Подбор варистора для защиты от импульсных перенапряжений.

Mitaj> Вобчем так! Отвалились западные поставщики и теперь приходится мастырить мастырки, собираем станки, металлообработка, нужно на индуктивные нагрузки (катушки пускателей, электроклапаны) устанавливать варисторы. Есть ли у кого нибудь опыт подбора и эксплуатации варисторов, может кто-то, что-то порекомендует?
Опыт есть , но он никак не поможет . На ёмкостную нагрузку . А он маленько "другой" . Мы вот заявили , что наш драйвер не боится межфазного 380V , "смастырили " "мастырку" , электронную на входе , которая обрубает .Ну и соответственно варистор завышенный (621K вроде)... Всё нормально- всякой фигнёй гоняли , пытались "сломать". Защита срабатывает . Отправили в лабораторию (официальную в Красноярск , с оплатой ) на испытания . Даже не на сертификацию , а просто , что-бы там прогнали на испытательном оборудовании . Заключение - отрицательное . Не прошли испытания на "микросекундные импульсы большой энергии" . IEC 61000-4-5 и ГОСТ Р 51317.4.5-99 . Там амплитуда до 4 кВ , 1.2 мкс/50 мкс. Защита не успевала срабатывать , да и варистор не очень помогал , "держался!" . Вышибало уже окружающие компоненты . Пришлось отказаться, и ограничиться варистором на меньшее напряжение (431К) . Отправили повторно. Заключение -положительное . Взрываться не взрывался , но Джоули на себя принимал , защищал.
Это как пример .
А в индуктивных цепях - там всё совершенно по-другому может быть . В каждом конкретном случае по-разному .

O.N.> Это как пример .
O.N.> А в индуктивных цепях - там всё совершенно по-другому может быть . В каждом конкретном случае по-разному .

Это да в индуктивных цепях может быть по другому, поэтому и советуюсь, не хотелось бы накосипорить... А защитные диоды не применяли??

Mitaj> собираем станки, металлообработка, нужно на индуктивные нагрузки (катушки пускателей, электроклапаны) устанавливать варисторы. Есть ли у кого нибудь опыт
Даже удивительно, что именно здесь задаются подобные вопросы...
Для начала нужно почитать соответствующие статьи у производителей тех же устройств защиты, чтобы понимать что и как. Посмотреть, каким образом решают эти же проблемы ведущие изготовители подобных станков.
Не так и трудно все это. Поискать, почитать и подумать, как пример (найдено за пару минут) :

И так далее..

Sinus> Даже удивительно, что именно здесь задаются подобные вопросы...

За спрос денег не берут... Стараюсь найти информацию из разных источников. Спасибо за ссылки!

Mitaj> За спрос
Дерзайте.
На DC дело проще, шунтирование катушек реле/контакторов мощным диодом или стабилитроном. Для правильного выбора его очень полезно предварительно посмотреть осциллографом с делителем параметры выброса напряжения (амплитуду, длительность).
Кроме этого, необходимо продумать трассировку соединительных проводов/кабелей. Грубые ошибки и в этом случае повлекут за собой кучу проблем.

Mitaj> Есть ещё у кого-то идеи?
"Идея! ... И де я нахожуся?" © очень старый анекдот
Бесконтактные пускатели в купе с твердотелками. Но тут, пмсм, подход должен быть сугубо индивидуальный.

гегегр> Бесконтактные пускатели в купе с твердотелками. Но тут, пмсм, подход должен быть сугубо индивидуальный.

Твердотелки как раз от импульсов и вылетают, опасно их применять в таком оборудовании, может пробить в открытом состоянии...

Mitaj> По каким параметрам подбирать варисторы, есть "Классификационное напряжение" и "Напряжение срабатывания среднеквадратичное"?
Лучше взять из паспорта ВАХ варистора и смотреть, при каком токе какое напряжение на нём будет.
Думается, для каждого конкретного случая эти значения существенно разнятся.
Начально, выбирать по напряжению срабатывания, а не по классификационному.

Mitaj> Твердотелки как раз от импульсов и вылетают, опасно их применять в таком оборудовании, может пробить в открытом состоянии...
Твердотелки, обычно, вылетают от превышения скорости нарастания. Посему, часто ставят параллельно им кондючок.

Mitaj>> Твердотелки как раз от импульсов и вылетают
pokos> Твердотелки, обычно, вылетают от превышения скорости нарастания. Посему, часто ставят параллельно им кондючок.
Так, вот можно это место немного подробней?
Недавно обсуждали что электромагнитные реле для управления клапанными катушками очень быстро обгорают, твердотелки тоже летят. Про защитные диоды гасящие обратные выбросы индуктивной нагрузки знаю, вот про конденсаторы слышу вообще первый раз... это получается паралельно нагрузочной катушке надо ставить?

FantomAK> вот про конденсаторы слышу вообще первый раз... это получается паралельно нагрузочной катушке надо ставить?
да. При быстром нарастании U они на себя часть заряда принимают, а потом отдают, делая фронт более пологим (если ёмкости хватит на весь период нарастания). Но надо помнить, что если не будет защиты от обратки - они наоборот увеличат крутизну, разряжаясь.
потому их параллельно. а индуктивность последовательно.

FantomAK> Так, вот можно это место немного подробней?

Тащемта, твердотелки бывают разные: зелёные и красные. Тут впору целую статью писать.
Если коротко, у многих твердотелок нормируется максимальная скорость нарастания напряжения.
У некоторых - и тока тоже. Если нагрузка индуктивная, ток нарастает медленно - вычёркиваем.

Чтобы ограничить скорость нарастания напряжения, параллельно коммутирующему устройству ставят так называемый снаббер, именуемый в просторечии шнубером.
В простейшем случае, это просто кондючок. Однако, если кондючок хороший, то при включении можно попалить ключ адским импульсом тока.
Соответственно, лучше использовать последовательные рюзючок и кондючок.
Оценочный расчёт примерно такой: R>Uраб/Iмакс, С>Iраб/Vмакс, где Vмакс - максимально допустимая скорость нарастания напряжения по паспорту твердотёлки.

Понятно, что шнуббер снижает и выброс напряжения при размыкании, но тут надо смотреть, достаточно ли, чтобы не превысить паспортное. При недостаточности, параллельно ключу поставить ещё и варистор.

Изрядно увеличивает надёжность.

FantomAK>> Так, вот можно это место немного подробней?
pokos> Тащемта, твердотелки бывают разные: зелёные и красные. Тут впору целую статью писать.


это таже история что по схемотехнике управления форсунками в автомобильных ЭБУ ?