-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/zina_korzina/4290981/790705/128x128-crop/790705_600.jpg)
Колбаса, как много в этом звуке...
Перенос из темы «Что сделал СССР для людей»Теги:
lenivec
В.М.>...Если я чувствую на вкус, что мясо сухое - трудно убедить, что оно на 50-100% накачано водичкой...
ты просто понятия не имеешь о пищевой химии 
Я когда случайно прослушал лекцию по этому делу, едва удержался от того, чтобы сжечь вертеп где его читали вместе с его обитателями.
Конечно, дорогие сорта мяс и закусок нет смысла совсем уж нагло разбодяживать. Но более демократический ценовой сегмент - дикое непуганное поле для подобного рода экспериментов. Получение из 1 кг исходной мясной туши 2 кг "колбасы" - совершенно обычное дело. При том, что "домашней" колбасы получиться от силы 0,5-0,6.
ты просто понятия не имеешь о пищевой химии Я когда случайно прослушал лекцию по этому делу, едва удержался от того, чтобы сжечь вертеп где его читали вместе с его обитателями.Конечно, дорогие сорта мяс и закусок нет смысла совсем уж нагло разбодяживать. Но более демократический ценовой сегмент - дикое непуганное поле для подобного рода экспериментов. Получение из 1 кг исходной мясной туши 2 кг "колбасы" - совершенно обычное дело. При том, что "домашней" колбасы получиться от силы 0,5-0,6.
инфо
инструменты
lenivec> ты просто понятия не имеешь о пищевой химии
А рыба ,кроме льда или птица?
как?
ты просто понятия не имеешь о пищевой химии А рыба ,кроме льда или птица?
как?
В.М.>>...Если я чувствую на вкус, что мясо сухое - трудно убедить, что оно на 50-100% накачано водичкой...
lenivec> ты просто понятия не имеешь о пищевой химии Я когда случайно прослушал лекцию по этому делу, едва удержался от того, чтобы сжечь вертеп где его читали вместе с его обитателями.
Почему уж совсем не имею - бывало дело, на первом курсе подрабатывали на мясокомбинате. Нытикам про соевую колбасу посоветовал бы посмотреть
lenivec> Конечно, дорогие сорта мяс и закусок нет смысла совсем уж нагло разбодяживать. Но более демократический ценовой сегмент - дикое непуганное поле для подобного рода экспериментов. Получение из 1 кг исходной мясной туши 2 кг "колбасы" - совершенно обычное дело. При том, что "домашней" колбасы получиться от силы 0,5-0,6.
Видишь ли, я не ем в макдональдсах и бургеркингах, я никогда не экономлю на еде - это глупо убивать свое здоровье. Я могу сравнивать итальянскую салями и франкфуртские сосисики с тем, что я покупаю здесь - разница невелика. То, что докторская за 100р - хрен знает что, я более чем уверен. Но кроме нее, слава богу, есть и докторская за 250-300. В отличие от времен когда все за 2.20 было - одно и то же. И вот из того состава вода отжималсь легко, нажимом пальца..
lenivec>
ты просто понятия не имеешь о пищевой химии Я когда случайно прослушал лекцию по этому делу, едва удержался от того, чтобы сжечь вертеп где его читали вместе с его обитателями.Почему уж совсем не имею - бывало дело, на первом курсе подрабатывали на мясокомбинате. Нытикам про соевую колбасу посоветовал бы посмотреть
lenivec> Конечно, дорогие сорта мяс и закусок нет смысла совсем уж нагло разбодяживать. Но более демократический ценовой сегмент - дикое непуганное поле для подобного рода экспериментов. Получение из 1 кг исходной мясной туши 2 кг "колбасы" - совершенно обычное дело. При том, что "домашней" колбасы получиться от силы 0,5-0,6.
Видишь ли, я не ем в макдональдсах и бургеркингах, я никогда не экономлю на еде - это глупо убивать свое здоровье. Я могу сравнивать итальянскую салями и франкфуртские сосисики с тем, что я покупаю здесь - разница невелика. То, что докторская за 100р - хрен знает что, я более чем уверен. Но кроме нее, слава богу, есть и докторская за 250-300. В отличие от времен когда все за 2.20 было - одно и то же. И вот из того состава вода отжималсь легко, нажимом пальца..
В.М.>Если я чувствую на вкус, что мясо сухое - трудно убедить, что оно на 50-100% накачано водичкой.
Владимир, я не в вашем холодильнике живу. Поэтому про вашу конкретную грудинку сказать ничего не могу и вполне верю, что это качественный и вкусный продукт. Вы же спорили что с такими продуктами ничего нельзя сделать для удешевления.
Владимир, я не в вашем холодильнике живу. Поэтому про вашу конкретную грудинку сказать ничего не могу и вполне верю, что это качественный и вкусный продукт. Вы же спорили что с такими продуктами ничего нельзя сделать для удешевления.
D.Vinitski> Стоп, пирофосфаты удешевляют продукт??? Каким образом.
Удерживают больше воды из рассола, повышая выход по мясу. Позволяют использовать мясо с пороками.
Удерживают больше воды из рассола, повышая выход по мясу. Позволяют использовать мясо с пороками.
GOGI> Владимир, я не в вашем холодильнике живу. Поэтому про вашу конкретную грудинку сказать ничего не могу и вполне верю, что это качественный и вкусный продукт. Вы же спорили что с такими продуктами ничего нельзя сделать для удешевления.
Для удешевления - да какие проблемы, начиная с хренового сырья. А спорил я с тем, что "о несоевой колбасе можно только мечтать". Это -не так. Причем в рядовых магазинах...
Для удешевления - да какие проблемы, начиная с хренового сырья. А спорил я с тем, что "о несоевой колбасе можно только мечтать". Это -не так. Причем в рядовых магазинах...
- marata [24.01.2010 17:48]: Перенос сообщений из Что сделал СССР для людей
Бяка
В.М.>>...Если я чувствую на вкус, что мясо сухое - трудно убедить, что оно на 50-100% накачано водичкой...
lenivec> ты просто понятия не имеешь о пищевой химии
А у меня дочь учится на этой самой пищевой химии. В Берлинском техническом университете.
Недавно принесла образцы "мясных" изделий с НУЛЕВЫМ содержанием мяса. Пища не для гурманов, конечно. Но успехи пищевиков, в этой области, просто фантастические.
И это был просто результат лабораторной работы. Получение нужных по вкусовым свойствам биомасс.
lenivec>
ты просто понятия не имеешь о пищевой химии А у меня дочь учится на этой самой пищевой химии. В Берлинском техническом университете.
Недавно принесла образцы "мясных" изделий с НУЛЕВЫМ содержанием мяса. Пища не для гурманов, конечно. Но успехи пищевиков, в этой области, просто фантастические.
И это был просто результат лабораторной работы. Получение нужных по вкусовым свойствам биомасс.
marata
1. Пирофосфаты широко использовались в СССР при производстве мясных продуктов.
2. Шприцевание/массажирование мало применялось в СССР по причине отсталости пищевой промышленности и практически отсутствия производства деликатесов.
3. Практически все деликатесы (цельные куски мяса) при поточном производстве шприцуются и массируются. Но это не значит, что производитель пытается обмануть потребителя. Т.к. в массовом производстве мясо замораживается, то оно теряет часть воды. Все "страшные процедуры" предназначены для восстановления его количества. Количество воды в готовом продукте контролируется.
4. Забудьте про страшные цифры по увеличению массы продукты в 50 - 100% за счет шприцевания/массирования. Если в нормальное мясо вбить 50% воды, то при его нарезке оно будет разваливаться на куски. В куске будут наблюдаться трещины. Если все же удастся вбить 100% воды (а такие примеры есть), то мясо превращается в желеобразный продукт. Часто производитель использует большое количество воды для "реанимации" замороженного мяса длительного хранения. Такой продукт проходит контроль по количеству воды, но вид у него неважнецкий.
2. Шприцевание/массажирование мало применялось в СССР по причине отсталости пищевой промышленности и практически отсутствия производства деликатесов.
3. Практически все деликатесы (цельные куски мяса) при поточном производстве шприцуются и массируются. Но это не значит, что производитель пытается обмануть потребителя. Т.к. в массовом производстве мясо замораживается, то оно теряет часть воды. Все "страшные процедуры" предназначены для восстановления его количества. Количество воды в готовом продукте контролируется.
4. Забудьте про страшные цифры по увеличению массы продукты в 50 - 100% за счет шприцевания/массирования. Если в нормальное мясо вбить 50% воды, то при его нарезке оно будет разваливаться на куски. В куске будут наблюдаться трещины. Если все же удастся вбить 100% воды (а такие примеры есть), то мясо превращается в желеобразный продукт. Часто производитель использует большое количество воды для "реанимации" замороженного мяса длительного хранения. Такой продукт проходит контроль по количеству воды, но вид у него неважнецкий.
Бяка> ...Но успехи пищевиков, в этой области, просто фантастические...
еще чуть чуть и будем жувать пластиковую кашу
еще чуть чуть и будем жувать пластиковую кашу
Bredonosec
В.М.> Чешу голову и пытаюсь понять, как это в копченый кусок мяса можно засунуть 50% воды.
в вакуумных упаковках никогда не покупал? оно прямо плавает..
насчет воды - еще мой дед в начале 70-х с удивлением бате рассказывал, до чего мол наука дошла - ультразвуком эмульгируют масло, чтоб с водой смешивать.. Не думал, что это - для удешевления себестоимости.. (по рассказам бати)
в вакуумных упаковках никогда не покупал? оно прямо плавает..
насчет воды - еще мой дед в начале 70-х с удивлением бате рассказывал, до чего мол наука дошла - ультразвуком эмульгируют масло, чтоб с водой смешивать.. Не думал, что это - для удешевления себестоимости.. (по рассказам бати)
Бяка> Недавно принесла образцы "мясных" изделий с НУЛЕВЫМ содержанием мяса. Пища не для гурманов, конечно.
тебе нужно для этого из института приносить? ))
купи самые дешевые сосиски, самые дешевые пельмени, купи фарш подешевле, прочти состав =)
Потом купи рыбные или крабовые палочки и прочти состав =)
я фигею - как что-то фантастическое рассказывают о том, что вокруг нас давно =))
тебе нужно для этого из института приносить? ))
купи самые дешевые сосиски, самые дешевые пельмени, купи фарш подешевле, прочти состав =)
Потом купи рыбные или крабовые палочки и прочти состав =)
я фигею - как что-то фантастическое рассказывают о том, что вокруг нас давно =))
dercoolman> еще чуть чуть и будем жувать пластиковую кашу
Жуёте же чёрную икру из куриных белков.
Сейчас и красную икру научились подделывать.
Не, пища из нефти - этого не будет. Просто так переработают растения, что сойдёт за белковую.
Жуёте же чёрную икру из куриных белков.
Сейчас и красную икру научились подделывать.
Не, пища из нефти - этого не будет. Просто так переработают растения, что сойдёт за белковую.
D.Vinitski
По нормам ЕС на упаковке должна быть указана дата забоя. Так что насчет размороженного мяса - это не сюда.
marata> 4. Забудьте про страшные цифры по увеличению массы продукты в 50 - 100% за счет шприцевания/массирования. Если в нормальное мясо вбить 50% воды, то при его нарезке оно будет разваливаться на куски. В куске будут наблюдаться трещины.
марат, а как насчет эмульгаторов и загустителей со стабилизаторами? всякие там лецитины, модиф.крахмалы, желатины и т.д. ? )) а ведь этого добра визуально в вакуумированном мясе навалом - к примеру, в холодильнике водичка превращается в желе.. а вкус помимо сильной солености имеет какой-то неестественный привкус..
марат, а как насчет эмульгаторов и загустителей со стабилизаторами? всякие там лецитины, модиф.крахмалы, желатины и т.д. ? )) а ведь этого добра визуально в вакуумированном мясе навалом - к примеру, в холодильнике водичка превращается в желе.. а вкус помимо сильной солености имеет какой-то неестественный привкус..
Господи, Бяка, ну кто ж это ест???
D.Vinitski> По нормам ЕС на упаковке должна быть указана дата забоя. Так что насчет размороженного мяса - это не сюда.
а от даты забоя зависит, было ли оно разморожено?
второе, ни разу не видел даты забоя. Видел только бест бефор или срок годности.
а от даты забоя зависит, было ли оно разморожено?
второе, ни разу не видел даты забоя. Видел только бест бефор или срок годности.
Bredonosec> купи самые дешевые сосиски, самые дешевые пельмени, купи фарш подешевле, прочти состав =)
Самые дешёвые сосиски, в немецких магазинах, состоят на 60% из свинины.
Самые дешёвые пельмени - тоже мясную начинку имеют.
Самый дешёвый фарш состоит на 100% из мяса. Это обрезки, которые перемалывают.
Мясо - это дешёвый продукт. Очень дешёвый.
Создают "искуственное мясо" вовсе не из за дефицита мяса. Просто требуется продукт со вкусом мяса, но, например, вегетарианский. Или очень малокалорийный.
Bredonosec> Потом купи рыбные или крабовые палочки и прочти состав =)
Сурими? Так они целиком из рыбы.
Сейчас из этого же сырья раков изготавливают. С клешнями. Клешни, естественно, для декорации.
Bredonosec> я фигею - как что-то фантастическое рассказывают о том, что вокруг нас давно =))
Это народ просто для себя новое узнаёт.
Самые дешёвые сосиски, в немецких магазинах, состоят на 60% из свинины.
Самые дешёвые пельмени - тоже мясную начинку имеют.
Самый дешёвый фарш состоит на 100% из мяса. Это обрезки, которые перемалывают.
Мясо - это дешёвый продукт. Очень дешёвый.
Создают "искуственное мясо" вовсе не из за дефицита мяса. Просто требуется продукт со вкусом мяса, но, например, вегетарианский. Или очень малокалорийный.
Bredonosec> Потом купи рыбные или крабовые палочки и прочти состав =)
Сурими? Так они целиком из рыбы.
Сейчас из этого же сырья раков изготавливают. С клешнями. Клешни, естественно, для декорации.
Bredonosec> я фигею - как что-то фантастическое рассказывают о том, что вокруг нас давно =))
Это народ просто для себя новое узнаёт.
Bredonosec> второе, ни разу не видел даты забоя. Видел только бест бефор или срок годности.
просто не везде ещё внедрено. В Чехии тоже не все сети пока маркируют.
просто не везде ещё внедрено. В Чехии тоже не все сети пока маркируют.
Bredonosec> марат, а как насчет эмульгаторов и загустителей со стабилизаторами?...
Вакуумированное мясо это зло
Эмульгаторы и загустители добавляют в соусы. А если деликатес идет цельным куском, то эти штуки нужны для придания красоты внешней поверхности. Обычно это глянцевая и красиво окрашенная корочка 
Вакуумированное мясо это зло
Эмульгаторы и загустители добавляют в соусы. А если деликатес идет цельным куском, то эти штуки нужны для придания красоты внешней поверхности. Обычно это глянцевая и красиво окрашенная корочка
D.Vinitski> Господи, Бяка, ну кто ж это ест???
Едят, однако.
Искуственную чёрную икру - едят. На больших приёмах. Разоришся туда осетровую класть.
Глянь на пищу вегетарианцев. Всякие фальшивые стейки и прочее, со вкусом мяса.
Многое делается из водорослей. Рекламируется как очень здоровая пища.
Едят, однако.
Искуственную чёрную икру - едят. На больших приёмах. Разоришся туда осетровую класть.
Глянь на пищу вегетарианцев. Всякие фальшивые стейки и прочее, со вкусом мяса.
Многое делается из водорослей. Рекламируется как очень здоровая пища.
Дешевые какие-то приемы
"Вегетарианская" "еда" глупость на глупости. Когда у сына была подружка-вегетарианка, я её подкалывал - зачем она готовит соевые аналоги мясных блюд?
Вроде как, если не ешь животных, то зачем маскируешь сою под их части?
"Вегетарианская" "еда" глупость на глупости. Когда у сына была подружка-вегетарианка, я её подкалывал - зачем она готовит соевые аналоги мясных блюд?
Вроде как, если не ешь животных, то зачем маскируешь сою под их части?
Бяка> Самые дешёвые сосиски, в немецких магазинах, состоят на 60% из свинины. (..)
мне сфотографировать для тебя этикетку в магазине? Где состав указан =)
мне сфотографировать для тебя этикетку в магазине? Где состав указан =)
Bredonosec> мне сфотографировать для тебя этикетку в магазине? Где состав указан =)
Так он же про немецкие сосиски.
Так он же про немецкие сосиски.
marata> Эмульгаторы и загустители добавляют в соусы. <...>
С партизанами со шприцеванием нехорошо вышло 
я его привёл как радикальный способ введения рассола в нетронутую мышечную массу. Для тех высоких сортов где оно применялось выход в лучшем случае в районе 90%+ исходного мясного сырья.
А вот варёные колбасы/сардельки и в советское время имели больше 100 . Крахмал/мука, казеин, соевый белок (их, кстати много не надо тоже были, если не в ГОСТ, то в ТУ .
Эмульгаторы и загустители добавляют в соусы. <...> я его привёл как радикальный способ введения рассола в нетронутую мышечную массу. Для тех высоких сортов где оно применялось выход в лучшем случае в районе 90%+ исходного мясного сырья.А вот варёные колбасы/сардельки и в советское время имели больше 100
. Крахмал/мука, казеин, соевый белок (их, кстати много не надо тоже были, если не в ГОСТ, то в ТУ .
D.Vinitski> Так он же про немецкие сосиски.
ну чтож, значит ему повезло больше.....
кстати, тож классический пример - в томатном соусе от 7 до 13 (изредка в местного производства, в стеклянных банках - 23 или 30) процентов собственно томатной пасты.
ну чтож, значит ему повезло больше.....
кстати, тож классический пример - в томатном соусе от 7 до 13 (изредка в местного производства, в стеклянных банках - 23 или 30) процентов собственно томатной пасты.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
