[image]

Флуд про использование ракетного топлива

 
1 2 3 4 5
RU 3-62 #19.11.2022 13:32  @Старый#19.11.2022 10:41
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Старый> На этих кадрах хорошо видно что топливо не детонирует а просто горит

Тут надо вообще с букваря начинать. И товарисча и пиротехнические петарды - "детонируют".
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #19.11.2022 17:41  @Garry_s#19.11.2022 12:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
G.s.> Баллистит прекрасно детонирует при использовании детонатора или при ударе скоростным осколком.
Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU U235 #19.11.2022 17:53  @Старый#19.11.2022 10:50
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Могут. Но не детонируют. Собственно одна из основных проблем создания топливных рецептур состоит в том чтобы они не дай бог не детонировали.

"Не детонировали" и "горение не переходило в детонацию" - это две совершенно разные вещи. Тротил тоже горит не детонируя если его не слишком много. Но это не значит, что он детонировать не может. Кстати М-13 как раз на замешанном на тротиле порохе и летали.

Старый> Так или иначе переработать твёрдые ракетные топлива во взрывчатку и начинять ею боеприпасы невозможно.

Можно, если это ТРТ содержит ВВ и способно к детонации.
   2222
RU U235 #19.11.2022 17:54  @Старый#19.11.2022 17:41
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.

Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка :D "Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы :D
   2222
NL Invar #19.11.2022 19:17  @Старый#19.11.2022 10:50
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
U235>> Современные баллиститы содержат процентов до 50 нитроглицерина. По сути - это родственники динамита. Так что баллиститы вполне могут и детонировать.
Старый> Могут. Но не детонируют. Собственно одна из основных проблем создания топливных рецептур состоит в том чтобы они не дай бог не детонировали.

При горении. А от детонатора вполне заводятся:
Прикреплённые файлы:
щукин 45.jpg (скачать) [987x826, 155 кБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Конструктор #19.11.2022 19:33  @Naib#18.11.2022 20:47
+
+1
-
edit
 
Naib> Окислитель - перхлорат аммония

один из
есть еще гидроксид аммония, перхлорат натрия, то же самое с калием и магнием

Naib> Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом

это для ламеров
А в действительности -топливо+связующее: полисульфидный каучук, полибутадиеновый каучук, просто бутилкаучук, полиуретан, полиэфир, карбоксилатный каучук, полиоксиметилен, сочетания этих связующих и много чего

Naib> Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.

А так же магний, литий, фторид лития..

Насчет дешевизны- не надо шлепать лысиной по паркету. Самые массовые заряды ТТ- идут в РСЗО и НУРы, практически все баллиститные
Например, топливо для М21 (Град) - сначала РСИ-12, потом (в конце 60-х) РСТ-4К (я приводил состав), потом РСИ-12М - 56% ксилидина, 26,7% нитроглицерина. 10,5% динитротолуола. 3% централита
Вполне себе повторно выплавляется

Более того, в СССР в середине 80-х было разработано специально топливо РСИ-12МБП для М21, которое в своем составе содержит до 70% топлива, представляющего продукты переработки топливных зарядов, извлекаемых из устаревших реактивных снарядов с истекшим гарантийным сроком эксплуатации

Так что украинцы не изобрели ничего нового, они просто подняли из архива старую советскую технологию
   99
RU Конструктор #19.11.2022 19:37  @Naib#18.11.2022 20:49
+
+1
-
edit
 
Naib> Простое смесевое топливо может быть и недорогим. И оно уж точно технологичнее баллиститов.

Назовите мне смесевое топливо (пригодное в военных целях, это я сразу пресекаю слова насчет CALCJT и пр. поделок), которое технологичнее и дешевле, к примеру баллиститного НДТ-3 (нитроглицерин+динитротолуол). Или того же РСИ-12.
   99
RU Конструктор #19.11.2022 19:39  @Старый#18.11.2022 22:15
+
-
edit
 
Старый> Баллиститное топливо это бездымный порох, плавление исключено.

Бред собачий
   99

RU Конструктор #19.11.2022 19:47  @U235#19.11.2022 17:54
+
+3
-
edit
 
Старый>> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
U235> Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка :D "Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы :D

На самом деле в ТЗ как правило содержится фраза "не детонирует при простреле пули с энергией ХХХ Дж. И как правило, закладывают энергию пули, выпущенной из АК-74 с расстояния 200 метров. То есть если в объект попадет что-то вроде 12,7 из ДШК, он вполне себе взорвется. И даже от обычного патрона 7,62х39 тоже. И даже от АК-74, если в упор :D
   99

  • VAS63 [19.11.2022 19:48]: Редактирование параметров темы
RU Старый #19.11.2022 19:51  @U235#19.11.2022 17:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
U235> Я даже больше скажу: никто не примет на вооружение взрывчатку, которая детонирует при попадании пули или осколка :D "Не детонирует" и "Не детонирует от пули" - это опять же две большие разницы :D
Цитируй полностью. Товарищ сказал что твёрдое топливо может сдетонировать от пули или осколка. И я отвечал ему. Если ты согласен то говори "да" в явном виде.
   65.065.0
RU Старый #19.11.2022 20:01  @Конструктор#19.11.2022 19:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Конструктор> На самом деле в ТЗ как правило содержится фраза "не детонирует при простреле пули с энергией ХХХ Дж. И как правило, закладывают энергию пули, выпущенной из АК-74 с расстояния 200 метров. То есть если в объект попадет что-то вроде 12,7 из ДШК, он вполне себе взорвется. И даже от обычного патрона 7,62х39 тоже. И даже от АК-74, если в упор :D

Обычно подразумевается пуля от снайперской винтовки. Чтобы разного рода ДРГ не могли взорвать пусковую установку и даже склад слишком простыми средствами. Ну и чтобы близкий взрыв с образованием осколков не приводил к детонации пусковой установи.
   65.065.0
RU Pu239 #19.11.2022 20:08  @Конструктор#19.11.2022 19:33
+
-
edit
 

Pu239

опытный

Naib>> Окислитель - перхлорат аммония
Конструктор> один из
Конструктор> есть еще гидроксид аммония
Может все таки нитрат аммония? Мне неизвестно о сильных окислительных свойствах аммиачной воды, да и как ее вводить в твердое топливо.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Конструктор #19.11.2022 20:15  @Pu239#19.11.2022 20:08
+
-
edit
 
Pu239> Может все таки нитрат аммония? Мне неизвестно о сильных окислительных свойствах аммиачной воды, да и как ее вводить в твердое топливо.

Да, вы правы. Нитраты-аммония, и других названных
   99
BG intoxicated #19.11.2022 20:21
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вопрос: сколько примерно может стоить топливо РДТТ обеспечивающее удельный импульс ~235 секунд?
   107.0107.0
RU Garry_s #19.11.2022 20:27  @Старый#19.11.2022 17:41
+
+1
-
edit
 

Garry_s

аксакал


G.s.>> Баллистит прекрасно детонирует при использовании детонатора или при ударе скоростным осколком.
Старый> Никто не приймет на вооружение ракету которая детонирует при попадании пули или осколка.
У всех РДТТ имеется корпус, у некоторых даже из стали, что естественно является некоторой защитой.
Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.
Испытания "на отсутствие детонации при простреле" проходят все РДТТ в обязательном порядке.
А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Ну и от детонатора - 100% детонирует.
Повторяю, речь про баллистит.
   107.0.0.0107.0.0.0
BY Naib #19.11.2022 22:13  @Конструктор#19.11.2022 19:37
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Конструктор> Назовите мне смесевое топливо (пригодное в военных целях, это я сразу пресекаю слова насчет CALCJT и пр. поделок), которое технологичнее и дешевле, к примеру баллиститного НДТ-3 (нитроглицерин+динитротолуол). Или того же РСИ-12.

ПСАХ-13, к примеру. Подробностей не будет.
   107.0.0.0107.0.0.0
BY Naib #19.11.2022 22:19  @Конструктор#19.11.2022 19:33
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Окислитель - перхлорат аммония
Конструктор> один из
Конструктор> есть еще гидроксид аммония, перхлорат натрия, то же самое с калием и магнием

:eek:
Гидроксид аммония не существует, ПХН и ангидрон жутко гигроскопичны. Ну, ПХК, да, пригоден

Naib>> Топливо основное - полимер (resin), он же связующее для формовки топлива и шашки в целом
Конструктор> это для ламеров
Конструктор> А в действительности -топливо+связующее: полисульфидный каучук, полибутадиеновый каучук, просто бутилкаучук, полиуретан, полиэфир, карбоксилатный каучук, полиоксиметилен, сочетания этих связующих и много чего

Ну а я что написал? :)

Naib>> Топливо дополнительное - алюминий. Повышает общую энергетику композиции, так как полимера там избыток относительно оптимума по удельному импульсу.
Конструктор> А так же магний, литий, фторид лития..

Из перечисленного - только магний. Фторид лития вообще зачем? Он не горит, плохо испаряется.

Конструктор> Например, топливо для М21 (Град) - сначала РСИ-12, потом (в конце 60-х) РСТ-4К (я приводил состав), потом РСИ-12М - 56% ксилидина, 26,7% нитроглицерина. 10,5% динитротолуола. 3% централита

Ну так посмотри, сколько дыма оставляет пуск града и пуск БУК-а. Град тоже можно сделать на смесевом, но тут скорее выползает необходимость хранения. Долго храниться оно не будет.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #20.11.2022 04:01  @Garry_s#19.11.2022 20:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
G.s.> Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.

Не произойдёт.

G.s.> А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.

Это что за осколки такие? :eek:

G.s.> Ну и от детонатора - 100% детонирует.
G.s.> Повторяю, речь про баллистит.

А доказательства есть?
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Garry_s #20.11.2022 09:47  @Старый#20.11.2022 04:01
+
-
edit
 

Garry_s

аксакал


G.s.>> Поэтому, при попадании обычной пули со скоростью 700-900 м/с детонации не будет, а произойдёт просто взрыв с разлетом горящих кусков топлива, что мы и видим.
Старый> Не произойдёт.
Уже сто раз обьясняли: при попадании обычной пули (а тем более зажигательной) в заряд ТТ ракеты, происходит разрушение шашки и её поджиг.
Т.к. место воспламенения шашки и поверхность горения резко увеличивается, по сравнению со штатным каналом, давление резко возрастает и происходит обычный взрыв корпуса, не детонация. Всегда при этом разлетаются горящие куски ТТ, как фейерверк.
G.s.>> А вот при попадании осколка БЧ при скорости 1200 - 1600 м/с уже может произойти.
Старый> Это что за осколки такие? :eek:
У любой БЧ ракеты готовые ПЭ имеют такие начальные скорости.
Старый> А доказательства есть?
Там выше уже привели табличку с параметрами детонации баллиститов. Какие ещё нужны доказательства?
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #20.11.2022 11:47  @Garry_s#19.11.2022 20:27
+
-
edit
 
G.s.> У всех РДТТ имеется корпус, у некоторых даже из стали, что естественно является некоторой защитой.
если каждый стартовик закатывать в броню....

G.s.> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
а в чем тонкая разница сих понятий?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Старый #20.11.2022 11:54  @Garry_s#20.11.2022 09:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
G.s.> Уже сто раз обьясняли: при попадании обычной пули (а тем более зажигательной) в заряд ТТ ракеты, происходит разрушение шашки и её поджиг.

Не происходит. По крайней мере обычной пули, не зажигательной.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Старый #20.11.2022 11:55  @Bredonosec#20.11.2022 11:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
G.s.>> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
Bredonosec> а в чем тонкая разница сих понятий?

Не образуется детонационная волна.
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #20.11.2022 12:14  @Старый#20.11.2022 11:55
+
-
edit
 
G.s.>>> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
Bredonosec>> а в чем тонкая разница сих понятий?
Старый> Не образуется детонационная волна.
А таки что такое взрыв по-научному? :)
   105.0105.0

Invar

аксакал
★☆
Старый>> А доказательства есть?
G.s.> Там выше уже привели табличку с параметрами детонации баллиститов. Какие ещё нужны доказательства?

Строго гря, в размере противопихотной мины это надёжно не сработает/смысла нет.

Заряды от полкило-кило и то мешают по принципу "рябчик-конь" :p

Либо в промке нехилый промежуточный для совсем уж здорового основного
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Garry_s #20.11.2022 18:02  @Bredonosec#20.11.2022 12:14
+
-
edit
 

Garry_s

аксакал


G.s.>>>> детонации не будет, а произойдёт просто взрыв
Bredonosec> Bredonosec>> а в чем тонкая разница сих понятий?
Старый>> Не образуется детонационная волна.
Bredonosec> А таки что такое взрыв по-научному? :)
Не нашел в сети "Физику взрыва" - фундаментальный МГТУшный двухтомник. Там на первой странице определение дается.
Дурака, что-ли, валяешь?
Взрыв в бытовом понимании, это даже бутылка с водой, в которую бросили карбид.
РДДТ при нерасчетном горении взрывается - т.е. разрушается корпус с образованием осколков. При этом не обязательна детонация топлива, а просто быстрое нарастание давления.
В снарядах взрыв - это всегда детонация. А в РДТТ - не всегда.

Вот тут даже "ученые" путаются, не разделяют понятия взрыв и детонация:

Критерий перехода горения высокоэнергетических материалов во взрыв

Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы //  cyberleninka.ru
 
   107.0.0.0107.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru