Вино

Валенок> Благодарю за информацию. Мне историю о старом бальзаме рассказывали латыши из ГКЭС. Возможно как эпос о рижском бальзаме.

Не эпос, но то что 2 технолога смогли восстановить рецепт бальзама Кюнце - много стоит. Он действительно стал как бренд.

В.Б.> Насчет "Рижского Бальзама" -не знаю.

ПМСМ, "чёрный" 45 ОБ % (оригинальный) - классика. Выпускают еще: "вишнёвый", "черносмородиновый", "тропические фрукты" (все - 35 ОБ%), но они больше похожи на какой-то ликёр и больше подходят для коктейлей, или - дамам-с. Впрочем, на вкус и цвет......да.

Amoralez> бальзам и оставался до 1991 г. (или до середины 90-х) получая травы с Урала. Потом, вмешалась "инновационная химия".
а сильно изменилось? У меня до зимы оставалась бутыль с останками еще советского бальзама, последние капли вылили и выкинули. На вкус - такое же г**но как и новый..

Bredonosec> а сильно изменилось? У меня до зимы оставалась бутыль с останками еще советского бальзама, последние капли вылили и выкинули. На вкус - такое же г**но как и новый..

Его в чистом виде (обычно) - не употребляют. Только - как компонент чего-либо. В юности было дело, но более одного глотка бальзама никто в чистом виде пить его не смог. Выше я уже размещал таблицу из чего готовили ТОТ бальзам.

Amoralez> Не эпос, но то что 2 технолога смогли восстановить рецепт бальзама Кюнце - много стоит. Он действительно стал как бренд.

Кюнц, как понимаю был немцем? Фамилия австрийская. А нет, век живи, век учись, Абрахам Кунце, но скорее всего, это сказочный персонаж, ибо потом был Семён Лелюхин. Потом австриец Вольфшмидт." Рецепт бальзама хранился в семье Шрадер — династии ликёрных мастеров. В 1939 году Шрадеры уехали в Германию, не продав секрет даже тогдашнему хозяину предприятия." - кто такие Шрадеры выяснить не смог слишком популярная фамилия. Опять же присутствует с 1863 некий Иоганн-Генрих Ион. В общем, - всё сумбурно и очень запутано. Опыт криминалиста мне подсказывает, что скорее всего мы имеем ретроспективный собирательный образ нескольких напитков и нескольких производителей. И конечно же "восстановленный" рецепт не имеет ничего общего с тем, что производилось в те древние годы. Понятное дело, что современные латыши вообще тут непричём, раскрученный бренд времён СССР попросту стал одним из баннеров нового государства. Доля разочарования в этом беглом расследовании, присутствует.

Iva> видимо мешает, что любителей портвейна очень мало.

Так не обязательно же портвейн делать, можно и просто вино. Покупал как-то белое Темпранильо, ничего так, очень неплохо.

В.Б.> Мне недавно мои эстонские друзья привезли неск. бутылочек "Вана Таллина":

Можно просто в Ленту зайти...

Валенок> Опыт криминалиста мне подсказывает, что скорее всего мы имеем ретроспективный собирательный образ нескольких напитков и нескольких производителей. И конечно же "восстановленный" рецепт не имеет ничего общего с тем, что производилось в те древние годы. Понятное дело, что современные латыши вообще тут непричём, раскрученный бренд времён СССР попросту стал одним из баннеров нового государства. Доля разочарования в этом беглом расследовании, присутствует.

Секрет-секретом, но вспомните как Д.И. Менделеев вывел формулу бездымного пороха. (А ведь, французские "союзники" готовы были только продавать порох России). Примерно так же и было с воссозданием рецептуры рижского чёрного бальзама. Технологи, в эмиграцию - не поехали ! А ведь они знали о производстве - многое. Вот благодаря им и вернулся напиток на прилавки магазинов.
Что касается изменения рецептуры....то наверное, она - была и не раз (с "екатерининских времён"). Даже бутылка - свой дизайн поменяла (исчезла ручка, сургучная печать которой запечатывали бутылки) за это время. Ну а про "новоблагословенные времена" нашего "рыночка" и говорить не приходится.

Amoralez> Секрет-секретом, но вспомните как Д.И. Менделеев вывел формулу бездымного пороха. (А ведь, французские "союзники" готовы были только продавать порох России). Примерно так же и было с воссозданием рецептуры рижского чёрного бальзама. Технологи, в эмиграцию - не поехали ! А ведь они знали о производстве - многое. Вот благодаря им и вернулся напиток на прилавки магазинов.
Amoralez> Что касается изменения рецептуры....то наверное, она - была и не раз (с "екатерининских времён"). Даже бутылка - свой дизайн поменяла (исчезла ручка, сургучная печать которой запечатывали бутылки) за это время. Ну а про "новоблагословенные времена" нашего "рыночка" и говорить не приходится.

Тут не только рецепт, но и технология. Вот возьмём к примеру ликёры Fruko Schulz. До войны, технология напитков была не засекречена, скажем урожай малины заливался спиртом или дисцилятом, в зависимости от сорта, в грушевую бочку. На следующий год, настой сливался на свежий урожай малины, и так до трёх лет. Крепость сохранялась в итоге 40-41.5 градусов, из пульпы впоследствии выгонялся дистиллят, который использовался на более изысканные напитки. Это было справедливо для всех ягод, кроме фруктов, там возни было по-более, использовалась только кожура яблок, груш слив и прочих. Что там прочее не знаю, может айва или хурма? Факт, они процветали, и дорогие ликёры или настойки, как назвать, продавались полным лотом. После национализации в 48 году, если не ошибаюсь, время изготовления ликёров сократилось до полугода, а после реприватизации, месяц! Понятное дело, несмотря на прямых наследников, никто не парится подобными заморочками, - три года, грушевые бочки.... Вот мне посчастливилось попить настоящей шелковичной водки, но когда узнал, как дед её изготавливает, понял, коммерческого успеха это иметь не будет. Так и Менделеев, создал условия для создания нитроцеллюлозного пороха. Что интересно, могу считать себя так же открывателем этого пороха))), причем в четырнадцатилетнем возрасте. Нитрировал вату, потом растворял её в ацетоне, заливал в пульверизатор от духов, и опрыскивал газеты. Несколько раз после высыхания. Потом скручивал в газеты в рулон и запихивал в картонный тубус самодельной ракеты. Мои ракеты взлетали почти на км. А может и на весь км, ибо погрешность углового расчета высоты могла подводить.

Валенок> никто не парится подобными заморочками, - три года, грушевые бочки....

Это еще что....Довелось как-то почитать содержимое конрэтикетки которой оклеивались (на одном из складов) бутылки с "виски": "спирт, вода, краситель (карамелизованный сахар)". И никакого там дядюшки Поджера не пившего хранившего в своём подвале по нескольку лет свой самогон виски в дубовых бочках из французского горного (белого) дуба.....Не сказать даже как был сильно разочарован.
Кто этим будет заниматься (при валовом) производстве пойла ? Нет, есть конечно и качественный продукт, который произвели из качественного сырья и хранили КАК того требуют традиции, но и цена у него - ого-го !!!!

Валенок>> никто не парится подобными заморочками, - три года, грушевые бочки....
Amoralez> Это еще что....Довелось как-то почитать содержимое конрэтикетки которой оклеивались (на одном из складов) бутылки с "виски": "спирт, вода, краситель (карамелизованный сахар)". И никакого там дядюшки Поджера не пившего хранившего в своём подвале по нескольку лет свой самогон виски в дубовых бочках из французского горного (белого) дуба.....Не сказать даже как был сильно разочарован.
Amoralez> Кто этим будет заниматься (при валовом) производстве пойла ? Нет, есть конечно и качественный продукт, который произвели из качественного сырья и хранили КАК того требуют традиции, но и цена у него - ого-го !!!!

Дык по сегодняшнему ISO, они и не обязаны писать детальную информацию. Выдержка, - соответствующая количеству лет, большой цифре на бутылке. На самом деле, даже 3% добавки, этого выдержанного, скажем 12 лет в бочке нектара, позволяет ставить на бутылке эту цифру. Без указания рецептуры. С другой стороны, имел возможность попробовать настоящего Отарда, тот который барон, выпить его даже сто грамм, еще тот труд. Коньяк соответствовал XQ, но пить его было невозможно. Виски островные, с "дымком", соответствующие цифрам и ценой от 50 фунтей за пузырь, так же не для каждого. От того, самый популярный напиток на западе, это бренди+спрайт. Ну а вполне питьевой продукт я вам сделаю за восемь дней, - дистиллят+ обожженные чипсы+обратный холодильник. 5 лет выдержки. Будет народ пить и нахваливать.

Валенок> Дык по сегодняшнему ISO, они и не обязаны писать детальную информацию.


Это были требования "Роспотребнадзора". При "растаможке", этому уделяется особое внимание.

Amoralez> Это были требования "Роспотребнадзора". При "растаможке", этому уделяется особое внимание.

Напишут всё что надо. Не пришлют же проверяющих на предприятие. Так вся Европа сидит на кукурузном и картофельном спирте, что не соответствует российскому стандарту, ибо не подходит под марку альфа и экстра. Кроме конечно дистиллята с ячменя. С островов. Но его кроме виски никуда и не льют. Коньяк понятно, и то.....а всяческое бренди, большая часть грапы и прочее, что ни на есть, - дети кукурузы.

Валенок> Напишут всё что надо.

Как сказать.....Хотя я против того чтобы спиртовой раствор на луковом, или - еще каком отваре, гордо именовался бы - самогон "виски"

Валенок> Не пришлют же проверяющих на предприятие.

Не пришлют, а - сами попросят прислать им......Год назад, в Германии случилась вспышка заболеваемостью КРС ящуром. "Россельхознадзор" обратился к своим немецким коллегам с просьбой дать информацию об эпидемиологической ситуации по ящуру......В ответ, получили - полный игнор.
После этого, был введён полный запрет на импорт в РФ и транзит по её территории любой "молочки" из ЕС.
Осенью, этот запрет был - отменён, но в приказ был добавлен один "ньюанс" - право на поставки "молочки" в РФ и транзит по её территории в третьи страны получат только те предприятия, которые будут проинспектированы представителями "Россельхознадзора". На данный момент, в ЕС примерно около 10 таких предприятий.

Amoralez> Осенью, этот запрет был - отменён, но в приказ был добавлен один "ньюанс" - право на поставки "молочки" в РФ и транзит по её территории в третьи страны получат только те предприятия, которые будут проинспектированы представителями "Россельхознадзора". На данный момент, в ЕС примерно около 10 таких предприятий.

Основная масса потребляемого алкоголя, дешовый и не качественный продукт. Торговля дорогим и качественным, наверное только в КНР приносит прибыль. Может еще в США. У меня всегда возникали вопросы, когда бывал на испанских винодельнях в Рибьере дел Дуэро, как они выживают? Не разливая дешевое пойло из танков. Тут наверное надо быть двинутым на вине на всю голову. Что же касается молочки, не знаю, но качественного продукта в ЕС не встречал. Масло в Ирландии и Франции ничего, творожные изделия, кисломолочные, в Прибалтике. Сыры в Италии. Вот так зайти в магазин и взять что то неизвестное с первого раза, почти 100% вероятность что есть не будете.

Валенок> Напишут всё что надо. Не пришлют же проверяющих на предприятие. Так вся Европа сидит на кукурузном и картофельном спирте, что не соответствует российскому стандарту, ибо не подходит под марку альфа и экстра. Кроме конечно дистиллята с ячменя. С островов. Но его кроме виски никуда и не льют. Коньяк понятно, и то.....а всяческое бренди, большая часть грапы и прочее, что ни на есть, - дети кукурузы.
Ну откуда такая категоричность намешанная на волюнтаризме, обсуждалось же 100500 раз... не так все тупо... Про российские стандарты и кемлянский спирт даже начинать по третьему кругу не хочется

Валенок> Что же касается молочки, не знаю, но качественного продукта в ЕС не встречал.

Я "молочку" специально привёл в качестве показательного примера, что "если надо - приедут и проверят". И что будет если - "не приедут"/не пригласят.

Валенок>> Что же касается молочки, не знаю, но качественного продукта в ЕС не встречал.
Amoralez> Я "молочку" специально привёл в качестве показательного примера, что "если надо - приедут и проверят". И что будет если - "не приедут"/не пригласят.
Ну на самом деле в ЕС (в его цивилизованной нетуристической части) все как раз наоборот. Качественная молочка никуда не делась из "старого" ЕС. До сих пор сохранился уклад типа утром бидончик под дверь для своих, ну а на экспорт и в промышленных целях - безопасное дерьмо в тетрапаке, хотя для гламура еще есть "Альпийское молочко" в стекле по 10 уе. Урбанизированную молочку буржуйские Даноны и нам насаждали десятилетиями, хотя в последнее время фермерам стало посвободнее, к сожалению их продукция не во всех моллах представлена, там понятное дело нужныы обьемы и фикс-прайс.
ЗЫ ну и в части экспорта "молочки" из ЕС, сейчас проще и в разы выгоднее экспортировать не софт комодити, а околомолочную высокомаржинальную продукцию и технологии. Это все везут п***ры и никаких запретов нет и не предвидется, крыша больно прочная...

kot1967> До сих пор сохранился уклад типа утром бидончик под дверь для своих,
Это где такое "сохранилось"?
Никогда вживую не видел. Более того, государство на сторое больших контор, и фермеров душит. Кто молочку сам продает, делает это нелегально, через сарафанное радио, приезжая к тем, кто не сдаст налоговикам и прочим. Сам у таких покупал много лет, пока на ковидах они корову не были вынуждены забить.

Amoralez> Я "молочку" специально привёл в качестве показательного примера, что "если надо - приедут и проверят". И что будет если - "не приедут"/не пригласят.

Сегодня, учитывая положение России в мире, это не актуально. Развитие пищевого рынка России удивительно, во всяком случае по рассказам очевидцев. Есть позиции некоторые еще слабые, но в целом, продукты питания из России по качеству выше европейских.

kot1967> Ну на самом деле в ЕС (в его цивилизованной нетуристической части) все как раз наоборот. Качественная молочка никуда не делась из "старого" ЕС. До сих пор сохранился уклад типа утром бидончик под дверь для своих,

Полнейшие сказки."Бидончик под дверь" - в Европе, это уголовка. Причем отдашь всё, и еще будешь всю жизнь должен. А если под этот "бидончик" открываешь какое малое предприятие, то санитарные правила таковы, что ничего не захочется. От того какой фермерский магазинчик, это эпизод, быстро заканчивающийся в кабинетах банка.

Bredonosec> Это где такое "сохранилось"?
Bredonosec> Никогда вживую не видел. Более того, государство на сторое больших контор, и фермеров душит. Кто молочку сам продает, делает это нелегально, через сарафанное радио, приезжая к тем, кто не сдаст налоговикам и прочим. Сам у таких покупал много лет, пока на ковидах они корову не были вынуждены забить.
Да ладна Европа — это не обязательно мегополис с проститутками и нигерами, полно пригородов и частных ферм вокруг, лет десять назад помнится мы по устью Дуная перлись по Эко-гостиницам, они урбанизированного молока и в глаза не видели. Насколько сейчас все это законно не ко мне, но чую пьют гады фреши к бабке не ходи...Да и в городах думаю тоже проходимо по крайне мере в инетах соответствующих картинок полноперове что попалось.

kot1967> Да и в городах думаю тоже проходимо по крайне мере в инетах соответствующих картинок полноперове что попалось.
Это все должно быть под строгим контролем их санэпидема и потребконтроля. Сомнительно вот так мимо продавать.

Bredonosec>> Никогда вживую не видел. Более того, государство на сторое больших контор, и фермеров душит. Кто молочку сам продает, делает это нелегально, через сарафанное радио, приезжая к тем, кто не сдаст налоговикам и прочим. Сам у таких покупал много лет, пока на ковидах они корову не были вынуждены забить.
kot1967> Да ладна Европа — это не обязательно мегополис с проститутками и нигерами, полно пригородов и частных ферм вокруг
Я знаю, что такое частные фермы. Сам через пару часов пойду у такого покупать кой-чего свежего. Потому что привезут.
Но это всё - нелегально. Потому что государство - это поставленные крупным капиталом люди, и они делают такие законы, чтоб крупный капитал мог задушить мелкий.
Картинки в инете и я могу сделать, - мне несложно взять магазинную бутыль, смыть этикетку, поставить у дверей в пасторальном стиле и отфотать сессию. Но никто так не станет делать, потому что ни фермерам не надо огласки и нашествия санитарных служб, налоговиков, и прочих рассказов про "эпидемии ящура, из-за которых вы обязаны забить весь скот", ни самим покупателям не надо переходить со свежего на магазинное г**но.
Потому одни тихо продают, другие тихо покупают. а на случай визита органов есть легенда, что "мы обсуждаем вопросы домуправления, потому и собрались тут во дворе"

kot1967> Ну на самом деле в ЕС (в его цивилизованной нетуристической части) все как раз наоборот. Качественная молочка никуда не делась из "старого"

После 2014 г, они потеряли крупнейший для них рынок сбыта - Россию. За это время, вы сами научились производить "молочку" ничуть не хуже той что импортировали. Я неоднократно имел возможность сравнить её как - по качеству, так и по стоимости. По полутвёрдым сырам - не только сравнялись по качеству, но кое-где - превзошли импортные "оригиналы". Мне, например, очень нравится "молочка" из Белгородской области. Видел в продаже (российские торговые сети) сыры твёрдых сортов - "пармезан". Пачку- не разрывал и на вкус сыр не пробовал, но на ощупь, сыр - твёрдый и не крошится в руках при нажатии. "Камамбера" и "дор блю" - я лично не видел, но думаю что вы и без них как-нибудь проживёте. Хотя, где-нибудь их тоже у вас производят.
Для ЕС все последние события - не очень хорошо сказались для их молочной отрасли. Они тоже стараются найти другие рынки сбыта. Наиболее крупный - Китай. Да, сертификация под китайские требования - сложная и продолжительная, но - она того стоит. Иное дело что, для "молочки" существует не слишком большой срок хранения. У большинства полутвёрдых сыров - до 4-6 месяцев. Учитывая срок доставки (контейнером) из ЕС в Китай, 2/3 срока будет занимать доставка. Что не очень хорошо для последующей реализации. Конечно СОМ, СЦМ могут храниться - дольше, но они не являются наиболее массовым продуктом молочной отрасли.


P.S. Давайте, "завязывать" с данной темой в винном отделе.