Лампа vs полупроводники(будучи изгнаны, так сказать :) )

au> Там РЛС

Если бы только она Весь комплекс управления - аналоговый, лапово-дроссельно-трансформаторный, с аналоговыми решениями дифуров при расчёте наведения и т.п. Я в «Шилку» впервые лет в 14 попал, как раз на подъёме увлечения цифровой техникой и тогда я понял, что цифра - это не единственно правильный путь

au>> Там РЛС
Balancer> Весь комплекс управления - аналоговый, лапово-дроссельно-трансформаторный

В СРП ламп не нашлось. Одна электромеханика.

au> В СРП ламп не нашлось. Одна электромеханика.

А, ну да, возможно забыл уже

Balancer> Видишь ли, я учебники эти 20 лет назад читал. Так что можешь идти туда сам.
Плохо читал, значить.

Shurik> Дык а чего за аудио-поток такой, которому USB-2 не хватает?? Тоже интересно стало.
В огороде это бузина. Дядька в другом городе.

Shurik> Дык кто-ж разберет - где там бузина, а где дядька , когда сказано -
Ну, дык читай получше, а не выдумывай.

Shurik>>Тему-то читай! Ясно, что сам стандарт 44100/16 шильный, и аналог даже тех времен не покрывает. Ещё раз повторю - мы не про конкретные реализации.
ED> Сам читай!

Ну давай читать вместе
Ты приводишь как аналогию к "ламповый/транзисторный звук" - конкретную реализацию "цифры", а я тебе говорю, что аналогия неадекватна, поскольку это конкретная не самая удачная реализация. А мы про общие тенденции начинали.
Ещё раз - да, бывают и ламповые усилки хуже ПП.

> Речь об экспертах. Которые расписывали преимущества именно этого "шильного" стандарта. И именно перед аналогом тех времён.

Дык они и к тек. моменту во многом правы оказались. По шуму, по детонации, по НИ например. В том, в чем они гнали - дык народ сам мгновенно разобрался, как только этот CD в руки получил, говорить-то особо не о чем.

Shurik>>Собс. шумы компрессора/экспандера пока ещё есть. И если речь про шум < -100дБ - их как ни крути, учитывать надоть. А ещё сама ленточка...
ED> Их и учитывали.

И как тогда получена цифра -103 из цифры -65?

Shurik>>Почему именно 30? И в каком смысле - "предел"?
ED> В прямом.

Не, брат. Это скорее в переносном. Да и откуда сама цифра - именно 30?

> "Маяк" давит только высокочастотные шумы.

Упрощаешь. Маяк давит шумы выше нек. фиксированной частоты(около 1кГц), это если в "паузе". Называть шум ~2-8кГц высокочастотным язык не поворачивается

> Они на слух заметнее,

Не только на слух заметнее, но ещё и в спектре шума скв. канала их больше.
(НЧ шумы тут не рассматриваем по понятной причине)

> потому подавление высокочастотного шума воспринимается как снижение шума вообще.

Ну дык это и требуется

> Но остальные шумы тоже имеют место и подавление высокочастотного шума более некоторого предела перестаёт влиять на восприятие общего шума.

Дык и практически все компандерные понижают шум зависимо от спектра. В т.ч. и dbx.

> Этот предел как раз около -30 дб.

Откуда именно эта цифра?

Shurik>>(кстати, у компандерных при >~30дБ тоже не всё так бархатно)
ED> Естественно. Но ты же просил только о шумоподавлении.

Толку от такого шумоподавления... это примерно как сходил в магаз за коньячком, а денег не хватило...

>Именно снижение шума у того же dbx, например, получалось отлично.

Отлично-то отлично... но 30дБ это предел, который далеко не всегда реализуем.

pokos> Ну, дык читай получше, а не выдумывай.

Да ничего я не выдумывал чего сказано, то и прочел. Что-ж мне теперь по всем темам лазить - кто чего имел в виду?
Ну, ладно теперь понял.

Shurik> Да ничего я не выдумывал чего сказано, то и прочел.
Хреново прочёл. Откудова ты взял, что у меня аудиопотоку не хватает УСБ?

pokos> Например, могу пояснить, что предельный уровень подавления шумов для динамических фильтров в 30дБ был взят из психоакустических измерений.

Ну то есть больше просто смысла нет - на слух не ощущается. А технически вполне возможно. Маяк кстати в паузе реально и больше 30 дает, в базовом варианте.

pokos> Оттуда же, откуда и "кривая А", если ты такую помнишь. А вот подавление шумов компандерами уже можно при помощи той самой кривой измерить обычными приборами.

Дык у компандерных больше 30дБ тоже как-то не очень... Тот же DBX - до 30.

Shurik> Дык у компандерных больше 30дБ тоже как-то не очень... Тот же DBX - до 30.
Есть ещё DOlby A и Dolby C. И у компандеров есть ещё одно очень существенное отличие. Они снижают шум тракта на полезном сигнале, а динамический фильтр даёт те 30дБ только в паузах.

Что касается шумодава в Маяке, то мне лично он так давил на уши своими переходными явлениями, что у моего товарища я его всегда отключал нах. Да и товарищ после полугода пользования забил на этот шумодав. А вот Dolby С в катушечном Akai - вот это действительно вещь.

pokos> Есть ещё DOlby A

Дык DOlby A и есть тот самый рулез фаревный Тока понижение у него ~10дБ
(да и ещё с одной существенной оговоркой...)

> и Dolby C.

Свои заморочки тоже есть, как я помню.

> И у компандеров есть ещё одно очень существенное отличие. Они снижают шум тракта на полезном сигнале, а динамический фильтр даёт те 30дБ только в паузах.

Фигушки с маслицем. Он динамический - DNL наывацца(а не пороговый ). А Маяк ещё чуть покруче(тож DNL канешна, но продвинутый).
А есть ещё момент. Попробуй снизить компандером с понижением 30дБ шум тракта 50дБ... результат тебя не очень удивит, ежели разбираешься

pokos> Что касается шумодава в Маяке, то мне лично он так давил на уши своими переходными явлениями,

А Долби значит не давили?

> что у моего товарища я его всегда отключал нах.

Дык кнопка-то для того там и стоит(да и регулятор порога). Но! тут вопрос ещё в реализации. Мне на Ноте очень нравился - до половины уровня - вообще почти без вопросов, а выше - ну дык чем змеиное шипение слушать, всё лучше

> Да и товарищ после полугода пользования забил на этот шумодав. А вот Dolby С в катушечном Akai - вот это действительно вещь.

С этим я не так уж и спорю. Долби, при наличии соотв. предпосылок, в общем лучше, чем без оного.

Shurik> ...Тока понижение у него ~10дБ
Неверно. Такие чахлые значения имели только его урезанные варианты. А полный Dolby А покруче Dolby В.

Shurik> Фигушки с маслицем. Он динамический - DNL наывацца(а не пороговый ).
Не понял посыла, а я как сказал?

Shurik> А Долби значит не давили?
Не понял вопроса.

Shurik> ...Мне на Ноте очень нравился ...
Да, на Ноте был поприятнее, но ему и работать там легче, чем на Маяке.