[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 165 166 167 168 169 177
RU serg.bosse #27.11.2022 03:51  @капитан-123#26.11.2022 10:41
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> выходом из положения стало снятие одного ТА, спаренной установки Бофорс и двух спарок Мадсен.
капитан-123> МЗА снимают, опять вредительством попахивает! :D
капитан-123> А как вариант, МЗА не трогать, а снять 2-й ТА, для СКР он вроде не особо нужен?

Тут, что не снять - так навредить! На "ураганах" не снимали, а могли...
Не поверите - сердце кровью обливалась 😆 когда стирал с рисунка "лишнее" вооружение!
А куда деваться если 3 установки Б-34 (3х13750=41250) весят больше чем четыре 90-К(4х5300=21200)? Последних можно вообще, смело, штук до шести довести, но тогда где места под них взять?
У меня и "Ловец" недовооруженный вышел. Хотел (в смысле командование КБФ, но в моём лице) четыре уст-ки 90-К ставить, а нарисовал ему только три, а почему? А потому, что замысел у меня такой: "на сейчас" этих установок банально не хватило!
Со своей стороны обещаю - четвертую он обязательно получит, только позже.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #27.11.2022 05:42  @serg.bosse#24.11.2022 18:43
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse> Продолжение...

... год 1941-й
Началось!!!
Перехожу к следующему этапу рисования.
К 22 июня 1941 г. большие морские охотники (БО) с птичьими именами "Погоныш" и "Зяблик" находились в составе Ладожской Военно-морской учебной базы и в начале лета 1941-го планировался их переход на Белое море. Однако началась война и они остались на Ладоге.
От меня:
Состав вооружения я специально "разнообразил": одному дал только 37-мм, а второму ещё и 76-мм зенитку.
Кроме того решил поэкспериментировать с возможным использованием авиационных пушек (в моём варианте это 23-мм ВЯ-23).
Почему именно ВЯ-23? Выбрал скорее всего по наитию, чем по расчётам. По идее вместо них могли подойти и наши авиапушки ШВАК-20, и даже с меньшими проблемами.
Прикреплённые файлы:
 
   107.0.0.0107.0.0.0
27.11.2022 08:38, капитан-123: +1
RU Вованыч #27.11.2022 11:37  @serg.bosse#27.11.2022 05:42
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> год 1941-й

Щит у 37-мм автомата 70-К появился только в 1943 г.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #28.11.2022 05:11  @Вованыч#27.11.2022 11:37
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> год 1941-й
Вованыч> Щит у 37-мм автомата 70-К появился только в 1943 г.

Спасибо!
А разве не во второй половине 1942 пошли первые щитовые?
Если моя память действительно
меня подводит и щиты появились в 1943-м - прошу подсказки:
Известно ли на каком корабле или хотя бы на каком флоту, и в какой период 1943-го (месяц/квартал/полугодие/начало/середина/конец) это произошло?
Я наверное вот почему считал, что первые щиты пошли в конце 1942-го (см. аттач 1): это рисунок кормы ЭМ "Сокрушительный", и тут я вижу щит на автомате.
Проверить по фото нет возможности.
А вот второй рисунок проверить можно. Смотрим рисунок С.Балакина из известной работы с видом ЭМ "Гремящий", "Разумный" и "Бойкий" (аттач 2): на "Гремящем" по состоянию на 1942-й - автоматы со щитами!
Похоже уважаемый автор рисунка ошибся ибо есть снимок мая 1943 где команде ЭМ вручается гвардейский флаг (аттач 3). Похоже на заднем плане автомат без щита (хотя я сомневаюсь).
Вот так как-то...
 
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #28.11.2022 09:28  @serg.bosse#28.11.2022 05:11
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>> год 1941-й
Вованыч>> Щит у 37-мм автомата 70-К появился только в 1943 г.
serg.bosse> Спасибо!
serg.bosse> А разве не во второй половине 1942 пошли первые щитовые?


И ещё рисунок СКР "Ураган" (по-моему его рисовал Александр Дашьян) отмечаемый как по состоянию на 1942 год. На рисунке один из автоматов со щитом. Ошибка?
В книге об этих СКР есть фото "Урагана": "...после ремонта модернизации, сентябрь 1942 г."
Так вот на фото перед кормовой "двадцатьчетвёркой" виден зачехлённый автомат - по форме чехла он явно со щитом. Или мне так кажется?
 
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Вованыч #29.11.2022 19:58  @serg.bosse#28.11.2022 05:11
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> А разве не во второй половине 1942 пошли первые щитовые?

Нет, именно в 1943 г. (см. аттач)

serg.bosse> в какой период 1943-го (месяц/квартал/полугодие/начало/середина/конец) это произошло?

К сожалению, точно не скажу.

Кстати, не забывайте, что щиты были разной "конфигурации", различающейся, правда, в мелочах, но тем не менее.
Прикреплённые файлы:
img561.jpg (скачать) [840x344, 102 кБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #01.12.2022 05:39  @Вованыч#29.11.2022 19:58
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> А разве не во второй половине 1942 пошли первые щитовые?
Вованыч> Нет, именно в 1943 г. (см. аттач)
serg.bosse>> в какой период 1943-го...?
Вованыч> К сожалению, точно не скажу.
Думаю тема ещё не окончена. Я вот тоже покопался где можно и неможно. К подчёркнутой фразе на аттаче "На 70-К щит появился лишь в 1943 г." я бы добавил "начиная с установок выпуска 1943 г.". То есть, те установки, что были смонтированы ранее (в 1941-1942 гг) получали щиты по возможности. Собирались ли они самостоятельно на базах или поставлялись от завода - не известно. По всем просмотренным мною фото "семёрок" и "ураганов" СФ по состоянию на 1943-1944 годы - щитов не наблюдается.
Вованыч> Кстати, не забывайте, что щиты были разной "конфигурации", различающейся, правда, в мелочах, но тем не менее.
Думаю, что это естественно. Щиты могли собираться на разных заводах.
Выводы для себя:
1. если рисуемый тобой корабль имел 37-мм 70-К установленные в 1941-1943 гг - щиты ставить только на вид после ВОВ, край - ближе к победному 1945 г...
2. если твоё "детище" новострой или получило 37-мм автомат выпущенный в 1943 году или позже, то установку можно рисовать со щитом (если его не передали с другого корабля).
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #02.12.2022 03:21  @serg.bosse#24.11.2022 18:43
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse> Продолжение.
serg.bosse> Итак...


...год 1941-й, 22-27 июня, завод "Тосмаре", Лиепая.

Вот я долго думал какую судьбу уготовить для старого броненосца к 1941 году успевшему сменить несколько флагов и в конце концов вернувшемся на Родину. Сначала, в альтернативном 1940 г., я думал его "не восстанавливать", но желание порисовать его вид "после модернизации" было столь велико, что пришлось его "ремонтировать" в Лиепае. Смотрим тут:

Этого не могло быть! НО... [serg.bosse#24.11.22 18:43]

… Продолжение. Итак, 1940 год. 1940 год стал судьбоносным для прибалтийских государств и их вооруженных сил. Латвийский броненосец "Лачплесис" было решено оставить в составе флота, теперь уже Балтийского флота ВМФ СССР. Получил новое имя "Латышский Стрелок". Корабль требовал ремонта и модернизации. Было составлено два варианта состава артвооружения. Ремонт корпуса и механизмов производился на заводе "Тосмаре" в Лиепае, артиллерия ГК в Ленинграде. Вопрос залу: какой вариант будет выбран…// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов
 

Теперь же, с началом ВОВ, ему суждено было быть "потопленным" в порту под ударами авиации или пойти путём эсминца "Ленин". Однако, тут мне опять захотелось выразиться в рисовании и вот наскоро вооружённый "подручными средствами" броненосец идёт принимать бой. Дойдёт ли он до Таллина, выживет ли при следующем ещё более тяжёлом переходе из Таллина в Кронштадт не знаю...
У кого есть желание - читаем, а нет - так просто смотрим.
Прикреплённые файлы:
АИст_ЛС 1941-01.jpg (скачать) [720x1304, 396 кБ]
 
АИст_ЛС 1941-02.jpg (скачать) [720x1292, 434 кБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Вованыч #03.12.2022 09:25  @serg.bosse#01.12.2022 05:39
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Думаю тема ещё не окончена.

С учётом того, что до сих пор нет нормального чертежа на этот щит, - тема даже не начиналась ;) А если учесть, что форма щитов даже "военной" конфигурации несколько варьировалась, а у "послевоенного" отличалась даже габаритами и формой, - тема прям ждёт своего исследователя.

serg.bosse> Думаю, что это естественно. Щиты могли собираться на разных заводах.

Вы хотите сказать, что установки 70-К выпускались на одном заводе, а щиты - на другом/других?

serg.bosse> 1. если рисуемый тобой корабль имел 37-мм 70-К установленные в 1941-1943 гг - щиты ставить только на вид после ВОВ, край - ближе к победному 1945 г.

Совершенно не обязательно. Могли ставить из наличия. А уж какие установки в этом самом наличии были - др. вопрос.

serg.bosse> 2. если твоё "детище" новострой или получило 37-мм автомат выпущенный в 1943 году или позже, то установку можно рисовать со щитом

Тоже не всегда "работало". Могли поставить из того, что имелось на складах (см. выше). Более ранней поставки.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #03.12.2022 15:33  @Вованыч#03.12.2022 09:25
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч> С учётом того, что до сих пор нет нормального чертежа на этот щит, - тема даже не начиналась ;) А если учесть, что форма щитов даже "военной" конфигурации несколько варьировалась, а у "послевоенного" отличалась даже габаритами и формой, - тема прям ждёт своего исследователя.
Если пошли разговоры и уже есть кое-какие предположения - начата, вот только действительно нужен "ведущий специалист", чтобы где-то подкопать, где-то обобщить, а где-то заняться рутинным просмотром фотоснимков.
serg.bosse>> Думаю, что это естественно. Щиты могли собираться на разных заводах.
Вованыч> Вы хотите сказать, что установки 70-К выпускались на одном заводе, а щиты - на другом/других?
Предполагаю. Возможно и такое, что на самом заводе был цех для сборки щитов, а сами щиты (точнее обрезанные листы) поступали от различных мастерских (поскольку вряд-ли под выпуск каких-то щитов будут строить целый завод и использовать рабочих с высокой квалификацией). Кроме того люди трудились в несколько смен - и каждая из них могла работать по своему.
serg.bosse>> 1. ставить только на вид после ВОВ, край - ближе к победному 1945 г.
Вованыч> Совершенно не обязательно. Могли ставить из наличия. А уж какие установки в этом самом наличии были - др. вопрос.
serg.bosse>> 2. если твоё "детище" новострой ...со щитом
Вованыч> Тоже не всегда "работало"...
Всё могло быть...
   107.0.0.0107.0.0.0
RU serg.bosse #07.12.2022 18:24  @serg.bosse#27.11.2022 05:42
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse>> Продолжение...
serg.bosse> ... год 1941-й
serg.bosse> Началось!!!

О бывших латвийских миноносцах - сторожевых кораблях "Летун" и "Ловец".

До 1942-го были с тем же вооружением, что было на кануне.

Этого не могло быть! НО... [serg.bosse#26.11.22 04:00]

… … Теперь пришла очередь рассказать о судьбе латвийских миноносцев и охотников. Коротко о них: 240-тонные охотники "Пукис" ("Pūķis") и "Залктис" ("Zalktis") стали большими морскими охотниками (БО) и были переименованы в "Погоныш" и "Зяблик" соответственно. Никаких изменений они не претерпели. Прошли ремонт. Миноносцы "Велнс" ("Velns") и "Йодс" ("Jods") первоначально были зачислены в класс эскадренных миноносцев и переименованы в "Ладный" и "Лукавый". Однако вскоре их перевели в класс…// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов
 

В дальнейшем были добавлены образцы вооружений поставляемые по "ленд-лизу" в первую очередь это касается радиолокационного и гидроакустического.
Прикреплённые файлы:
 
   108.0.0.0108.0.0.0
NL Snake #07.12.2022 22:14  @Вованыч#21.11.2022 19:33
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
serg.bosse>> Когда же увидел vz 22 на латвийском "Вирсайтисе"...

Бог в помощь ;)
Прикреплённые файлы:
Virsaitis ap 1930.png (скачать) [1503x828, 879 кБ]
 
92085_27529.jpeg (скачать) [1600x1112, 155 кБ]
 
92085_21127.jpeg (скачать) [770x1200, 199 кБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>> Когда же увидел vz 22 на латвийском "Вирсайтисе"...
Snake> Бог в помощь ;)

Спасибо, конечно, но фото лучше подойдут коллеге Вованычу - это ведь он рисовал исходник "Вирсайтис".
Мне же была интересна схема перевооружения в 1941-ом на советские артсистемы.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #09.12.2022 19:17  @Snake#07.12.2022 22:14
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> в помощь ;)

На первом и третьем фото - это не 83,5-мм "шкодовки", а наши 75-мм "канэшки" (плюс британский 18-фунтовый "раритет" и 57-мм орудия).
   108.0.0.0108.0.0.0
RU serg.bosse #13.12.2022 05:30
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Альтернативный вариант (я если честно и реального не знаю!) перевооружения бывших румынских эсминцев типа "Реджеле Фердинанд" в составе КЧФ ВМФ СССР (1944-1945): "Лихой" и "Летучий".
Есть ещё один вариант (2), но по нему потом сделаю графику. и у него с остойчивостью будет получше.
Прикреплённые файлы:
 
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2022 в 07:21
RU serg.bosse #17.12.2022 03:21  @serg.bosse#13.12.2022 05:30
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse> Альтернативный вариант (я если честно и реального не знаю!) перевооружения бывших румынских эсминцев типа "Реджеле Фердинанд" в составе КЧФ ВМФ СССР (1944-1945): "Лихой" и "Летучий"...

Вариант №3: в этом варианте я решил поставить всего одну 85-мм установку 90-К и пять 37-мм 70-К. Добавкой стали установки ККП "Виккерс" (1х4) и Кольт-Браунинг (2х2).
Зачем последние нужны? А вот не знаю. После войны всю иностранщину начали снимать, но делали это постепенно - годов до 50-х.

Вариант №4: в этом варианте я решил отказаться от других зенитных калибров свыше 37-мм. В итоге румынские ЭМ получили по две установки В-11, а в довесок я им пристроил 25-мм автоматы 84-К.

Вот.
И главное в обоих вариантах: на носовой и кормовой надстройках я замастрячил КДП по форме очень похожие на СВП-29 (а вдруг они окажутся стабилизированными? 😆).
Прикреплённые файлы:
 
   108.0.0.0108.0.0.0
RU serg.bosse #18.12.2022 08:12  @serg.bosse#07.12.2022 18:24
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>>>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse> Этого не могло быть! НО... [serg.bosse#26.11.22 04:00]

"Холодный мир после горячей войны".
Продолжение.
О бывших латвийских миноносцах - сторожевых кораблях "Летун" и "Ловец".

Похоже я "влюбился" в эти кораблики - по этому очень хотелось продлить им "жизнь"!
Естественно, поскольку они были и оставались СКР, то послевоенный вид придавал "с оглядкой" на проект 29-К.
"Ушли" иностранные образцы вооружений, появилось РЭВ советского пр-ва.
Уж совсем "поиздевался" над "Ловцом" - две спаренные установки 85-мм! Однако неплохо вышло!
Кстати, о названиях. "Летун" и "Ловец" вполне вписываются в птичьи имена проекта: "Альбатрос ", "Коршун" и т.д.
 
   108.0.0.0108.0.0.0
18.12.2022 09:49, капитан-123: +1
+
+2
-
edit
 

sahureka

опытный

из этой новости, опубликованной в другой ветке

sahureka> э..если судьба 6-го корпуса фрегатов проекта 11356 была Ираном?

Фрегаты проекта 11356 [sahureka#17.12.22 16:20]

… э..если судьба 6-го корпуса фрегатов проекта 11356 была Ираном? Специально модифицированные для размещения систем вооружения иранского производства, таких как их копия Oto Melara 76/62 (Fajr-27), их 30-мм CIWS, 324-мм противолодочные торпеды, морские ракеты и связанные с ними электронные и электрооптические системы. «Согласно многочисленным источникам в израильской обороне, официальные лица из Ирана приезжали в Россию, чтобы обсудить возможности военно-морского сотрудничества. По…// Морской
 


Я начал думать о том, как мог бы выглядеть этот шестой корпус проекта 11356 с модифицированными надстройками, в которых реализованы системы иранского производства, которые в настоящее время находятся в морских частях ВМС Ирана.
1x 76мм Fajr-27 Oto Melara 76/62 Компактная копия
(в данном случае я хотел представить, что сделают невидимую башню)
3x CIWS Kamand 30 мм с оптико-электронными системами обнаружения и наведения
2х3 324-мм противолодочных торпедных аппарата
8 ПКР «Кадер».

Новый иранский радар с фазированной антенной решеткой FCR для систем ПВО иранского производства, таких как Sayyad-3.
Все ракетные шахты (ШПУ) в моей воображаемой интерпретации используются только для зенитных ракет, возможно, 2-х типов, как в иранских проектах будущих кораблей ВМФ, 1 тип малой/средней дальности и один тип большой дальности)
Тем не менее, моя имиджевая игра все еще может быть изменена.
 

   108.0.0.0108.0.0.0
+
+2
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
sahureka> как мог бы выглядеть этот шестой корпус проекта 11356 с модифицированными надстройками, в которых реализованы системы иранского производства, которые в настоящее время находятся в морских частях ВМС Ирана.
Красивое !
Но , у пусковой установки NDS-12 ограниченный сектор отстрела ложных целей , наверное лучше традиционно расположить пару побортно на место спасательных плотов перед Камандами


и для достоверности установите по бокам надстройки английские осветительные системы , обязательный атрибут иранских фрегатов в последние полвека :gigi:
Прикреплённые файлы:
Безымянный.jpg (скачать) [1820x910, 375 кБ]
 
Sahand mod..jpg (скачать) [1070x942, 379 кБ]
 
 
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

sahureka

опытный

Да, верно, мне приходится делать много обновлений.
Я также добавляю несколько тяжелых пулеметов
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2022 в 19:50
+
+1
-
edit
 

sahureka

опытный

продолжается работа над бортом проекта 11356ЭИ (Э-экспорт/И-Иран), благодаря полученным советам и наблюдению за тем, какие системы используют подразделения ВМС Ирана
 


мы продолжаем :)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU serg.bosse #22.12.2022 02:15
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Не мог пройти мимо и "стянул" с сайта "Альтернативная история" картинку автором которой является известный тамошний рисовальщик и автор многих альтернатив Стволяр.

Автор предлагает :
"...слегка облагородить «бородинцы», наделив их 120-миллиметровым основным ПМК".

В его варианте на русских броненосцах:
"...Установлены
8 орудий 120х45 (примерно 155,0 тонн) и носовой и кормовой казематы для них с 76,2-мм бортовой и траверзной броней и 25,4-мм крышей, полом в носовом каземате и переборками (суммарно на оба каземата примерно 225,0 тонн),

76,2-мм броня элеваторов носового каземата 120-мм орудий (примерно 8,0 тонн),

а также утолщена до 38,1 мм защита дымоходов до палубы спардека (примерно 17,0 тонн)"
.

Цитата от автора:
"... в свое время предлагали еще до войны Рожественский и Витгефт (и это тоже как бы довоенная альтернатива). Да и прецеденты со 120-ками в качестве главного ПМК также имелись — «Рюрик» и «Три Святителя».
Прикреплённые файлы:
 
   108.0.0.0108.0.0.0
RU serg.bosse #24.12.2022 07:33  @serg.bosse#18.12.2022 08:12
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>>>>>>> "Слоны возвращаются"...
serg.bosse>> Этого не могло быть! НО... [serg.bosse#26.11.22 04:00]
serg.bosse> "Холодный мир после горячей войны".
serg.bosse> Продолжение...

Мои "любимцы" в 1950-х....
Прикреплённые файлы:
2.Погоныш_1950.jpg (скачать) [6047x2419, 3,1 МБ]
 
 
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #24.12.2022 09:29  @serg.bosse#24.12.2022 07:33
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Мои "любимцы" в 1950-х....

Если не против, немного "поворчу" :)
Судя по названию файла, "Погоныш" у Вас дан по состоянию на 1950 г. Но РБУ-1200 стала поступать на корабли только в сер. 50-х гг. А сама 12,7-мм спарка нарисована неверно. В частности, "парашютики" на этой системе отсутствовали. И есть подозрение, что некоторые элементы брались вообще от 14,5-мм АУ 2М-7. Если нужно - мог скинуть "правильный" вариант.
   108.0.0.0108.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU serg.bosse #24.12.2022 12:22  @Вованыч#24.12.2022 09:29
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Мои "любимцы" в 1950-х....
Вованыч> Если не против, немного "поворчу" :)
Вованыч> Судя по названию файла, "Погоныш" у Вас дан по состоянию на 1950 г. Но РБУ-1200 стала поступать на корабли только в сер. 50-х гг. А сама 12,7-мм спарка нарисована неверно.
Про то и сё я в курсе просто не стал я переподписывать рисунок, так как пора заканчивать с "латышами".
Установка ДШК вообще нарисована мной "от балды" (прости Господи!).

Вованыч> ...Если нужно - мог скинуть "правильный" вариант.

Буду признателен! Пойдёт на будущее, а может и в рисунок вставлю.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 165 166 167 168 169 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru