "В зоне особого внимания" или "Случай в квадрате 36-80" - тоже близостью к реальноти не блещут.
yacc> Тык людям нужен красивый идеал, а не суровая реальность :) Это всегда большим спросом пользуется :) В американских фильмах много соответсвия с реальностью? Ну скажем в "Рэмбо" :)

Дело в том, что "у них" наряду с Рэмбо и прочей галиматьей есть и Apocalipsys Now, The Platoon и Full-metall jacket. Кс ожалению - равных по художественной силе фильмов про Афганскую войну я у нас не припомню, про чеченскую - что-то прявилось в "Блок-пост", но тоже еще не то...

И уж совсем может оказаться пардоксальным, но один из лучших фильмов про вторую мировую каой я видел - немецкий Das boot. Пытаюсь найти отечественные аналоги - и не нахожу ничего кроме "Они сражались за родину". Как не нахожу аналогов Memphis Belle или Battle for Britain, несмотря на наличие озеровских эпопей? от кторых все одно веет официозом как от большинства монуметов...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Wyvern-2 #21.01.2008 15:48  @Владимир Малюх#21.01.2008 13:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.М.> Хы, ну я тоже выглядел до 18 и после, в 21 год (в промежутке была военка:)) "несколько иначе", чем нынче :F Драные джинсы (тогда была и мода на заплатанные, да и новые не так-то просто добыть), хаер до плеч, собранный иногда в хвостик.. Пока тепло -кроссовки на босу ногу.. Такой вот типовой студент-отличник :F

В Кишиневском меде, который ака Второй Ленинградский, студенты ходили в костюмах с галстуками ;) "Хаеры", рваные джинсы и неопрятные волосы лечились момЭнтально - просто на пропедевтике (первый курс) студент подводился к больному в клинике - провести исследование, опрос там и т.д. по полной программе... :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Я может и херню скажу, но обычно народ как выпьет начинает петь "ой мороз-мороз" или "ой да не вечер"... - песни появившиеся до СССР, а совсем не "Утро красит нежным светом", "Наш паровоз вперед летит"...
Так что получается, что и СССР и теперешняя Россия недотягивают до народного творчества времен империи.
 
MD Fakir #21.01.2008 15:55  @Клапауций#21.01.2008 07:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Клапауций> "нет старого рока" - и-ик! то есть... куда он делся-то? Машина Времени, ДДТ, Воскресенье, Чайф - тут они, смотри, слушай, не проблема.

Тюй! ДДТ после 2000 - не то ДДТ... Уже "Метель августа" - неплоха, но... это не то ДДТ... Чего уж говорить про последний политизированный альбом?
Шедевров уже нет...
"Бароны стареют..."

Клапауций> Даже (быстренько блеванув) Агата Кристи осталась, в семье не без урода :(

Ну у старушки-детективщицы среди всего отстоя чудом есть одна неплохая вещь - "Тайга".

Клапауций> Не, ну я, конечно, загнул, это так, для эпатажа. Но - ВСЕ зубры в этом жанре есть "продукт" очень узкого временного промежутка - середина 1950х годов - середина 1960х.
Клапауций> (начало активного творчества) Высоцкий начало 60х, Окуджава 1956, Визбор 1953-1954, Городницкий 1954, Галич конец 50х, Кукин начало 60х... достаточно?

Анчаров - вообще 30-е :)

Клапауций> И после этого, в течении двадцати лет в Союзе не появилось ни одного исполнителя, хотя бы приближающегося к этим авторам. Почему?

...потому что таланты этого времени пошли не в барды, а уже в рок.

Клапауций> Так что сама по себе советская власть не дает никакой гарантии к расцвету талантов.

Как известно, гарантию даёт только страховой полис.
И то если внимательно читать то, что написано мелкими буквами :F

Клапауций> А, кстати, интересная вещь... Почему же именно в те годы был такой всплеск творчества? ИМХО - оттепель. Показалось что вот она, свобода, что начались глобальные перемены к лучшему.

Да причём тут, в задницу, оттепель...
Не надо слишком много слушать шестидесятников-диссидентов :)
Просто - война кончилась, уровень жизни растёт, в завтрашнем дне есть какая-никакая уверенность, молодёжи много (вследствие войны доля молодёжи в населении выше, чем обычно).

Клапауций> Вторая подобная оттепель, горбачевская, тоже ведь дала такой же подъем в музыке, в другом уже жанре, роке. Всё повторяется...

Гхм... Вообще-то, ИМХО, все классические группы русского рока родились задолго до перестройки... Что "Машина с евреями", что ДДТ, что Нау.
Ну а к перестройке просто повзрослели - совпало. Это главное. Не будь перестройки - ИМХО, они бы всё равно стали значимы и заметны. Ну, в альтернативной реальности песни бы несколько другие были, конечно. Только вот что "Осень", что "Чёрный пёс Петербург" - вещи саиршенно внеполитические :)
 
RU yacc #21.01.2008 15:58  @Владимир Малюх#21.01.2008 15:42
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Дело в том, что "у них" наряду с Рэмбо и прочей галиматьей есть и Apocalipsys Now, The Platoon и Full-metall jacket. Кс ожалению - равных по художественной силе фильмов про Афганскую войну я у нас не припомню, про чеченскую - что-то прявилось в "Блок-пост", но тоже еще не то...
Владимир, а зачем вам художественная сила? :) Видите ли событие - это одно, а фильм - несколько другое, это отдельная сущность, особливо если брать тот же "Апокалипсис" ...
Например "На войне как на войне" мне тоже нравится. Я же смотрю фильм ( особенно красивый заграничный ) и ... операторские трюки вижу ( даже по компоновке сцен, как фотограф-любитель и уж тем более как человек, баловавшийся со студийным освещением я это освещение вижу сразу ). В этом плане мне документальные съемки гораздо больше нравятся... :)
 
RU Владимир Малюх #21.01.2008 15:59
+
-
edit
 
Хы, что еще более занятно, так это то, что мэтр совестко-российского рока БГ озаботился приличным, и, в конце концов, просто качественным звуком и исполнением уже после перстроке-путчей и прочего. А до того - "группа петербургских партизан-лунатиков, органически не способных поддерживать ритм и попадать в тональность" (с) А. Троицкий, "Рок в СССР".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
bashmak> Я может и херню скажу, но обычно народ как выпьет начинает петь "ой мороз-мороз" или "ой да не вечер"... - песни появившиеся до СССР, а совсем не "Утро красит нежным светом", "Наш паровоз вперед летит"...


Про паровоз может и не поют, а вот "земля в иллюминаторе..." до сих пор поют :D .
Всему есть своя причина  
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru