В Красноперекопске экстрасенс и ее клиент после сеанса экзорцизма попали в больницу в тяжелом состоянии

 
1 6 7 8 9 10 11 12
MD Wyvern-2 #15.03.2012 22:26  @AGRESSOR#15.03.2012 22:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> А я, вот, не вижу принципиальной разницы между верой в ЛММ, Христа или Несении Демократии Во Весь Мир.
Тем более, что Несение Демократии Во Весь Мир - следствие еретического течения в Христианстве :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

Wyvern-2> Нет, Рома. Никакие не "инстинкты" - а простая и безыскусная Вера в концепцию Рая и Ада.

Инстинкты. Если тебе дали по морде, то ты дашь в ответ. Если убили твоего ребенка, то появляется инстинкт наказания. Это может быть и желание, что бы посадили человека, а может и самосуд.
 
MD Wyvern-2 #15.03.2012 22:33  @Balancer#15.03.2012 22:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Т.е. попросту говоря фундаментальные свойства метарии недоступны для понимания
Balancer> 1. «недоступные дя=ля понимания большинства» — важная разница

Не льсти себе или кому либо - это непредставимые человеком явления Человек может понимать логику этих явлений, расчитать их поведение, создать модели - но понять их он не может. будь он хоть пяти пядей во лбу. Человека заявляющего, что "он понял", что такое "аромат кварка" надо вязать и колоть - он реально болен.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2>Человека заявляющего, что "он понял", что такое "аромат кварка" надо вязать и колоть - он реально болен.

Это ты про Хокинга? :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
nexusxv> Ну так и живу, зачем же говорить что я живу неправильно и считать что твоя религия учит жить правильно?

Ну, свобода слова вообще-то. Тебя ж силком никто крестить не пытается, не?

nexusxv> Знаешь, тут иногда бывает взаимно. Иду по улице и ко мне пристают, один даже меня на понт пытался взять, мол могу ли я сказать, господь я в тебя не верю(отрекаюсь). Расстроил я тогда чела.

Это не верующий приставал. Настоящий христианин знает, что к Христу можно прийти только добровольно, только осознанно сделав свой выбор. Не из-под палки или обманом. Следовательно, тот перец никаким христианином не был.

Другое дело, понял ли ты это - или у тебя религия виновата, что дураки есть?

nexusxv> Как раз официальная версия - самая вменяемая.

Гы! Я ее читал, эту "вменяемую" версию. Впрочем, здесь это оффтоп.
Дуракам нравится - ради бога, сами хотите, чтобы вам лапшу на уши вешали. Мне то что?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
nexusxv> Какой из? Но тут не суть.

Вот именно, что не суть. Речь о фактическом восприятии на веру любого из них. Не только законов ньютоновских, а вообще - любых физических. Может, законы Ньютона и плохой пример. Тогда возьмем что-то, что дома не проверить... хм... например, Релея-Джинса закон. Или там неопределенность Гейзенберга. Такие ведь, как ты, на слово поверят, не так ли? Безусловная вера или будешь проверять? ;)

Ответ очевиден.

nexusxv> Закон ньютона 1, 2 или 3 - он один. И трактование у каждого из них - ровно одно.

Ты таки не понял даже, что я имел в виду. Трактование-то одно, и другие не допускаются. Причем, подавляющее большинство атеистов, изучавших физику в школе, большинство законов не проверяло и тупо брало их на веру. Чем они лучше верующих, которые, по вашему, слова Библии точно так же на веру принимают?

Т.е. атеисты сами себя высекали через это со своим "критицизмом". Тут играю, тут не играю...

nexusxv> Но теорий на что - то может быть быть много, но выживает - сильнейший.

Как показывает история, религиозные "предрассудки" часто куда сильнее. не зря Дарвин перед смертью от теории отказался и Библию почитывал... ;)

nexusxv> Ну может, для этого и существует научный метод, что бы найти истину. Увы научный метод иногда ошибается, но прелесть в том, что он сам себя совершенствует, чего не может делать вера.

Религии не надо совершенствоваться. Она уже совершенна.

Это наука часто как проститутка меняет одну позу за другой. От плоской Земли, до теплорода и теперь Большого взрыва с эволюцией. Заплатишь - встанет "рачком", еще заплатишь - миньетик с проглотом оформит. Знатной шалавой стала.

nexusxv> Вот я к примеру, паяльник, я не верю в закон ома или Кирхгофа, я его знаю и он мной проверен эксперементально.

Ну дык дофига других законов, которые дома не проверишь? Ты им веришь на слово? Или проверяешь?

nexusxv> Но так же я знаю, что земля - приплюснутая сфера, откуда? От десятков свидетелей и фоток. Это вера? Нет, просто данный факт доказан не мной и все.

Ну дак и нам не надо самим себе ничего доказывать насчет Бога. Это сложно понять?
У истинно верующего есть все доказательства, которые ему лично нужны.

nexusxv> Для психушки, вера полезна, но от этого она не становится критерием истины

Это уже наезды.
Я вообще-то спец по наездам. Так что лучше не стоит со мной соревноваться. ;)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AGRESSOR> хм... например, Релея-Джинса закон.
ЕМНИП, он как раз хорошо проверяется.

>Или там неопределенность Гейзенберга.
С этим могут быть проблемы. :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nexusxv

опытный

AGRESSOR> Вот именно, что не суть. Речь о фактическом восприятии на веру любого из них. Или там неопределенность Гейзенберга. Такие ведь, как ты, на слово поверят, не так ли? Безусловная вера или будешь проверять? ;)
AGRESSOR> Ответ очевиден.
И что ты пытаешся доказать? Что если я не совал пальцы в розетку, ибо прибить может, то я верующий?
Ты немпонимешь научного подхода впринципе. Ты считаешь, что то, что приминимо к библии, так же преминимо и к физике 9го класса. Это глупость.

AGRESSOR> Чем они лучше верующих, которые, по вашему, слова Библии точно так же на веру принимают?
Ты знаешь что такое упрощение? Так вот, религия - это и есть упрощенние мира. Если школьник просто вызубрил закон ома не понимая его, то он упростил. Но собственно то другое - наука - это модель или система, а не религия. Если ты чего то не знаешь - то это твоя проблема. Упрощение может быть полезно, но и опасно.
К примеру не все могут описать природу приливов и отливов. Максимум вспомнят про притяжение луны.

AGRESSOR> Т.е. атеисты сами себя высекали через это со своим "критицизмом". Тут играю, тут не играю...
Что? Это религиозные, чуть что и сразу - этот человек не знает что творит, прости его господи - аххх аргумент.

AGRESSOR> Как показывает история, религиозные "предрассудки" часто куда сильнее. не зря Дарвин перед смертью от теории отказался и Библию почитывал... ;)
Иии, среди людей науки вообще мало религиозных. В дедушку мароза то уже, не веришь наверное...

AGRESSOR> Религии не надо совершенствоваться. Она уже совершенна.
Типичный религозный output. Так чего, ваших религий дохера и все они правильные?

AGRESSOR> Это наука часто как проститутка меняет одну позу за другой.
А религия Россию сколько лет в одно место пока ее саму раком не нагнули.
А сколько людей вашаирелигия самолично перебила. И сколько раз тебе повторять, что наука меняется и главное достоинство - самопроверка, что в религии отсутствует в принципе.

AGRESSOR> Ну дык дофига других законов, которые дома не проверишь? Ты им веришь на слово? Или проверяешь?
Хыы, а ты веришь в книженку, которую могли написать под галлюцинациями? Или в личных целях?
Наука - не верование, наука - это метод, помогающий пользоваться и узнать окружающий мир - все.

AGRESSOR> Ну дак и нам не надо самим себе ничего доказывать насчет Бога. Это сложно понять?
Так никто и не доказывает, не понятно? Разговор начался с того, что люди верят в аферы, сверхестественное и тд и на этой почве у них едет крыша.

AGRESSOR> Я вообще-то спец по наездам. Так что лучше не стоит со мной соревноваться. ;)
А с истинно верующим вообще бесполезняк. У вас же что чуть в лево, чуть в право - чудо.

nexusxv>> Как раз официальная версия - самая вменяемая.
AGRESSOR> Гы! Я ее читал, эту "вменяемую" версию. Впрочем, здесь это оффтоп.
AGRESSOR> Дуракам нравится - ради бога, сами хотите, чтобы вам лапшу на уши вешали. Мне то что?

Нет, сначала ты прочитал опровергеев, решил, что она не правильна, а потом официальную пробежался. Вы верующие всегда так делаете - если вам по ушам красиво ездят моделью события Х, вы ее принимаете, смотрите на примермеры, которые под нее подкатываются, не ищите примеров, ее опровергающую в принципе, если модель, доказательства сложны - вы их упрощаете, что ведет еще к большей опе.
 
Это сообщение редактировалось 16.03.2012 в 10:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>Человека заявляющего, что "он понял", что такое "аромат кварка" надо вязать и колоть - он реально болен.
Jerard> Это ты про Хокинга? :)

Как раз этот человек про это и писал :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Полл #16.03.2012 10:24  @Wyvern-2#16.03.2012 10:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Как раз этот человек про это и писал :)
"Он троллил или шутил!!" ((с)Рома).
Вера в всезнающего бога заменяется верой в всезнающую науку.
Удобно. Практично.
Да и инфраструкура в виде Академии Наук со всеми причиндалами уже имеется.
Интересный феномен.
 
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

Полл> Вера в всезнающего бога заменяется верой в всезнающую науку.
Полл> Удобно. Практично.
Угу, а я чем больше учился, тем больше понимал, что я нифига не знаю и что у человечества больше вопросов, чем ответов. Пока вы не поймете, что наука - этот метод, то можете свои посты не писать , а вставить - копировать их.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
nexusxv> Угу, а я чем больше учился, тем больше понимал, что я нифига не знаю и что у человечества больше вопросов, чем ответов.
Эйнштейн. Спасибо, что напомнил. Еще один знатный тролль, видимо. :)

nexusxv> Пока вы не поймете, что наука - этот метод, то можете свои посты не писать , а вставить - копировать их.
Ну-ка, ну-а, что общего в работе этого "метода" в математике, к примеру в теории больших чисел, и в ботанике?
 
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
AGRESSOR> Я говорил про понять, как оно работает, про понять технологию. Деток это не интересует, "магия" это или что.
AGRESSOR> А именно через понимание из магии получается технология.

Ну, нет.
Та же квантовая механика - чистая магия. Методом тыка чего-то освоили и описали. Как работает непонятно. Но технологии в этой связи пруд пруди.

Мне вот интересно, с точки зрения прозвучавших здесь определений, буддизм в своей практической части это наука или религия? Есть у них своя модель мира, принципы его существования и развития, причем проработанные до каких-то немыслимых деталей (если учесть, что приборами всякие сканды с дхармами не меряются). Есть технология - медитации всякие и практики просветления. Есть даже эксперементальные подтверждения, такие же, можно сказать, мутные, как подтверждения ОТО - кто-то где-то как-то видел архата сидящего на макушке горки риса.

Вообще, попытки противопоставить науку и веру (не религию) кажутся необоснованными. Мало того, что это не соблюдается, так еще и непонятно зачем?
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

16-й> Вообще, попытки противопоставить науку и веру (не религию) кажутся необоснованными.

Потому что это совершенно ортогональные области. Никак не заменяющие друг друга. Но почему-то некоторые верующие (и далеко не только в этой теме) обязательно зачем-то стремятся залезть на научную делянку. Вот и приходится показывать их несостоятельность в этой области :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

16-й> Та же квантовая механика - чистая магия. Методом тыка чего-то освоили и описали. Как работает непонятно.

Ну, не то, чтобы «методом тыка». Развивались принципы квантовой механики весьма последовательно и новые модели вводились для описания наблюдаемых явлений очень поэтапно. При чём вводились не от балды, а с последующими перепроверками следующих из этих моделей эффектов, которые не наблюдались ранее. Вообще:


История квантовой механики — Википедия

История квантовой механики
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Эту статью следует викифицировать.
Пожалуйста, оформите её согласно правилам оформления статей.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

 
RU Алдан-3 #16.03.2012 12:14  @nexusxv#15.03.2012 21:29
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
nexusxv> Все таки психологи нужны, раз они есть - значит нужны

Тогда и религии нужны, включая самые агресвинные варианты. Они же есть?

Wyvern-2> будь бы ты настоящим атеистом, то логичным было бы убить ребенка или другого дорогого ему человека

Гм. Как-то так?

&nbsp[показать]
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Balancer>Потому что это совершенно ортогональные области. Никак не заменяющие друг друга.

Конечно не заменяющие, об этом и речь. Дополняющие.
Ну, скажем, то что электрон лезет сразу через две дырки одновременно, это как, наука или вера?

Balancer>Ну, не то, чтобы «методом тыка». Развивались принципы квантовой механики весьма последовательно и новые модели вводились для описания наблюдаемых явлений очень поэтапно. При чём вводились не от балды, а с последующими перепроверками следующих из этих моделей эффектов, которые не наблюдались ранее.

Да, последовательно и не от балды. По мере того как разваливаливались очередные теории, вводились новые, констатирующие невозможность понимания сути дела в привычном смысле на концептуальном уровне. Почти в точном соответствии с мысленным экспериментом по изучению толковым папуасом сотового телефона.
Так и представляется разговор вполголоса Бора с Гейзенбергом, где-нибудь подле русалочки:
- Хня какая-то в натуре.
- Так ведь получается, прикинь.
- Я сам ох....
 
LT Meskiukas #16.03.2012 14:19  @Полл#16.03.2012 10:52
+
-
edit
 
Полл> Спасибо, что напомнил.
Как раз супруга подсказала посмотреть передачу про нетленного, почти живого Хамбо-ламу Итигэлова! Тоже жутковато становится! :)
 10.010.0
MD Wyvern-2 #16.03.2012 14:34  @Balancer#16.03.2012 11:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
16-й>> Вообще, попытки противопоставить науку и веру (не религию) кажутся необоснованными.
Balancer> Потому что это совершенно ортогональные области. Никак не заменяющие друг друга. Но почему-то некоторые верующие ,...

...атеисты первые начали :D До 19 века, а именно - победы детерминизма, никому и в голову не приходило вообще разделять науку и религию. Фома Аквинский, Бэкон, Ньютон, Коперник, Кеплер и имя им легион - столпы современной науки - вообще были священнослужителями, а своими научными исследования занимались в рамках богословия ибо познание замыслов Его есть служение Ему.
Но детерминизм канул в лету, издав неприятный запашок - а "научный атеизм" как мировззрение и даже как дисциплина - остался ЖР Инерция-с мышления-с, да-с...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
SE Bredonosec #16.03.2012 14:54  @D.Vinitski#15.03.2012 17:44
+
-
edit
 
D.Vinitski> Угу, совершивший научное открытие требует верить ему на слово!
открытие?
))
дима, если вы чего-то не знали - это не значит, что явление не является известным не одну сотню лет )))

D.Vinitski> Любой фельдшер это поймёт. Мне знать не обязательно - я спрашиваю, где документированные свидетельства?
перечитайте еще раз В Красноперекопске экстрасенс и ее клиент после сеанса экзорцизма попали в больницу в тяжелом состоянии [Bredonosec#15.03.12 16:28]
Садиться в тюрьму ради возможности доказать форумному троллю широкоизвестный эффект - извините, замена неравноценная ))

D.Vinitski> Это разные вещи.
а откуда вы знаете, отчего она свернулась? Вы быть может врач столь высокой категории, что можете указать на сие просто по внешнему виду? ))
Квалификация на уровне "лечу сифилис по фотографии" ? ))

>Свертываемость крови повышается под влиянием боли, эмоций (ярости, страха)
ник, так и механизм того известен - выброс в кровь ферментов (или как оно там зовется) -не только адреналина, еще кучи всего.. Вон, даж скот забивают электричеством, чтоб не успел мозг команду выдать и мясо испортить..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
SE Bredonosec #16.03.2012 15:00  @nexusxv#15.03.2012 21:17
+
-
edit
 
nexusxv> И часто студенты начинают находить у себя каждую болезнь, которую проходят...
трое в лодке помнишь? :)
"Читая справочник, нашел у себя симптомы всех болезней, кроме выпадения матки и воспаления коленной чашечки" (С)

nexusxv> Но честно говоря, тактика лечения посидеть и помолчать мне нравится больше, чем обращение в религию... говно на вентилятор иногда сливать надо.... хотя идиология буддизма мне немного симпотична.
с удивлением вижу что-то близкое )

nexusxv> Вера и религия - не меняется вообще.
корректности арди - меняется.
Но!
Наука меняет теории, когда находятся иные факты, которые ломают старые теории, а религия меняется, чтоб соответствовать морали общества - как функция самосохранения: если не будет - отомрет. Вон как католики наконец одобрили аборты, как интернет наконец признали, как еще кучу вещей.. В своё время-то протестантизм от католиков откололся ведь - в немалой степени и потому, что рясоносящие тоже хотели ипаться, а сан не позволял. ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
-
edit
 
TbMA> Сильно, кстати, отличаться от того как это делается здесь. Психологи в основном специализируются именно на лечении, т.е. пост-травматических, расстройств приема пищи и т.д.
Психотерапевты и здесь есть. В поликлиниках. Вот только их психологами не называют, и они должны как все врачи учиться долго и упорно.
TbMA> "Общие консультации", которые все так любят и показывают в кино - это обычно понижение квалификации.
Именно понижение? Люди идут от высшего к низшему?
А зачем?
Или таки это разные направления?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
MD Wyvern-2 #16.03.2012 15:19  @Bredonosec#16.03.2012 15:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
nexusxv>> Вера и религия - не меняется вообще.
Bredonosec> корректности арди - меняется.
Bredonosec> Но!
Bredonosec> Наука меняет теории, когда находятся иные факты, которые ломают старые теории...

Вообще то на сегодня историки науки счиатют, что смена парадигм и постулатов в науке происходит из за вымирания их носителей :D Почитай на тему - будешь удивлен ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

Wyvern-2> Вообще то на сегодня историки науки счиатют, что смена парадигм и постулатов в науке происходит из за вымирания их носителей :D Почитай на тему - будешь удивлен ;)
Только в твоей теории косяк - вымирание и смена в данном месте не сочетаются. Если происходит смена, то значит есть приемники, которые не появляются на пустом месте.

А ты почитай мемуары участников 24х - 48 часовых марафонов и может это заставит многих задуматься, об альтернативных версиях откуда берутся инопланетяне, призраки и вообще все сверхестественное.

В противном случае в результате нарушений в психической сфере бегун вскоре перестает адекватно оценивать ситуацию. Его поведение становится иррациональным: он может заблудиться на дистанции, отказаться от питья, повысить темп бега и т. п. Такой бегун выделяется шатающейся походкой, сухой, синюшно-серого цвета кожей и остановившимся, остекленевшим взглядом. Судьи и медперсонал должны немедленно снимать с дистанции спортсменов с подобными признаками. В это время пострадавшие могут стать апатичными, не отвечать на вопросы или же наоборот, — истеричными, агрессивными, даже нападать на обслугу, пытаясь вырваться и продолжить бег. Следует подчеркнуть, что для спортивной результативности сами по себе отклонения в психической сфере имеют не меньшее значение, чем одно только снижение физической работоспособности как таковой.

А еще весело прочитать про сжигание ведьм. Можно увидеть, что их сжигали в какие то периоды в диких колличествах, а в каких то практически нет. Это называется массовая истерия. Аффтор как бэ намекает...
 
Это сообщение редактировалось 16.03.2012 в 22:10
CA nexusxv #16.03.2012 22:37  @Алдан-3#16.03.2012 12:14
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

Алдан-3> Тогда и религии нужны, включая самые агресвинные варианты. Они же есть?

Эм, да, есть такое. Прикол в том, что пока религия не учавствует в устройстве государства, то они обычно куда белее и пуфыфтее. Есть конечно исключения в виде людоедства или совокупления с детьми под видом религии, но сам понимаешь... Был светский Иран, а потом исламская революция и полуилась фигня, в первую очередь для Иранцев. Как только религия начинает влиять на большую(на всех) часть населения, то она уже начинает мало отличаться от царя или диктатора.

Кстати совершенно не исключено, что среди психиатров могут быть маньяки, но это не отменяет того, что они нужны. В общем сама по себе религии обычно безвредны, плохо то, что к ней подходят с фанатичностью... а веселое противоречие - не сотвори себе кумира, но бог и патриархи и есть кумиры религиозных :) а фанатичность всегда переворачивает все с ног на голову.
 
Это сообщение редактировалось 16.03.2012 в 22:45
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru