[image]

Крушение поезда с ядохимикатами в штате Огайо

миничернобыль в сша
Теги:новости
 
1 2 3 4 5
FR kirill111 #22.02.2023 12:20  @Bredonosec#17.02.2023 13:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Bredonosec> Бггг ))) инертное БОВ =))))
Bredonosec> Тебя уже можно брать на работу в бибисяи =))))

Ну ты хоть читай, что пишут. Если б фосген не гидролизовался в легких до соляной кислоты, то был бы обычным ничем не примечательным. Ключевое слово - еси.
А так, да. Уран прав.
   110.0.0.0110.0.0.0
EE Татарин #22.02.2023 13:00  @kirill111#22.02.2023 12:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec>> Бггг ))) инертное БОВ =))))
Bredonosec>> Тебя уже можно брать на работу в бибисяи =))))
kirill111> Ну ты хоть читай, что пишут. Если б фосген не гидролизовался в легких до соляной кислоты, то был бы обычным ничем не примечательным. Ключевое слово - еси.
kirill111> А так, да. Уран прав.

Фосгенирование — Википедия

Фосгенирование — собирательное название реакций фосгена с органическими и неорганическими соединениями, а также технологических процессов на основе этих реакций. Реакции фосгенирования делятся на две группы: нуклеофильное замещение хлора в молекуле фосгена (фосгенирование аминов, амидов, спиртов, ароматических углеводородов), и присоединение по кратной связи углерод — азот. Фосгенирование спиртов и фенолов ведёт к образованию хлорформиатов, которые, в свою очередь, могут быть выделены, либо превращены в соответствующие карбонаты при проведении реакции с избытком спирта: Реакция проводится при повышенной температуре в присутствии третичных аминов, которые связывают выделяющийся HCl; фосгенирование диолов приводит к образованию олигомеров и полимеров, в частности, фосгенирование бисфенола А является промышленным методом синтеза поликарбонатов: Фосгенирование карбоновых кислот с хорошим выходом ведёт к хлорангидридам: Фосгенирование вторичных аминов ведёт к карбамоилхлоридам, которые в случае вторичных аминов… //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

См., например, фосгенирование первичных аминов.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU U235 #22.02.2023 13:08  @Татарин#22.02.2023 13:00
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Татарин> См., например, фосгенирование первичных аминов.

А этот процесс в водной среде вообще идет?
   2323
US kirill111 #22.02.2023 15:24  @Татарин#22.02.2023 13:00
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Татарин> См., например, фосгенирование первичных аминов.

И какие условия требуются?
Либо неводные растворители, либо водные щелочные условия.


Но к теме отношение не имеет.
Я не специалист в органике.
Мне не нравится следующее - сжигают. С одной стороны, тут должен образоваться в идеале фосген - наименьшее зло из фосген/диоксин. Но черный дым намекает на недостаточность кислородия, что может приводить именно к частичной радикальной полимеризации, потенциально и образованию диоксинов по голой термодинамике.
А так - рассеивание = самый распространеный метод борьбы с отходами и есть разбавление.
Американцы не дураки, как и японцы. Принято японцев долбать за Фукусиму, а там все сделано тонко - не жгли персонал в острой лучевой болезни. А все, что менее 50 бэр чуть не на сплошная польза для организма (как говорили уважаемые люди из ИБРАЭ).
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Татарин>> Любая самая злобная химия в этом смысле попроще - она предсказуема, к ней можно приспособиться.

Ты что????

Fakir> Ну не скажи. Как бы обычно химия - куда более мощный мутаген, канцероген и тератоген, чем радиация.

Нельзя так говорить. Упрощенно - повреждения должны накопиться в ДНК - а уж кем они наносятся - химией, радиацией - все равно. И тут уже нужно смотреть на дозы/веса.

Как говорили уважаемые люди, вплоть до 50 бэр кабы не польза. Действительно отрицательнst эффекты начинают наблюдаться при дозах выше 1 гр (100 бэр).

Так вот, как обычно рассчитываются MCL - Maximum Contaminant Level ( MCL ) - аналог ПДК, 1 добавочный случай риска развития рака на 100 000 в год при среднем потреблении на протяжении жизни (на 1990 г. 70 кг на 70 лет).

Воот. И тут есть колоссальные ошибки.
Помните этих людей?

Эти пять добровольцев стояли в эпицентре, когда взорвавшаяся на высоте 15 000 футов над их головами ракета класса «воздух-воздух» с ядерной войной 2KT, Genie, продемонстрировала, что это оружие безопасно для использования над населенными районами.
4 прожили долгую жизнь сильно за 80, да, были опухоли, но удалялись. И, думай, что причинило - курение, загар, возраст, это испытание?
1 погиб в автоаварии.

Five Men at Atomic Ground Zero
On July 19, 1957, five men stood at Ground Zero of an atomic test that was being conducted at the Nevada Test Site. This was the test of a 2KT (kiloton) MB-1 nuclear air-to-air rocket launched from an F-89 Scorpion interceptor. The nuclear missile detonated 10,000 ft above their heads. A reel-to-reel tape recorder was present to record their experience.
   110.0.0.0110.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так, посмотри, подумай - где в конечном итоге установлены долговременные зоны отчуждения, и почему. Как они расположены по отн. к ЧАЭС.
U235> Они расположены там, где выпавшие осадки создали значительное радиоактивное заражение местности

Нууу?! Возникают подозрения?

U235> Потому что те атомные бомбы не были способны долговременное заражение местности обеспечить. Там всего-то около 3-5кг радиоизотопов было.

Да, их было сравнительно немного, но они были не так и плохо локализованы.

Так и на Киев много бы не свалилось даже при самом пиковом раскладе.

Но кроме того - что в контексте главное - проводилась и очистка. И в городе прекрасно живут, покинутым городом он не стал ни на какой срок. К очистке подошли серьёзно, загрязнённый грунт и обломки вывозили и всё такое.
Это вполне можно делать, всякую-разную рекультивацию, особенно когда удельное загрязнение не бог весть какое. Но ради не слишком ценных сельхозземель в какой-то дыре - овчинка выделки не стоит: это неоправданно дорого, дешевле отселить. Опять же, открытого грунта много, а не асфальта и т.п.
   56.056.0
CA Fakir #22.02.2023 22:51  @Татарин#21.02.2023 15:27
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Она пренебрежима только до тех пор, пока доза такая, что проценты пренебрежимы. Ваш КО. :)
Татарин> Как только счёт идёт на мегагреи, этот процент играет как абсолютно убойная штука.
Fakir>> Для всего на свете в биологии есть пороги.
Татарин> Не-а.
Татарин> Запусти подготовленные споры в 100% бензопирен, и они будут жить.

А в концентрированной серной кислоте ты никого не возьмёшься научить выживать?

У ВСЕГО в биологии есть пороги. Верхние, а то и нижние.
   56.056.0

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Татарин>> См., например, фосгенирование первичных аминов.
U235> А этот процесс в водной среде вообще идет?

Вполне. И фосген реагирует с растворёнными аминами, а не с водой. И по запаху он и близко не похож на солянку.
И его токсическое действие основано на совсем других принципах, вовсе не на гидролизе.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #22.02.2023 23:58  @Fakir#22.02.2023 22:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> У ВСЕГО в биологии есть пороги. Верхние, а то и нижние.
Тогда почему нет у воды или у того же бензопирена? :)
   110.0.0.0110.0.0.0
BY Naib #23.02.2023 00:16  @Татарин#22.02.2023 23:58
+
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Fakir>> У ВСЕГО в биологии есть пороги. Верхние, а то и нижние.
Татарин> Тогда почему нет у воды или у того же бензопирена? :)

Ну здрасьте...
А осмотический шок? Это для воды вообще-то. И природе пришлось сотни миллионов лет возиться, чтобы с ним что-то сделать.

Бензпирен имеет и общую токсичность как органика. Хотя и относительно невысокую
   109.0.0.0109.0.0.0
CA Fakir #23.02.2023 00:29  @Татарин#22.02.2023 23:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> У ВСЕГО в биологии есть пороги. Верхние, а то и нижние.
Татарин> Тогда почему нет у воды или у того же бензопирена? :)

Возьми абсолютно чистую, дистиллированную и деионизованную воду. Помести в неё бактерию.
Сколько она там проживёт?
   56.056.0
EE Татарин #23.02.2023 02:09  @Fakir#23.02.2023 00:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>>> У ВСЕГО в биологии есть пороги. Верхние, а то и нижние.
Татарин>> Тогда почему нет у воды или у того же бензопирена? :)
Fakir> Возьми абсолютно чистую, дистиллированную и деионизованную воду. Помести в неё бактерию.
Fakir> Сколько она там проживёт?
А сколько нужно? Мы покупаем или продаём?

У одноклеточных другое отношение к жизни и смерти. Некоторые умеют "останавливаться". Не умирать, а просто входить в глубокий саспенд всех процессов до момента "обнаружения" еды и топлива для работы.
   110.0.0.0110.0.0.0
EE Татарин #23.02.2023 02:12  @Naib#23.02.2023 00:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> А осмотический шок? Это для воды вообще-то. И природе пришлось сотни миллионов лет возиться, чтобы с ним что-то сделать.
Но ведь сделала.
И это для сути моего аргумента же незначимо. Если нужна солёная вода, пусть будет солёная вода. Всё равно наивысшего порога не существует (точнее, выше 100% просто не прыгнуть).

Naib> Бензпирен имеет и общую токсичность как органика. Хотя и относительно невысокую
Ну, это для существующих (или вернее сказать нам известных, а ещё лучше - лично нам известных :)) бактерий. А если б ты дал бактерии миллион лет жизни в средах с большим содержанием бензопирена... или просто, как инженер, взялся бы сочинить для неё код "правильной" оболочки?
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Вполне. И фосген реагирует с растворёнными аминами, а не с водой. И по запаху он и близко не похож на солянку.
Naib> И его токсическое действие основано на совсем других принципах, вовсе не на гидролизе.

По механизму токсического действия фосген относится к алкилирующим агентам, способным связываться с SH-, NH2- и СОО- группами биологических молекул. Взаимодействуя с альвеолоцитами II типа, токсикант повреждает их, угнетая активность ферментов синтеза фосфолипидов и сурфактанта. Поскольку период полуобмена сурфактанта у человека достаточно продолжителен (12-24 ч), увеличение силы поверхностного натяжения в альвеолах и их «спадание», обнаруживается только спустя несколько часов после ингаляции вещества. Проникая далее по градиенту концентраций в глубь альвеолярно-капиллярного барьера, фосген снижает жизнеспособность и метаболическую активность эндотелиальных клеток капилляров легких.

Важную роль в развитии патологии может играть действие вещества на окончания афферентных волокон блуждающего нерва, иннервирующего глубокие отделы дыхательной системы.


ого - по фосгену целая дискуссия идет https://cyberleninka.ru/article/n/.../pdf
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆

...
kirill111> ого - по фосгену целая дискуссия идет https://cyberleninka.ru/article/n/.../pdf

Только выход его там никакой (ЕМИС есть у Лазарева) при горении. Быстрее и надежнее от угарного газа копыта отбросишь :p


Винилхлорид достаточно распространён шоб и жгли его и дышали в производстве и на дому.

Острая токсичность там на порядки выше проявляется, чем хроники пойдут. :p

Но не факт, шо только он был
   110.0.0.0110.0.0.0
BY Naib #23.02.2023 19:20  @Татарин#23.02.2023 02:12
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Татарин> Ну, это для существующих (или вернее сказать нам известных, а ещё лучше - лично нам известных :)) бактерий. А если б ты дал бактерии миллион лет жизни в средах с большим содержанием бензопирена... или просто, как инженер, взялся бы сочинить для неё код "правильной" оболочки?

Кхм...
Это надо уходить от ДНК на хранение информации в прионах. Проблема бензпирена - это нарушение механизма считывания ДНК. И мутации на этом эффекте. И эта проблема не имеет разумного решения, разве что всякие извраты со сложным резервным кодированием и процессингом первичной РНК.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Это надо уходить от ДНК на хранение информации в прионах. Проблема бензпирена - это нарушение механизма считывания ДНК. И мутации на этом эффекте. И эта проблема не имеет разумного решения, разве что всякие извраты со сложным резервным кодированием и процессингом первичной РНК.

Так это все этилирующие делают, не только бенз-а-пирен с его бей-областью.
   110.0.0.0110.0.0.0
EE Татарин #23.02.2023 23:58  @Naib#23.02.2023 19:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну, это для существующих (или вернее сказать нам известных, а ещё лучше - лично нам известных :)) бактерий. А если б ты дал бактерии миллион лет жизни в средах с большим содержанием бензопирена... или просто, как инженер, взялся бы сочинить для неё код "правильной" оболочки?
Naib> Кхм...
Naib> Это надо уходить от ДНК на хранение информации в прионах.
Непонятно, каким боком прион к хранению информации и непонятно, зачем уходить от ДНК.

Naib> Проблема бензпирена - это нарушение механизма считывания ДНК.
Да он просто до неё не доберётся. Оболочку можно сделать такую, что бензопирен и окислитель пройдут только как еда.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
kirill111> Так это все этилирующие делают, не только бенз-а-пирен с его бей-областью.

Этилирующие дают точечную мутацию, которая впридачу не всегда срабатывает, так как ДНК код вырожден.
А бензпирен - мутация со сдвигом рамки считывания. Это куда серьёзнее.
   109.0.0.0109.0.0.0
BY Naib #24.02.2023 00:20  @Татарин#23.02.2023 23:58
+
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Татарин> Непонятно, каким боком прион к хранению информации и непонятно, зачем уходить от ДНК.

Прион стабилен как структура и следовательно потенциально пригоден для хранения генетической информации. И он нечувствителен к бензпирену.

Татарин> Да он просто до неё не доберётся. Оболочку можно сделать такую, что бензопирен и окислитель пройдут только как еда.

Это вряд ли. Нужно наглухо давить эндоцитоз к примеру, а он важен для многоклеточных. Ладно, бактерюги теоретически могут обойтись, хотя это один из механизмов питания. Потом - оболочка должна быть сильно гидрофильной, но при этом водонепроницаемой. А природа сделала их гидрофобными
   109.0.0.0109.0.0.0
GB Bredonosec #24.02.2023 17:33  @Татарин#21.02.2023 15:24
+
-
edit
 
Fakir>> Ну не скажи. Как бы обычно химия - куда более мощный мутаген, канцероген и тератоген, чем радиация.
Татарин> Не, это перпендикулярно разговору.
Татарин> Химия может быть мощным мутагеном потому, что жизнь к ней (конкретной) как к убойному и мутагенному факторам не приспосабливалась - просто в силу малости конкретной химии в природе.
Попробуй приспособиться к жизни в концентрированных кислотах.
А в щелочах?
Хоть за миллионы лет, хоть за миллиарды.
Если у тебя основа жизни белковая - хрена ты когда в течение жизни мироздания приспособишься к такой среде. Просто потому что эта химия по определению разберет тебя на атомы и окислит-ощелочит в разнообразные соли.
Потому тезис про "можно приспособиться к любой химии" - не просто ложен, но ажно ЛПП. :)

Татарин> Но если бактерия живёт в среде, где такого добра много, через миллионы лет (а иногда и через недели) с ней всё будет хорошо.
миллиарды лет существуют вулканы и существуют сернокислые источники. Если концентрация исчезающе мала - куда ни шло. В проитвном случае - любая занесенная жизнь разбирается на атомы. И даже случайно там ничего не образуется, потому что нет (способной образоваться при н.у.) органики, которая бы выдерживала.

Татарин> Про радиацию так сказать нельзя. Нельзя приспособиться к диким дозам.
к диким дозам чего угодно приспособиться нельзя. Потому они и зовутся дикими. (кэп))
К температуре нельзя (белки сворачиваются). К радиации в именно диких дозах, когда клетки ударом этой "атомной шрапнели" обращаются в друшлаг и у организма не остаётся ресурсов на затыкание дыр. К химии агрессивной нельзя (краткое, локальное и малоконцентрированное воздействие организм за счет резервов еще переживет, но не более). К глубокой заморозке в большинстве случаев (мембраны рвутся острыми криссталлами льда, после разморозки вместо клеток - просто друшлаг как после удара картечи).
   62.062.0
GB Bredonosec #24.02.2023 17:42  @kirill111#22.02.2023 12:20
+
-
edit
 
Bredonosec>> Бггг ))) инертное БОВ =))))
Bredonosec>> Тебя уже можно брать на работу в бибисяи =))))
kirill111> Ну ты хоть читай, что пишут. Если б фосген не гидролизовался
да я читаю. Просто это звучит даже лучше, чем "если бы у бабушки были яйца" :)
Поэтому и ржу над заявлением урана )
И это даже не упоминая замечание татарина про фосгенирование органики и далее дискусс про воздействие результатов.

>Но черный дым намекает на недостаточность кислородия, что может приводить именно к частичной радикальной полимеризации, потенциально и образованию диоксинов по голой термодинамике.
я в соседней теме кидал фото со спутника - черное пятно здорового размера... Впечатляет...
   62.062.0
GB Bredonosec #24.02.2023 17:49
+
+1
-
edit
 
зы. сочненькая новость :)

В США при загадочных обстоятельствах погибли экологи, летевшие в Огайо

В Арканзасе разбился самолёт, на борту которого было 5 специалистов по экологии, летевших в Огайо расследовать взрыв на металлургическом заводе.

Все летевшие в Огайо специалисты занимались токсикологией и сбором эко-данных. Результатов их исследований ждали американцы и мировая общественность.

🔴 Теперь все пятеро погибли в авиакатастрофе и это сразу породило кучу версий о «зачистке» экологов и о том, что власти США не хотят обнародовать масштабы экологической катастрофы.
 

:D

Разумеется, это чистая случайность, да :)
 
   62.062.0
CA Fakir #25.02.2023 15:49  @Татарин#23.02.2023 02:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> У одноклеточных другое отношение к жизни и смерти. Некоторые умеют "останавливаться". Не умирать, а просто входить в глубокий саспенд всех процессов до момента "обнаружения" еды и топлива для работы.

Умеют. Но, как правило (пишу осторожно, как правило, хотя подозреваю что всегда), в сухой среде и/или при низких температурах ;)
А в воде, да в дистиллированной, да хотя бы при н.у. (не говорю про +30 - +50) - а? Ы?
   56.056.0
LT Bredonosec #01.03.2023 02:07
+
-
edit
 
Жители Восточной Палестины в Огайо: "Мы медленно умираем"

Жители Восточной Палестины, штат Огайо, сообщают о странных симптомах после крушения поезда 3 февраля в Норфолке и последующего токсичного взрыва, сообщает NY Post .

"Врачи говорят, что во мне определённо есть химикаты, но в городе нет никого, кто мог бы провести токсикологические тесты, чтобы выяснить, которые именно", - сообщил 40-летний Уэйд Ловетт, чей высокий голос теперь звучит так, как будто он надышался гелия.

"Мой голос звучит как у Микки Мауса. Мой обычный голос низкий. Трудно дышать, особенно ночью. У меня так сильно болит грудь по ночам, что мне кажется, будто я тону. Я часто кашляю мокротой. Я потерял работу, потому что врач не выпускает меня".

Возглавляет борьбу за общину 46-летняя Джами Козза, всю жизнь проживающая в Восточной Палестине, у которой здесь 47 близких родственников. Многие из них сталкиваются с проблемами со здоровьем из-за пожара химикатов, а также из-за того, что их город, по словам учёного, посетившего этот район в четверг, стал новым “каналом любви” - отсылка к Ниагарскому водопаду, штат Нью-Йорк, который стал проблемным очагом в 1978 году, когда люди заболели от загрязненной свалки отходов. - NY Post

Многие жители также жалуются на загадочную сыпь и боль в горле после возвращения домой после отмены приказа об эвакуации 8 февраля.

"Вчера был первый день, вероятно, за три или четыре дня, когда я почувствовал какой-либо запах. Я потерял обоняние и чувство вкуса. У меня была глазная инфекция в обоих глазах. У меня были проблемы с дыханием, как будто я просто задыхался. У других членов моей семьи были глазные инфекции и фарингит", - сообщила Шелби Уокер, которая живёт в непосредственной близости от эпицентра крушения и взрыва. "Команда уборщиков проезжает мимо нас ночью и даже не смотрит на нас. Как будто нас не существует. Никто не связался с нами и ничего нам не объяснил".

Согласно независимому анализу данных EPA, проведённому Техасским университетом A&M, опубликованному в пятницу, в Восточной Палестине было обнаружено девять загрязнителей воздуха в концентрациях, которые могут вызвать долгосрочные проблемы со здоровьем.

"Моему жениху стало так плохо, что я чуть не отвез его в больницу", - сказала Джами Козза the Post. "Я борюсь не только за жизнь своей семьи, но и чувствую, что борюсь за жизнь всего города. Когда я хожу и слышу эти истории, они не просто от людей. Они из моей семьи. Они от моих друзей, с которыми я выросла", - сказала она. "Люди сейчас в отчаянии. Мы медленно умираем. Они медленно отравляют нас".

Согласно коллективному иску, поданному от имени сотен жителей, в Norfolk Southern "сошли с ума", когда через три дня после крушения приняли решение взорвать пять вагонов со смертельно опасным винилхлоридом. В иске утверждается, что было разлито и позже сожжено около 1,1 миллиона фунтов токсичного вещества.

Между тем, в Norfolk Southern заявляют, что они консультировались с экспертами и правительством. Майк Девайн (R) перед контролируемым сжиганием, которое, по их словам, они совершили, чтобы избежать потенциального "катастрофического разлива цистерн".

"Что они могли и должны были сделать, так это слить весь винилхлорид из состава и поместить его в безопасные контейнеры", - сказал Рене Роша из юридической фирмы Morgan & Morgan, один из ведущих адвокатов по делу о групповом иске. "Тогда они должны были выкопать тонны почвы, контролировать и восстанавливать почву и грунтовые воды".

Слушания Коззы включали в себя дискуссию с участием учёных из Университета Питтсбурга, юриста-эколога и опытного эксперта по опасным веществам из Огайо. Никто из них не нарисовал радужную картину будущего города, несмотря на то, что Norfolk Southern настаивает на том, что этот район безопасен и будет подвергнут дополнительной очистке и проверке.

Эксперты выслушали, как отчаявшиеся жители спрашивали о безопасности кормления грудью своих детей и подъёма воды из колодцев. Скоро наступит посевной сезон в районе, где многие занимаются сельским хозяйством. Одна женщина плакала, когда говорила о своем беспокойстве за своих беременных коз. - NY Post

По словам токсиколога Стивена Лестера, получившего образование в Гарварде, горячая зона в Восточной Палестине является одной из "самых тревожных", которые он когда-либо видел, и предупредил, что химический диоксин, выделившийся во время контролируемого сжигания, попадёт в почву и воду.

"Пока правительство не отнесётся к этому серьёзно, будут реальные проблемы", - сказал Лестер. "Преступно, что EPA не предоставило информацию о диоксине и не начало его исследование".

"We're Dying Slowly": East Palestine Residents Report Bizarre Health Issues After Toxic Train Derailment

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero //  www.zerohedge.com
 

Комментарий Mike1975 [Россия]:
Уже есть ролики в телеграм, когда в реке ниже по течению всплывают "масляные" пятна. И многое другое.

Но Бидону не до собственной страны
   108.0108.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru