-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img09/afisha/c1500x630/gorod.afisha.ru/uploads/images/1/e1/128x128-crop/1e120649a7d04e5b954331596fcf5fc7.jpg)
История виноградорства и виноделия [или чьё вино лучше...]
Перенос из темы «Поставки вина из Грузии в свете проблемы 08.08.08»Теги:
kirill111
Самое вкусное вино я пил лет 7 назад. Из рук грузина владельца грузинского ресторана в Москве. Вот это было вино..
инфо
инструменты
minchuk
Бяка> Однако, нигде не встречается упоминаний о виноделии в этих горах.
Зачем очередную фигню городить?
Или у Вас есть данные, что Крымское виноделие (говоря о "седой древности") развивалось именно в степи?
Зачем очередную фигню городить?
Обосновавшись в 1262 г. вблизи древней Феодосии (Кафа), генуэзцы к 1280 г. захватили часть юго-восточного побережья, а через сто лет уже владели всем побережьем от Судака до Балаклавы. Генуэзцы и при татарском владычестве в Крыму оставались вполне самостоятельными, поэтому могли дать Крыму один из блестящих периодов развития сельскохозяйственной жизни и торговли. Виноделие в этот период было в цветущем состоянии. Сугдея со многими поселками и деревнями (в настоящее время Судакский район), становится крупным винодельческим центром, ведущим торговлю не только с ближними местностями, но и с южной и центральной Россией. В России Судак был известен тогда под именем Сурож.
Или у Вас есть данные, что Крымское виноделие (говоря о "седой древности") развивалось именно в степи?
Бяка
D.Vinitski> Значит, это не пиво?
Нет Это не "немецкое пиво". Хотя и в Германии произведено.
На немецком пиве всегда стоит надпись, что это Bier - без добавления слова Gersten. И обязательно написано, что оно соответствует закону о пиве 1516г.
Нет Это не "немецкое пиво". Хотя и в Германии произведено.
На немецком пиве всегда стоит надпись, что это Bier - без добавления слова Gersten. И обязательно написано, что оно соответствует закону о пиве 1516г.
Это сообщение редактировалось 20.01.2010 в 23:19
minchuk> Зачем очередную фигню городить?
Это сделали Вы.
minchuk> Или у Вас есть данные, что Крымское виноделие (говоря о "седой древности") развивалось именно в степи?
Там даты какие стоят? до рождества Христова?
Самые древние упоминания о виноградарстве в Крыму - примерно 2000 лет назад. Как я и написал. Вы приводите даты на 1200-1300 лет более поздние.
Но самое главное Вы забыли. Во времена крымского ханства там виноделие уничтожили.
Вот от того и традиции современного виноделия, в Крыму, насчитывают не более 200 лет.
Это сделали Вы.
minchuk> Или у Вас есть данные, что Крымское виноделие (говоря о "седой древности") развивалось именно в степи?
Там даты какие стоят? до рождества Христова?
Самые древние упоминания о виноградарстве в Крыму - примерно 2000 лет назад. Как я и написал. Вы приводите даты на 1200-1300 лет более поздние.
Но самое главное Вы забыли. Во времена крымского ханства там виноделие уничтожили.
Вот от того и традиции современного виноделия, в Крыму, насчитывают не более 200 лет.
Бяка> Самые древние упоминания о виноградарстве в Крыму - примерно 2000 лет назад. Как я и написал.
а это: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2123536 тогда что?
Бяка, по-моему, вы путаетесь в показаниях
а это: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2123536 тогда что?
Вино в крыму появилось примерно тогда же. Но не виноградарство. Вино привозили греки. Уже готовым. И продавали.
Виноградарство же там стало развиваться сравнительно недавно. Около 400-500 лет назад.
Бяка, по-моему, вы путаетесь в показаниях
Бяка> Там даты какие стоят? до рождества Христова?
Даты стоят 8-7 века до нашей эры, в это время уже было ВИНОГРАДАРСТВО и виноделие в Крыму.
Бяка> Самые древние упоминания о виноградарстве в Крыму - примерно 2000 лет назад. Как я и написал. Вы приводите даты на 1200-1300 лет более поздние.
Неоднократно приводились ссылки, опровергающие эту информацию в сторонуо более ранних времён. Если в силу либо очень плохого зрения, либо какого-то редчайшего и неизвестного медицине и мировой науке заболевания этот простой факт до вас не доходит, то я не знаю, что ещё тут можно сделать.
Бяка> Но самое главное Вы забыли. Во времена крымского ханства там виноделие уничтожили.
Полностью уничтожено не было, но и следов былых масштабов не осталось. Так, на дворовом уровне...
Бяка> Вот от того и традиции современного виноделия, в Крыму, насчитывают не более 200 лет.
Чуть более. Однако же кол-во видов вин, производимых в Крыму с лихвой перекрывает довольно скудный набор тех же немецких.
Даты стоят 8-7 века до нашей эры, в это время уже было ВИНОГРАДАРСТВО и виноделие в Крыму.
Бяка> Самые древние упоминания о виноградарстве в Крыму - примерно 2000 лет назад. Как я и написал. Вы приводите даты на 1200-1300 лет более поздние.
Неоднократно приводились ссылки, опровергающие эту информацию в сторонуо более ранних времён. Если в силу либо очень плохого зрения, либо какого-то редчайшего и неизвестного медицине и мировой науке заболевания этот простой факт до вас не доходит, то я не знаю, что ещё тут можно сделать.
Бяка> Но самое главное Вы забыли. Во времена крымского ханства там виноделие уничтожили.
Полностью уничтожено не было, но и следов былых масштабов не осталось. Так, на дворовом уровне...
Бяка> Вот от того и традиции современного виноделия, в Крыму, насчитывают не более 200 лет.
Чуть более. Однако же кол-во видов вин, производимых в Крыму с лихвой перекрывает довольно скудный набор тех же немецких.
D.Vinitski
Бяка> Нет Это не "немецкое пиво". Хотя и в Германии произведено.
Бяка> На немецком пиве всегда стоит надпись, что это Bier - без добавления слова Gersten. И обязательно написано, что оно соответствует закону о пиве 1516г.
Идём по первой же попавшейся ссылочке и читаем:
Das Geschmackserlebnis aus der Tradition des Klosters
Dieses Weißbier wird mit erlesenen
Feine obergärige Hefe und die Flaschengärung verleihen ihm den typischen Weißbier-Geschmack.
Gebraut nach dem Bayerischen Reinheitsgebot.
Zutaten: Wasser, Weizenmalz, Gerstenmalz, Hopfen, Hefe, alc. 5,5 % vol.
Идём далее ( немецкое нашел в пдфках, лень тащить) и читаем
The brewery follows the Purity Law from 1516 for its beer specialities ASGAARD Das göttliche.. (the devine) and ASGAARD Premium Pils. Seasonal beers like the Maibock, Nordic Weizen and Nikolator complete the range of beers. Schleswig Brewery supplies to retailers, specialist shops, and wholesalers in Schleswig-Holstein, Hamburg, Berlin, and Denmark.
Бяка> На немецком пиве всегда стоит надпись, что это Bier - без добавления слова Gersten. И обязательно написано, что оно соответствует закону о пиве 1516г.
Идём по первой же попавшейся ссылочке и читаем:
Das Geschmackserlebnis aus der Tradition des Klosters
Dieses Weißbier wird mit erlesenen
- und Spezialmalzen hergestellt.Weizen
Feine obergärige Hefe und die Flaschengärung verleihen ihm den typischen Weißbier-Geschmack.
Gebraut nach dem Bayerischen Reinheitsgebot.
Zutaten: Wasser, Weizenmalz, Gerstenmalz, Hopfen, Hefe, alc. 5,5 % vol.
Идём далее ( немецкое нашел в пдфках, лень тащить) и читаем
The brewery follows the Purity Law from 1516 for its beer specialities ASGAARD Das göttliche.. (the devine) and ASGAARD Premium Pils. Seasonal beers like the Maibock, Nordic Weizen and Nikolator complete the range of beers. Schleswig Brewery supplies to retailers, specialist shops, and wholesalers in Schleswig-Holstein, Hamburg, Berlin, and Denmark.
Arzu> Бяка, по-моему, вы путаетесь в показаниях
По моему, Вы не пытаетесь читать весь текст.
По моему, Вы не пытаетесь читать весь текст.
xo> Даты стоят 8-7 века до нашей эры, в это время уже было ВИНОГРАДАРСТВО и виноделие в Крыму.
Ни на одном релизе виноделов Крыма эти даты не указываются.
xo> Неоднократно приводились ссылки, опровергающие эту информацию в сторонуо более ранних времён.
Приводились. И опровергались. Потому, что они были предположительными.
xo> Полностью уничтожено не было, но и следов былых масштабов не осталось. Так, на дворовом уровне...
Не подходит для сохранения традиций и технологий.
Винных сортов не стало. Вино, конечно, делали. Из пищевых сортов.
В общем, самогоноварение - это ещё не коньяк.
xo> Чуть более. Однако же кол-во видов вин, производимых в Крыму с лихвой перекрывает довольно скудный набор тех же немецких.
Это проблемы импортёров.
Ни на одном релизе виноделов Крыма эти даты не указываются.
xo> Неоднократно приводились ссылки, опровергающие эту информацию в сторонуо более ранних времён.
Приводились. И опровергались. Потому, что они были предположительными.
xo> Полностью уничтожено не было, но и следов былых масштабов не осталось. Так, на дворовом уровне...
Не подходит для сохранения традиций и технологий.
Винных сортов не стало. Вино, конечно, делали. Из пищевых сортов.
В общем, самогоноварение - это ещё не коньяк.
xo> Чуть более. Однако же кол-во видов вин, производимых в Крыму с лихвой перекрывает довольно скудный набор тех же немецких.
Это проблемы импортёров.
D.Vinitski> Gebraut nach dem Bayerischen Reinheitsgebot.
А вот эта фраза НЕ переводится как " Сварено в соответствии Баварским "законом о чистоте (пива)".
Так, по мотивам. Подобно.
"Entschpricht dem Bayerischen Reinheitsgebot" - вот как пишется на "немецком" пиве.
Соответствует Баварскому закону о чистоте (пива)
А вот эта фраза НЕ переводится как " Сварено в соответствии Баварским "законом о чистоте (пива)".
Так, по мотивам. Подобно.
"Entschpricht dem Bayerischen Reinheitsgebot" - вот как пишется на "немецком" пиве.
Соответствует Баварскому закону о чистоте (пива)
Угу, а как быть с утверждением, что пшеничное пиво - не является немецким?
Кстати, на Кипре виноделие, как и православие, прекрасно перенесли 3 века османского владения.
D.Vinitski> Угу, а как быть с утверждением, что пшеничное пиво - не является немецким?
Если я правильно понял Бяку, оно НЕ является Пивом. Так, пивной напиточек.
Если я правильно понял Бяку, оно НЕ является Пивом. Так, пивной напиточек.
Однако, на этикетке написано, что пиво, да ещё и сваренное традиционным монастырским способом
Бяка> В общем, самогоноварение - это ещё не коньяк.
ага, куда там коьняку до хорошего самогона в хорошей компании.
ага, куда там коьняку до хорошего самогона в хорошей компании.
А всё, что не из Коньяка - то бренди
Бяка> Ни на одном релизе виноделов Крыма эти даты не указываются.
Шибко честные потому что.
Бяка> Приводились. И опровергались. Потому, что они были предположительными.
Эти данные не могли быть предположительными, т.к. если вы внимательно читали информацию, то там четко указывалось - на основе археологических раскопок.Данные подтверждены оказались.
А "предположительными" - это уже в вашем сознании почему-то оказались.
Шибко честные потому что.
Бяка> Приводились. И опровергались. Потому, что они были предположительными.
Эти данные не могли быть предположительными, т.к. если вы внимательно читали информацию, то там четко указывалось - на основе археологических раскопок.Данные подтверждены оказались.
А "предположительными" - это уже в вашем сознании почему-то оказались.
xo> Знатоки , блин. А как же мускаты крымские? А как же портвейны, которые еще в начале 20-го века португальские посрамили и были признаны лучшими порто в мире?
Х его З, что там было начале 20-ого века, а вот нынешние крымские портвейны особо рядом с португальскими порто не валялись. Вот вещи вроде массандровских "Бастардо" и "Ай-Серез" приближаются, да. Не более того.
Х его З, что там было начале 20-ого века, а вот нынешние крымские портвейны особо рядом с португальскими порто не валялись. Вот вещи вроде массандровских "Бастардо" и "Ай-Серез" приближаются, да. Не более того.
Wyvern-2> (кстати, одно из последних - больше вы этого вина не попробуете, винограда Мальбек больше нет...ВААЩЕ НЕТ 
)
Австралия/Аргентина-Чили/ЮАР нас всех спасут
)Австралия/Аргентина-Чили/ЮАР нас всех спасут
Bredonosec
Бяка> Запретили использовать бычью кровь для очистки вин. Французы сумели отстоять этк привелегию только для себя.
а можно поподробнее? не представляю, к чему там кровь.
а можно поподробнее? не представляю, к чему там кровь.
Wyvern-2
D.Vinitski> А всё, что не из Коньяка - то бренди
Все, что не имеет торговой марки "Коньяк" - все бренди
Приднестровцы не зажали денег лицензию купить Поэтому ***,*****, Солнечный, Нистру, Рашков, Белый Аист (ординарные), Дойна, Тирас, Рашков 6 лет, Kvint (марочные), ну и конечно коллекционные - Тирасполь(15лет), Солнечный (20), Виктория (25), Юбилейный (30), Суворов (40) и Чернецкий (именной) это все именно коньяки тираспольской фирмы Kvint. Весьма ценятся среди знатоков и ценителей.
Все, что не имеет торговой марки "Коньяк" - все бренди
В Ялте завершился 4-й Международный конкурс "Крым. Коньяк-99", который виноделы стран СНГ считают одним из самых престижных. В этот раз за "Супер гран-при", самую престижную награду конкурса, вместе с производителями коньяка из бывшего СССР боролись представители Франции и Болгарии. Лучшим был признан коньяк "Суворов" тираспольского завода "Квинт".
Приднестровцы не зажали денег лицензию купить
Поэтому ***,*****, Солнечный, Нистру, Рашков, Белый Аист (ординарные), Дойна, Тирас, Рашков 6 лет, Kvint (марочные), ну и конечно коллекционные - Тирасполь(15лет), Солнечный (20), Виктория (25), Юбилейный (30), Суворов (40) и Чернецкий (именной) это все именно коньяки тираспольской фирмы Kvint. Весьма ценятся среди знатоков и ценителей.
Kernel3> Австралия/Аргентина-Чили/ЮАР нас всех спасут
Ну от аргентинских башка болит по утрам, а так согласен.
Ну от аргентинских башка болит по утрам, а так согласен.
ahs> и мыть хорошо амфоры или бочки - некоторые плесневые грибки и такие уровни спирта выдерживают. Ближе к 20% (тут действительно нужны специальные дрожжи) не страшен и воздух.
а что, не выдерживают микробы и грибки 20 градусов? странно как-то. нефть сырую жрущие есть, а спирт - нету...
а что, не выдерживают микробы и грибки 20 градусов? странно как-то. нефть сырую жрущие есть, а спирт - нету...
Fakir> ИМХО, прекращение использования сернистого ангидрида как минимум сравнимо.
Fakir> Кстати, в России, НЯЗ, не так давно полность запретили его применение, даже в белых винах уже нет.
а это для чего?
А то вот регулярно читаю на винах "внимание, присутствуют сульфиды" - причем, на всех, что брал когда-либо. Это о том же, или иной элемент?
кста, прошел по линке на ледяное вино - посмеялся =))
а пирамиды строили чукчи
Fakir> Кстати, в России, НЯЗ, не так давно полность запретили его применение, даже в белых винах уже нет.
а это для чего?
А то вот регулярно читаю на винах "внимание, присутствуют сульфиды" - причем, на всех, что брал когда-либо. Это о том же, или иной элемент?
кста, прошел по линке на ледяное вино - посмеялся =))
Не так давно к списку производителей ледяной винной продукции присоединились виноделы Молдовы. Возможно, у кого-то сочетание "молдавское ледяное вино" сейчас вызывает недоумение, но кто знает, может, через пару десятилетий Молдова станет еще одним серьезным производителем раритетных вин. Оказывается, подобный способ изготовления был известен в республике около ста лет назад, а на сбор "зимнего" урожая выходила вся семья, включая детей и прислугу.
Винодельческая компания Dionisos-Mereni стала первым молдавским экспериментатором, добившимся существенных результатов… Далее на сайте Eleonorascholes.ru
а пирамиды строили чукчи
Бяка> Там даты какие стоят? до рождества Христова?
Там какой РЕГИОН Крыма указан?
Бяка> приводите даты на 1200-1300 лет более поздние.
Я привожу не "даты", а упоминание о регионе Крыма.
Это же Вы писали:
Бяка> Однако, нигде не встречается упоминаний о виноделии в этих горах.
Так от, если Вы, таки, возьмете географическую карту, то сразу увидите, что из себя представляет район от Судака до Балаклавы, и вопрос — кто городит фигню, и у Вас сразу отпадет.
Бяка> Но самое главное Вы забыли. Во времена крымского ханства там виноделие уничтожили.
Ага... Так же, к примеру, как и в Пфальце после "эвакуации" его Людовиком. И что?
Бяка> Вот от того и традиции современного виноделия, в Крыму, насчитывают не более 200 лет.
Вы пытаетесь спорить со мной о том, о чем я с Вами собственно и не говорил.
Там какой РЕГИОН Крыма указан?
Бяка> приводите даты на 1200-1300 лет более поздние.
Я привожу не "даты", а упоминание о регионе Крыма.
Это же Вы писали:
Бяка> Однако, нигде не встречается упоминаний о виноделии в этих горах.
Так от, если Вы, таки, возьмете географическую карту, то сразу увидите, что из себя представляет район от Судака до Балаклавы, и вопрос — кто городит фигню, и у Вас сразу отпадет.
Бяка> Но самое главное Вы забыли. Во времена крымского ханства там виноделие уничтожили.
Ага... Так же, к примеру, как и в Пфальце после "эвакуации" его Людовиком. И что?
Бяка> Вот от того и традиции современного виноделия, в Крыму, насчитывают не более 200 лет.
Вы пытаетесь спорить со мной о том, о чем я с Вами собственно и не говорил.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
