Вопрос о модернизации проекта 1155

Андрей39> На данный момент на нем идет ремонт помещений. Вооружение и тех средства демонтированы.

"Мама дорогая"(ц)
А мне показалось, что когда его предъявили не так давно, что там остался не такой объемный список работ.
Это же когда ж его таки уже домучают?

liv444.1> Это же когда ж его таки уже домучают?

К сожалению, еще ни один корабль не вышел из 35 СРЗ, все что становились на ремонт, в итоге утилизировали.
Общаюсь с человеком, который в теме. Главные саботажники это люди в погонах. Абсолютное безразличие на всех уровнях.

Андрей39> К сожалению, еще ни один корабль не вышел из 35 СРЗ, все что становились на ремонт, в итоге утилизировали.

Да, об этом говорили многократно ваши Коллеги с КСФ. Но ... "Не в этот раз"(ц)

Андрей39> Общаюсь с человеком, который в теме. Главные саботажники это люди в погонах. Абсолютное безразличие на всех уровнях.

Спасибо за инфо, и Охотно верю. Задача: "как пять на три разделить"(ц), - всегда непростая.

Андрей39> штатные 76мм, оказались очень не надёжные!

76-мм СП-1 - не совсем "штатные". Перед парадами их вообще переставляют с корабля на корабль. Да и из салютационных орудий "Чабаненко" на всех известных фото как раз и нёс 45-мм 21-КМ. С ними и в ремонт вставал.

Андрей39>> штатные 76мм, оказались очень не надёжные!
Вованыч> 76-мм СП-1 - не совсем "штатные". Перед парадами их вообще переставляют с корабля на корабль. Да и из салютационных орудий "Чабаненко" на всех известных фото как раз и нёс 45-мм 21-КМ. С ними и в ремонт вставал.
Опозорились с салютом наций, " Добрый конь" приказал поставить 45-ки.

Андрей39> Опозорились с салютом наций

Это когда? В Венесуэле?

Андрей39>> Опозорились с салютом наций
Вованыч> Это когда? В Венесуэле?
Нет, раньше, до 2003г. Были визиты в Плимут, Рейкявик и Осло, где точно не помню,но 76 -ые подвели.

GALAXY> "Виноградов" в доке уже что то срезали.

Сравнение Виноградова и Шапошникова примерно в тот же период модернизации показывает большую модификацию Виноградова

Виноградов в сравнении с Шапошниковым в октябре 2017 года

GALAXY> "Виноградов" в доке уже что то срезали.

Кормовой Кинжал уже "уехал", носовой, скорее всего, тоже.

GALAXY>> "Виноградов" в доке уже что то срезали.
Snake> Кормовой Кинжал уже "уехал", носовой, скорее всего, тоже.
Есть инфа, что на ТОФе будут испытывать новый ЗРК, замена
"Кинжалу". Приборный состав гораздо меньше. В дальнейшем ЗУР планируют увеличенной дальности.

Snake> Кормовой Кинжал уже "уехал", носовой, скорее всего, тоже.

Давно где-то писал, что современная АУ 100-мм вместо погреба кинжала встает, а на место первой башни вполне еще парочка УКСК влезет.

Snake>> Кормовой Кинжал уже "уехал", носовой, скорее всего, тоже.
uber> Давно где-то писал, что современная АУ 100-мм вместо погреба кинжала встает,
Нет.

АНДРЕЙ76> Есть инфа, что на ТОФе будут испытывать новый ЗРК, замена
АНДРЕЙ76> "Кинжалу". Приборный состав гораздо меньше. В дальнейшем ЗУР планируют увеличенной дальности.
Все новое хорошо забытое старое
Тор-МФ, но БК у него будет меньше чем у Кинжала.
На плакате с Виноградовым был Штиль, правда в ВПУ Редута
Так что будем подождать

Snake> Кормовой Кинжал уже "уехал", носовой, скорее всего, тоже.
Торпедные аппараты тоже "ушли". Пакет-НК будет вместо них?

brazil> Торпедные аппараты тоже "ушли".

Зачищены также:
- палуба на баке между ВПУ Кинжала и передней настройкой,
- палуба между задней настройкой и вертолётный ангаром.

Судя по всему, перестроят корабль очень существенно.

Гадать, что там внедрять будут... Дело бесперспективное.
Да, лучше подождать.

liv444.1> Зачищены также:
liv444.1> - палуба на баке между ВПУ Кинжала и передней настройкой,
liv444.1> - палуба между задней настройкой и вертолётный ангаром.
liv444.1> Судя по всему, перестроят корабль очень существенно.
В носовой части пока вопрос по ЗРК, а дальше вроде как более-менее: А-190-01 (причем четко видно, что погреб сохранен, 2 УКСК, Уран (две 3С24). Демонтаж ТАТА и РБУ, а взамен Пакет-НК это высвобождение веса и места под установку побортно 3С24. А дальше пойдет гадание про два УКСК в кормовой части. Но пока не будет понятно, какие РЛС установят, про ЗРК можно гадать до бесконечности.

brazil> В носовой части пока вопрос по ЗРК, а дальше вроде как более-менее: А-190-01 (причем четко видно, что погреб сохранен, 2 УКСК, Уран (две 3С24).

P.S. Таки мы все равно пускаемся в блудняк.

Пока ВПУ Кинжала на месте.
А вот внедрение 2 УКСК на "Маршал Шапоников" не потребовал срезания надстройки для второй артустановки.

brazil> Демонтаж ТАТА и РБУ, а взамен Пакет-НК это высвобождение веса и места под установку побортно 3С24. А дальше пойдет гадание про два УКСК в кормовой части.

Пакет-НК при всей своей красоте не может заменить сразу все: Раструб, ТАТА и РБУ.
Посему внедрять дополнительные УКСК под "Ответ" придется хоть так, хоть эдак, хоть шаманскими танцами с бубном.

brazil> Но пока не будет понятно, какие РЛС установят, про ЗРК можно гадать до бесконечности.

Не в РЛС дело, а в БИУС. От этого и будет зависеть набор РЛС, а также ЗРК.
Какие у нас есть варианты:
- откапиталить и модернизировать "Лесоруб-55",
- "Требование" не рассматриваем,
- "Сигма-фрегат" или "Сигма-корвет".

Напрашивается "Сигма-фрегат", но это предполагает ЗРК "Полимент-Редут".
Под "Штиль" придется делать ОКР для сопряжения.
А это на границе интересов КМП и А-А.
При том, что у руководства Главкомата и А-А в наличии "самые теплые отношения".

Ну и самый интересный вопрос про Контур ПВО самообороны.
Тут возможны любые варианты, наименее вероятным из которых является "Панцирь-М".

Короче говоря, годать - это в блудняк попадать. Пусть специально обученные люди с этим разбираются.

liv444.1> А вот внедрение 2 УКСК на "Маршал Шапоников" не потребовал срезания надстройки для второй артустановки.
Внедрение 2 УКСК это плюс 20% к надстройке и НЯП перенос водонепроницаемой переборки, так что не все так просто

liv444.1> Пакет-НК при всей своей красоте не может заменить сразу все: Раструб, ТАТА и РБУ.
liv444.1> Посему внедрять дополнительные УКСК под "Ответ" придется хоть так, хоть эдак, хоть шаманскими танцами с бубном.
Аналогичные вопросы были на 22350 и вилка с БК, если брать ПЛУР, то сколько? Аналогично по Ониксам и Калибр-НК, теперь там и Циркон. После чего на второй четверке уже 3-4 УКСК. Виноградов как вариант может получить до 4 УКСК. А при наличии Уранов более свободно выбирать БК УРО.
Но тут без гаданий понятно, что установка УКСК в кормовой части за КМО потребует демонтажа Крана, РБУ с погребами и ВПУ Кинжала, чем высвобождается масса и объем и до ангаров будет что поставить.

liv444.1> Не в РЛС дело, а в БИУС. От этого и будет зависеть набор РЛС, а также ЗРК.
liv444.1> Какие у нас есть варианты:
liv444.1> - откапиталить и модернизировать "Лесоруб-55",
liv444.1> - "Требование" не рассматриваем,
liv444.1> - "Сигма-фрегат" или "Сигма-корвет".
liv444.1> Напрашивается "Сигма-фрегат", но это предполагает ЗРК "Полимент-Редут".
liv444.1> Под "Штиль" придется делать ОКР для сопряжения.
А чего там гадать, смотрим на плакатик с завода, а там доработка Сигмы на Шапошникове.
По Штилю под РЛС семейства Фрегат сопряжений по минимум, а вот установка Редута это сразу рост стоимости по РЛС, но уже есть Сигма-22350. Но Штиль тяжелее и требует больше места. Это уже больше вопросы к проектировщикам скомпоновать новые системы вооружения на старом корабле.

liv444.1> Ну и самый интересный вопрос про Контур ПВО самообороны.
liv444.1> Тут возможны любые варианты, наименее вероятным из которых является "Панцирь-М".
А что там гадать? Чабаненко по идеи получит свои Панцири, а у 1155 выбора особого нет. Кинжал можно заменить на Панцирь, но одновременно их не поставить. АК-630М все равно останутся.
И как я уже писал возможны различные варианты РЛС и ЗРК.

brazil> ... Виноградов как вариант может получить до 4 УКСК ...

Та картина меня в этом не убеждает. Скорее наоборот.
А вот снесенная надстройка для второй артустановки перед надстройкой скорее Да. Но максимум 3.

brazil> А чего там гадать, смотрим на плакатик с завода, а там доработка Сигмы на Шапошникове.

Антенные Посты РЛС на "Маршал Шапошников" меня убеждают в том, что никакой Сигмой там и не пахнет.
С высоченной вероятностью там откапиталенный и модернизированный "Лесоруб-55".

Хотелось бы "верить" в обратное, но ... Антенные Посты РЛС не дают.

И чего там такого тяжелого у "Штиля" против П-Р?
ВПУ для ЗУР даже можно не сравнивать, но ...
Чем тяжелее 4 Ореха против Пирамидки с 4 Полиментами?

brazil> А что там гадать? Чабаненко по идеи получит свои Панцири, ...

Дело за малым ... Под "Лесоруб" внедрить "Панцирь-М" (вместе с пирамидкой). Вместо "Кортика".

brazil> ... а у 1155 выбора особого нет ... АК-630М все равно останутся.

Самый вероятный вариант. Ну, если не добавят чего-нибудь типа "Гибки".

brazil> И как я уже писал возможны различные варианты РЛС и ЗРК.

И как я писал ... Варианты ЗРК и РЛС будут зависеть от выбора БИУС.

Блудняком занимаемся. Причем уже в n-ный раз.

liv444.1> А вот снесенная надстройка для второй артустановки перед надстройкой скорее Да. Но максимум 3.
Места там для двух УКСК на корме хватит, насчет ВПУ для ЗРК есть вопросы, но все упирается в выбор ЗРК
brazil>> А чего там гадать, смотрим на плакатик с завода, а там доработка Сигмы на Шапошникове.
liv444.1> Антенные Посты РЛС на "Маршал Шапошников" меня убеждают в том, что никакой Сигмой там и не пахнет.
liv444.1> С высоченной вероятностью там откапиталенный и модернизированный "Лесоруб-55".
Если там сопряжения через Ethernet то все может быть. Хоть Сигма

liv444.1> И чего там такого тяжелого у "Штиля" против П-Р?
Сами ВПУ тяжелее и больше, аналогично ЗУР, но у Редута еще и номенклатура больше
liv444.1> ВПУ для ЗУР даже можно не сравнивать, но ...
Кстати сами ВПУ у Редута могут быть проще внедрены 2х2 вместо барабана Кинжала, т.е в носовой части 16 ячеек "квадратом", а в кормовой части уже хоть вдоль, хоть поперек.
liv444.1> Чем тяжелее 4 Ореха против Пирамидки с 4 Полиментами?
Орех весит тонну и место под него в надстройке организовать. Это эконом вариант, Полимент потянет значительные траты денег

liv444.1> Дело за малым ... Под "Лесоруб" внедрить "Панцирь-М" (вместе с пирамидкой). Вместо "Кортика".
Панцирь вместо Кинжала? Ну не знаю, в носовой части может быть, а на корме ВПУ нужен, там Панцирь зачем?

liv444.1> Самый вероятный вариант. Ну, если не добавят чего-нибудь типа "Гибки".
Не-а Гибку даже на Буянах сменят на Панцири

brazil> Не-а Гибку даже на Буянах сменят на Панцири

Я помню эту заяву про "Ставрополь". Пальцем у виска крутить не буду. Просто посмотрим.

liv444.1>> С высоченной вероятностью там откапиталенный и модернизированный "Лесоруб-55".
brazil> Если там сопряжения через Ethernet то все может быть. Хоть Сигма

Ethernet - это всего-лишь "канал" передачи данных. Разнообразие таких каналов множественное.

Сопряжения - это совсем другое.
Это согласование протоколов обмена между изделиями, распределение функций в алгоритмах работы обоих изделий.
Это еще тот геморрой и лядство.
Забылось уже сколько было "пролито крови" пока на 22350 "сопрягли" Сигму производства "МИС-Агат" и П-Р производства А-А?

liv444.1>> Дело за малым ... Под "Лесоруб" внедрить "Панцирь-М" (вместе с пирамидкой). Вместо "Кортика".
brazil> Панцирь вместо Кинжала? Ну не знаю, в носовой части может быть, а на корме ВПУ нужен, там Панцирь зачем?

Мне нужно было издевательские смайлики во множественном числе присовокупить.

brazil> Места там для двух УКСК на корме хватит, насчет ВПУ для ЗРК есть вопросы, но все упирается в выбор ЗРК

За УКСК Вам виднее. Куда их, все на бак или на бак и в корму.

А вот выбор ЗРК упирается в выбор БИУС и сопряжения (если их до сих пор нет).

brazil> Орех весит тонну и место под него в надстройке организовать. Это эконом вариант, Полимент потянет значительные траты денег

4 Ореха весят 4 тонны. Вы уверены, что пирамидка с 4 "Полиментами" весит меньше?
Не верю категорически.

Кроме того, ни у Сигмы, ни у Лесоруба нет сопряжений со Штилем.

У Сигмы есть с П-Р.
У Лесоруба с Фортом и Кинжалом.