-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs6/images/previews_comm/2015-06_4/128x128-crop/1434450115125194123.jpg)
Флейм по Второй мировой
Теги:
Alex II
М.и.к.>> Эти то же не Вермахт?
Amoralez> Нет.
Amoralez> Если увеличить фото, то можно заметить что петлицы у персонажа в центре - отличатся он немецких (вермахта) + можно увидеть у него на левом рукаве щиток "роа", которые носили "власовцы". Они как и "грузинский легион" и др. иностранные формирования относились к "ваффен сс", а не к вермахту.
Amoralez> Нет.
Amoralez> Если увеличить фото, то можно заметить что петлицы у персонажа в центре - отличатся он немецких (вермахта) + можно увидеть у него на левом рукаве щиток "роа", которые носили "власовцы". Они как и "грузинский легион" и др. иностранные формирования относились к "ваффен сс", а не к вермахту.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Сообщение было перенесено из темы Строевая подготовка, её смысл и значение.
U235> которые по результатам боевого применения так и не переросли нишу вспомогательного оружия
Ну как бы выпуск 6,5 млн ППШ и ППС ставит тезис об их "вспомогательности" под сомнение.
Ну как бы выпуск 6,5 млн ППШ и ППС ставит тезис об их "вспомогательности" под сомнение.
U235>> которые по результатам боевого применения так и не переросли нишу вспомогательного оружия
капитан-123> Ну как бы выпуск 6,5 млн ППШ и ППС ставит тезис об их "вспомогательности" под сомнение.
ПП нигде и никогда ниши вспомогательного оружия не покидали, что понятно, в силу их известных всем характеристик. Ни до войны, ни во время, ни после, ни сейчас.
капитан-123> Ну как бы выпуск 6,5 млн ППШ и ППС ставит тезис об их "вспомогательности" под сомнение.
ПП нигде и никогда ниши вспомогательного оружия не покидали, что понятно, в силу их известных всем характеристик. Ни до войны, ни во время, ни после, ни сейчас.
капитан-123> Ну как бы выпуск 6,5 млн ППШ и ППС ставит тезис об их "вспомогательности" под сомнение.
Какой смысл говорить про выпуск? Посмотрите на штат и распространение ПП в советской пехоте. Только один взвод в роте вооружался пистолетами-пулеметами. Остальные все равно вооружались винтовками.
Какой смысл говорить про выпуск? Посмотрите на штат и распространение ПП в советской пехоте. Только один взвод в роте вооружался пистолетами-пулеметами. Остальные все равно вооружались винтовками.
DustyFox> ПП нигде и никогда ниши вспомогательного оружия не покидали, что понятно, в силу их известных всем характеристик. Ни до войны, ни во время, ни после, ни сейчас.
Про до и после войны речи и не идет. Но вот для РККА периода ВОВ, вопрос спорный.
Про до и после войны речи и не идет. Но вот для РККА периода ВОВ, вопрос спорный.
U235> Какой смысл говорить про выпуск? Посмотрите на штат и распространение ПП в советской пехоте. Только один взвод в роте вооружался пистолетами-пулеметами. Остальные все равно вооружались винтовками.
Вот штат СД 1944 года
6300 винтовок
3500 ПП
Вспомогательное вооружение, не думаю.
Вот штат СД 1944 года
Стрелковая дивизия 18.12.1944
Стрелковая дивизия, штат № 05/40 от 18.12.1944 В составе стрелковой дивизии: Управление дивизии; Три стрелковых полка, в каждом: три стрелковых батальона, в каждом: три стрелковых роты, в каждой: два стрелковых взвода, в каждом: четыре стрелковых отделения. взвод автоматчиков: четыре отделения автоматчиков. пулеметный взвод: 2 станковых пулемёта пулеметная рота: 12 станковых пулеметов; миномётная рота: 9 82-мм миномётов; взвод противотанковых ружей: 9 противотанковых ружей; противотанковая батарея: 4 45-мм противотанковых пушки. // nwtele.ru6300 винтовок
3500 ПП
Вспомогательное вооружение, не думаю.
капитан-123> Вот штат СД 1944 года
Это гвардейская СД. Отличить можно по численности. У обычной меньше 10 тыс. В полках 2 роты автоматчиков, вместо 1 в обычных СП обычных СД. И дивизионная артбригада. К концу войны не все ГвСД их успели получить.
Это гвардейская СД. Отличить можно по численности. У обычной меньше 10 тыс. В полках 2 роты автоматчиков, вместо 1 в обычных СП обычных СД. И дивизионная артбригада. К концу войны не все ГвСД их успели получить.
Косопузый> Это гвардейская СД.
Нет, гвардейская вот, кстати ПП намного меньше, чем в СД
Нет, гвардейская вот, кстати ПП намного меньше, чем в СД
Гвардейская стрелковая дивизия 10.12.1944
Гвардейская стрелковая дивизия, штат № 04/500 от 10.12.1944 В составе стрелковой дивизии: Управление дивизии; Три стрелковых полка, в каждом: три стрелковых батальона, в каждом: три стрелковых роты, в каждой: два стрелковых взвода, в каждом: четыре стрелковых отделения. взвод автоматчиков: четыре отделения автоматчиков. пулеметный взвод: 2 станковых пулемёта пулеметная рота: 12 станковых пулеметов; миномётная рота: 9 82-мм миномётов; взвод противотанковых ружей: 9 противотанковых ружей; противотанковая батарея: 2 45-мм и 2 37-мм* противотанковых пушки. // nwtele.ru
Косопузый>> Это гвардейская СД.
капитан-123> Нет, гвардейская вот, кстати ПП намного меньше, чем в СД
Странно. Штаты идентичны, а численность отличается. За счет чего перекос? И почему по автоматическому оружию в пользу обычной дивизии? Тогда гвардия была Гвардией. И штаты усиленные и снабжение лучше.
капитан-123> Нет, гвардейская вот, кстати ПП намного меньше, чем в СД
Странно. Штаты идентичны, а численность отличается. За счет чего перекос? И почему по автоматическому оружию в пользу обычной дивизии? Тогда гвардия была Гвардией. И штаты усиленные и снабжение лучше.
Косопузый> Странно. Штаты идентичны, а численность отличается. За счет чего перекос? И почему по автоматическому оружию в пользу обычной дивизии? Тогда гвардия была Гвардией. И штаты усиленные и снабжение лучше.
Если честно, то нигде больше я штаты Гв.СД и СД не нашел, может перепутаны дивизии, или в стрелковой в количестве ПП по ошибке попал лишний 0, не 3500 ПП, а 350????
Хотя вот штат от июня 1945 года, тоже 3500 ПП
Если честно, то нигде больше я штаты Гв.СД и СД не нашел, может перепутаны дивизии, или в стрелковой в количестве ПП по ошибке попал лишний 0, не 3500 ПП, а 350????
Хотя вот штат от июня 1945 года, тоже 3500 ПП
Стрелковая дивизия 09.06.45
Стрелковая дивизия, штат № 05/40 от 09.06.1945 В составе стрелковой дивизии: Управление дивизии; Три стрелковых полка, в каждом: три стрелковых батальона, в каждом: три стрелковых роты, в каждой: два стрелковых взвода, в каждом: четыре стрелковых отделения. взвод автоматчиков: четыре отделения автоматчиков. пулеметный взвод: 2 станковых пулемёта пулеметная рота: 12 станковых пулеметов; миномётная рота: 9 82-мм миномётов; взвод противотанковых ружей: 9 противотанковых ружей; противотанковая батарея: 4 45-мм противотанковых пушки. // nwtele.ru
Это сообщение редактировалось 14.12.2022 в 10:16
DustyFox>> ПП нигде и никогда ниши вспомогательного оружия не покидали, что понятно, в силу их известных всем характеристик. Ни до войны, ни во время, ни после, ни сейчас.
капитан-123> Про до и после войны речи и не идет. Но вот для РККА периода ВОВ, вопрос спорный.
Весьма спорный, на фотографиях и хронике конца войны мы скорее увидим бойца с ППШ, чем с трехлинейкой.
Если смотреть по патронам.
Процитирую себя:
а уже в 1942 в войска поставляли патронов к ТТ в сопоставимом с винтовочными колличестве: 1,25 млрд. штук против 3,06 млрд.
Дальше больше:
Удельный вес автоматического оружия в период войны возрос с 52 до 94%, а 7,62-мм пистолетный патрон стал самым массовым патроном для стрелкового оружия.
Нужное выделенно.
Дед после ранения тоже воевал с автоматом.
После войны так же не все однозначно. В джунглях Вьетнама основным как раз был ППШ.
капитан-123> Про до и после войны речи и не идет. Но вот для РККА периода ВОВ, вопрос спорный.
Весьма спорный, на фотографиях и хронике конца войны мы скорее увидим бойца с ППШ, чем с трехлинейкой.
Если смотреть по патронам.
Процитирую себя:
а уже в 1942 в войска поставляли патронов к ТТ в сопоставимом с винтовочными колличестве: 1,25 млрд. штук против 3,06 млрд.
Дальше больше:
VIVOS VOCO: О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ И СОВЕТСКОМ БОЕПРИПАСАХ - ч. 1.
Глава VIII - "Патроны" - из сборника "Оружие победы" (под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985) История развития и совершенствования отечественного стрелкового оружия в предвоенные годы и в период Великой Отечественной войны неразрывно связана с историей создания тактически обоснованной номенклатуры стрелковых боеприпасов, а также становления отечественной патронной отрасли промышленности. Вследствие сравнительно небольшого количества составных элементов в устройстве патронов, их малых габаритов и отсутствия подвижных деталей у читателей может сложиться ошибочное представление об их конструкторско-технологической простоте и о малой значимости для обеспечения боевой эффективности стрелкового оружия. // Дальше — vivovoco.ibmh.msk.suНужное выделенно.
Дед после ранения тоже воевал с автоматом.
После войны так же не все однозначно. В джунглях Вьетнама основным как раз был ППШ.
drsvyat> Весьма спорный, на фотографиях и хронике конца войны мы скорее увидим бойца с ППШ, чем с трехлинейкой.
Вот попалась табличка с изменениями времен войны, на конец войны в СБ на 267 винтовок 164 ППШ
Вот попалась табличка с изменениями времен войны, на конец войны в СБ на 267 винтовок 164 ППШ
Прикреплённые файлы:
Косопузый>> Странно. Штаты идентичны, а численность отличается. За счет чего перекос? И почему по автоматическому оружию в пользу обычной дивизии? Тогда гвардия была Гвардией. И штаты усиленные и снабжение лучше.
капитан-123> Если честно, то нигде больше я штаты Гв.СД и СД не нашел, может перепутаны дивизии, или в стрелковой в количестве ПП по ошибке попал лишний 0, не 3500 ПП, а 350????
капитан-123> Хотя вот штат от июня 1945 года, тоже 3500 ПП
капитан-123> Стрелковая дивизия 09.06.45 | Блог Кирилла Шишкина
Можно смотреть уровень роты, вот штат №04/551 (с конца 1942 г.)
Итого в роте - 141 человек. На вооружении: 1 пистолет "ТТ" или револьверов (п), 51 пистолет-пулемёт, 18 ручных пулемётов ДП, 6 снайперских винтовок с оптическим прицелом, 62 винтовки, 1 станковый пулемёт, 5 пистолетов 26-мм сигнальных, 2 50-мм миномёта. Военные приборы: 2 бинокля, 24 компаса.
Кролличество ПП в роте сопоставимо с колличеством винтовок: 51 к 62
капитан-123> Если честно, то нигде больше я штаты Гв.СД и СД не нашел, может перепутаны дивизии, или в стрелковой в количестве ПП по ошибке попал лишний 0, не 3500 ПП, а 350????
капитан-123> Хотя вот штат от июня 1945 года, тоже 3500 ПП
капитан-123> Стрелковая дивизия 09.06.45 | Блог Кирилла Шишкина
Можно смотреть уровень роты, вот штат №04/551 (с конца 1942 г.)
Just a moment...
author.today needs to review the security of your connection before proceeding. author.today needs to review the security of your connection before proceeding. author.today needs to review the security of your connection before proceeding. Ray ID: 77956d62beb79bf4 Performance & security by Cloudflare Ray ID: 77956d62beb79bf4 Performance & security by Cloudflare Ray ID: 77956d62beb79bf4 Ray ID: 77956d62beb79bf4 Performance & security by Cloudflare // author.todayКролличество ПП в роте сопоставимо с колличеством винтовок: 51 к 62
капитан-123> Вот попалась табличка с изменениями времен войны, на конец войны в СБ на 267 винтовок 164 ППШ
См. выше есть и немного другие данные. В любом случае у активных штыков процент вооруженных автоматами выше, чем по батальону в целом, зачем скажем ППШ минометчику, если он тяжелее карабина?
Так что как боевое оружие ПП был крайне значим, еще в 1942 7,62х25 промышленность выпускала в проловину от 7,62х54 (в 1942 г. в войска ушел меньший процент), дальше я не нашел, но явно к концу войны 7,62х25 выпускали и отстреливалим больше чем 7,62х54 причем с учетом всех пулеметов.
Часто карабин выступает как вспомогательное оружие, он у второго номера пулеметчика, который занят в основном обслуживанием пулуметчика, а не огнем из винтовки, у минометчиков, артиллеристов у тыловиков и пр. Поэтому сравнивать общее колличество автоматов и винтовок в дивизии не совсем правильно.
Здесь приказ от 22 мая 1943г. о введении взводов автоматчиков в стрелковых ротах:
Там же упоминается про наличие значительного колличества внештатных автоматов в ротах.
См. выше есть и немного другие данные. В любом случае у активных штыков процент вооруженных автоматами выше, чем по батальону в целом, зачем скажем ППШ минометчику, если он тяжелее карабина?
Так что как боевое оружие ПП был крайне значим, еще в 1942 7,62х25 промышленность выпускала в проловину от 7,62х54 (в 1942 г. в войска ушел меньший процент), дальше я не нашел, но явно к концу войны 7,62х25 выпускали и отстреливалим больше чем 7,62х54 причем с учетом всех пулеметов.
Часто карабин выступает как вспомогательное оружие, он у второго номера пулеметчика, который занят в основном обслуживанием пулуметчика, а не огнем из винтовки, у минометчиков, артиллеристов у тыловиков и пр. Поэтому сравнивать общее колличество автоматов и винтовок в дивизии не совсем правильно.
Здесь приказ от 22 мая 1943г. о введении взводов автоматчиков в стрелковых ротах:
Взвод автоматчиков стрелковой роты
22 мая 1943г. был издан приказ Ставки ГК за №46175. О нём мы уже упоминали ранее: согласно ему, пистолет-пулемёт теперь официально был по.. // vk.comТам же упоминается про наличие значительного колличества внештатных автоматов в ротах.
drsvyat> Там же упоминается про наличие значительного количества внештатных автоматов в ротах.
Полагаю, что теперь можно однозначно сказать, что в РККА периода ВОВ пистолет-пулемет был оружием основным, а не вспомогательным!
Полагаю, что теперь можно однозначно сказать, что в РККА периода ВОВ пистолет-пулемет был оружием основным, а не вспомогательным!
капитан-123> Полагаю, что теперь можно однозначно сказать, что в РККА периода ВОВ пистолет-пулемет был оружием основным, а не вспомогательным!
На завершающем этапе - можем. Но все же принижать роль винтовки не будем, она закрывала разрыв между 400 м. и 200 м. Дальше эффективны лишь очень хорошие стрелки, снайперы и пулеметчики, а ближе винтовка проигрывает автомату. Совсем отказаться от винтовки смогли только с появлением АК-47. Поэтому приходилось комбинировать, пусть у нас будет 2 вида основного оружия
На завершающем этапе - можем. Но все же принижать роль винтовки не будем, она закрывала разрыв между 400 м. и 200 м. Дальше эффективны лишь очень хорошие стрелки, снайперы и пулеметчики, а ближе винтовка проигрывает автомату. Совсем отказаться от винтовки смогли только с появлением АК-47. Поэтому приходилось комбинировать, пусть у нас будет 2 вида основного оружия
Косопузый>> Странно. Штаты идентичны, а численность отличается. За счет чего перекос? И почему по автоматическому оружию в пользу обычной дивизии? Тогда гвардия была Гвардией. И штаты усиленные и снабжение лучше.
капитан-123> Если честно, то нигде больше я штаты Гв.СД и СД не нашел, может перепутаны дивизии, или в стрелковой в количестве ПП по ошибке попал лишний 0, не 3500 ПП, а 350????
Вряд ли 350. Если по одним взводам автоматчиков в стрелковых ротах считать, то уже за 1000 переваливает. Другое дело был ли этот штат распространен.
В перечне артиллерийских бригад дивизионных бригад только 9. Все гвардейские. Номера подряд с 52 по 60. Явно формировались с нуля сразу как гвардейские. Все эти бригады входили в состав ГвСД 9 Гв Армии. Напомню, что 9 Гв Армия формировалась в январе 45 на базе отдельной воздушно-десантной армии.
Так что, скорее всего остальные ГвСД и СД так и закончили войну в старых штатах.
капитан-123> Если честно, то нигде больше я штаты Гв.СД и СД не нашел, может перепутаны дивизии, или в стрелковой в количестве ПП по ошибке попал лишний 0, не 3500 ПП, а 350????
Вряд ли 350. Если по одним взводам автоматчиков в стрелковых ротах считать, то уже за 1000 переваливает. Другое дело был ли этот штат распространен.
В перечне артиллерийских бригад дивизионных бригад только 9. Все гвардейские. Номера подряд с 52 по 60. Явно формировались с нуля сразу как гвардейские. Все эти бригады входили в состав ГвСД 9 Гв Армии. Напомню, что 9 Гв Армия формировалась в январе 45 на базе отдельной воздушно-десантной армии.
Так что, скорее всего остальные ГвСД и СД так и закончили войну в старых штатах.
drsvyat> Весьма спорный, на фотографиях и хронике конца войны мы скорее увидим бойца с ППШ, чем с трехлинейкой.
В конце войны в хронику в основном попадали штурмовые подразделения. А в них ПП был предпочтительней винтовки.
В конце войны в хронику в основном попадали штурмовые подразделения. А в них ПП был предпочтительней винтовки.
drsvyat> Итого в роте - 141 человек. На вооружении: 1 пистолет "ТТ" или револьверов (п), 51 пистолет-пулемёт, 18 ручных пулемётов ДП, 6 снайперских винтовок с оптическим прицелом, 62 винтовки, 1 станковый пулемёт, 5 пистолетов 26-мм сигнальных, 2 50-мм миномёта. Военные приборы: 2 бинокля, 24 компаса.
drsvyat> Кролличество ПП в роте сопоставимо с колличеством винтовок: 51 к 62
С одной стороны начальник отдела укомплектования Волховского фронта подтверждает эти цифры.
С другой на его же схеме дивизии количество ПП не соответствует
drsvyat> Кролличество ПП в роте сопоставимо с колличеством винтовок: 51 к 62
С одной стороны начальник отдела укомплектования Волховского фронта подтверждает эти цифры.
С другой на его же схеме дивизии количество ПП не соответствует
Косопузый> С одной стороны начальник отдела укомплектования Волховского фронта подтверждает эти цифры.
Приказ о введении взводов автоматчиков в ротах от 22.05.43 г., на твоем документе дата 09.06.43 г.
Полагаю не успели довести до штатного колличества.
Приказ о введении взводов автоматчиков в ротах от 22.05.43 г., на твоем документе дата 09.06.43 г.
Полагаю не успели довести до штатного колличества.
Косопузый> В конце войны в хронику в основном попадали штурмовые подразделения. А в них ПП был предпочтительней винтовки.
О чем и пишу, у тыловиков предпочтительнее карабин. Даже второму номеру пулеметчика, лучше карабин, стрелять ему приходится не так часто, а носить много.
А воевали с автоматами, с определенного момента, не меньше чем с винтовками.
О чем и пишу, у тыловиков предпочтительнее карабин. Даже второму номеру пулеметчика, лучше карабин, стрелять ему приходится не так часто, а носить много.
А воевали с автоматами, с определенного момента, не меньше чем с винтовками.
drsvyat> Полагаю не успели довести до штатного колличества.
Возможно и так. Ведомость бы какой дивизии посмотреть.
Возможно и так. Ведомость бы какой дивизии посмотреть.
- drsvyat [14.12.2022 21:02]: Перенос сообщений из Строевая подготовка, её смысл и значение
Amoralez
Сообщение было перенесено из темы О ДЕМОКРАТИИ..
Iva> Когда спрашивают "почему англичане не остановили Гитлера в 1938?" - отвечайте - потому что в 1911 у Палаты Лордов были де факто отняты все ее права. Она перестала влиять на внешнюю политику Британии.
Только чудом, Британия не стала союзницей Германии к 1939 г. Большая часть британской элитки не скрывала тогда своих восторженных чувств к гитлеру и идеям национал-социализма. Некоторых их них пришлось даже "интернировать" (не совсем уместный термин для страны и проживающих в ней граждан) во время войны во избежание "сюрпризов".
Только чудом, Британия не стала союзницей Германии к 1939 г. Большая часть британской элитки не скрывала тогда своих восторженных чувств к гитлеру и идеям национал-социализма. Некоторых их них пришлось даже "интернировать" (не совсем уместный термин для страны и проживающих в ней граждан) во время войны во избежание "сюрпризов".
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
U235> Как более лучший вариант - история Родиона Малиновского. Сначала блеснул в оборонительных операциях на юге Украины, потом с треском просрал Южный фронт и стал невольным виновником сталинградской драмы,...
А можно конкретнее и более подробно?
U235> ... потом снова блеснул командуя армией и не дав немцам прорвать кольцо окружения,...
За ради занудства - это никак не было второстепенным направлением. Бо если бы Манштейну удалось прорвать внешнее кольцо окружения 6-й армии ...
U235> ... затем ему снова доверили фронт и он стал героем Яссо-Кишиневской и Манчжурской операций.
После ВОВ был командующим Киевским военным округом (где за его почти двухметровый рост был смешной, но в целом уважительный анекдот) и в итоге - министром обороны СССР.
А можно конкретнее и более подробно?
U235> ... потом снова блеснул командуя армией и не дав немцам прорвать кольцо окружения,...
За ради занудства - это никак не было второстепенным направлением. Бо если бы Манштейну удалось прорвать внешнее кольцо окружения 6-й армии ...
U235> ... затем ему снова доверили фронт и он стал героем Яссо-Кишиневской и Манчжурской операций.
После ВОВ был командующим Киевским военным округом (где за его почти двухметровый рост был смешной, но в целом уважительный анекдот) и в итоге - министром обороны СССР.
m.0.> А можно конкретнее и более подробно?
Куда уж конкретнее? Малиновский был командующим Южным фронтом когда тот в результате операции "Блау" перестал существовать и немцы быстрым броском дошли аж до Сталинграда.
m.0.> За ради занудства - это никак не было второстепенным направлением. Бо если бы Манштейну удалось прорвать внешнее кольцо окружения 6-й армии ...
Еще раз обращаю внимание: он армией командовал, что серьезное понижение в должности после фронта. В данном случае не на равную должность на спокойный участок его отправили, а с сильным понижением в должности на горячий
Куда уж конкретнее? Малиновский был командующим Южным фронтом когда тот в результате операции "Блау" перестал существовать и немцы быстрым броском дошли аж до Сталинграда.
m.0.> За ради занудства - это никак не было второстепенным направлением. Бо если бы Манштейну удалось прорвать внешнее кольцо окружения 6-й армии ...
Еще раз обращаю внимание: он армией командовал, что серьезное понижение в должности после фронта. В данном случае не на равную должность на спокойный участок его отправили, а с сильным понижением в должности на горячий
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
