[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 600 601 602 603 604 1101
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

E.C.> Я не из мира авиации, но не раз слышал, что полеты в ночное время - отдельная тема. На солнечном свету современный аналог И-16 под управлением средненького пилота сможет за вылет сбить несколько не маневрирующих медленных целей типа Герани при массовом их налете и затем благополучно сесть, не спорю. А вот что будет, если массовый подлет к целям произойдет в середине безлунной ночи? Средненькие наскоро подготовленные летчики на дешевых "Ишаках" останутся на земле и будут грустно слушать вой моторов дронов над собой. Без радара цель не увидеть, полет и посадка ночью требует навигационное оборудование и высококвалифицированного пилота, атаки низколетящих целей ночью опасны для пилота. Помочь могут мощные прожекторы на земле, спаренные с радарами, но их нужно ой как много.

Есть радары для як-130 и су-39. Возможно и в L-39 их можно поставить.
РЛС и ОЛС в аэростатном исполнении есть. Нужны деньги и структура.
   

Naib

аксакал

Spinch> - сельскохозяйственной авиации?

И малой транспортной авиации.

Naib>> Переделка этих пепелацев в беспилотники потом.
Spinch> - потом, это когда они все укрогерани посбивают, до последней?

Потом - это когда нату крошить придётся.
   108.0.0.0108.0.0.0

Naib

аксакал

Pu239> Новые материалы - значит новый проект, другой самолёт будет. Сколько времени займет конструирование, испытания, постановка массового производства нового самолета по мотивам И-16?

Есть такое понятие "дженерик". Если взять готовый планер И-16 и подетально его переделать на стеклопластик, причём с гарантией, что каждая деталь прочнее оригинала при равной или меньшей массе - это займёт пару месяцев. Причём на выходе будут литейные формы, с производительностью 1 планер/сутки с комплекта.

Pu239> Какой авиационный поршневой или ГТД мощностью около 1000 л. с. производится у нас сейчас массово? Или хотя бы можно начать производить в короткий срок? Я таких не знаю.

Мельком глянул - хреново с двигателями. :eek:

Pu239> Где взять массу летчиков для него? "Комсомолец - на самолет!" не получится.

Учить.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

ship101> Государства СССР не существует уже 30 лет. РФ не СССР - просто давно состоявшийся факт!

А чего, кто то разве говорил что Россия это СССР? Сказанно что Россия преемник СССР, потому выплачивал его долги. Ваши сентенции вообще непонятно о чем.

Тут 90% посетителей родились в СССР,если не все 99. Так что свои статусы,рейтиги и тому подобное кушайте сами.
   88
Это сообщение редактировалось 15.01.2023 в 22:24
MD Serg Ivanov #15.01.2023 18:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Тодд: противостояние продлится пять лет и завершится победой России

В долговременном противостоянии с Западом Россия победит, считает знаменитый французский антрополог, которому отдает свои страницы Figaro. Эммануэль Тодд в свое | 15.01.2023, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Эта книга называется "Третья мировая война уже началась", и 100 тысяч экземпляров уже проданы.
Ясно, что идет конфликт между Западом (с одной стороны) и Россией, поддерживаемой Китаем, (с другой), стал мировой войной. А начинался он как ограниченное территориальное противостояние, которое потом переросло в глобальную экономическую конфронтацию. И вот, теперь все это перешло в фазу мировой войны.
Почему именно это название?
Потому что такова реальность, началась Третья мировая война. Правда, она началась "с малого", с двух удививших многих провалов прогнозистов. Мы вступили в события 2022 года на Украине с уверенностью в том, что армия России была очень сильной, а вот экономика была очень слабой. Мы думали, что Украина будет разгромлена военным путем, а Россия будет уничтожена Западом экономически. А произошло нечто обратное ожидавшемуся. Украина не была разгромлена в военном отношении, хотя она потеряла 16% своей территории в первые же дни; зато Россия не была уничтожена экономически. Сейчас, когда мы с вами говорим, рубль возрос на 8% по отношению к доллару и на 18% по отношению к евро по сравнению с 23 февраля 2022 года.
Это было какое-то недоразумение. Но ясно, что конфликт, перешедший от ограниченной территориальной войны к глобальной экономической конфронтации, между всем Западом, с одной стороны, и Россией, поддерживаемой Китаем, с другой, стал мировой войной. Слава Богу, уровень военного насилия низок по сравнению с предыдущими мировыми войнами.
 

Вначале Путин совершил большую ошибку, которая представляет огромный социально-исторический интерес. Те, кто работал на Украине накануне конфликта, видели в ней не зарождающуюся демократию, а распадающееся общество и несостоявшееся государство. Вопрос заключался в том, потеряла ли Украина с момента обретения независимости 10 миллионов или 15 миллионов человек: в том, что страна несла демографические потери все эти годы, не сомневается никто. Мы не можем точно определить тяжесть этих потерь, поскольку Украина не проводила переписи с 2001 года, что является классическим признаком общества, которое боится реальности.
Я думаю, что расчёт Кремля состоял в том, что это распадающееся общество рухнет после первого удара, а может, даже скажет пришедшей к ней святой Руси: "С возвращением, матушка!" Но обнаружилось обратное явление: общество, находящееся в упадке, если оно подпитывается внешними финансовыми и военными ресурсами, может найти в военных действиях новую форму потерянного было равновесия. А кто-то увидит в убийстве себе подобных даже некий горизонт, надежду. Русские не могли этого предвидеть со стороны Украины. Никто не мог.
 

Сегодня я разделяю анализ "реалистичного" американского геополитика, профессора Джона Миршаймера. Последний сделал следующее наблюдщение: он доказал на основе имеющихся данных , что армия Украины была просто пересоздана, оказавшись в руках НАТО (американцев, англичан и поляков) по крайней мере с 2014 года. К моменту начала боевых действий Украина фактически стала членом НАТО, а ведь русские ясно объявили, что они никогда не потерпят такого членства. Таким образом, это русские (как и сказал нам Путин накануне начала СВО) ведут оборонительную войну, направленную на предотвращение агрессии против своей земли — с их русской точки зрения. Еще до всех нынешних событий Миршаймер добавил, что у нас не будет причин радоваться возможным трудностям русских, поскольку для них это экзистенциальный вопрос, вопрос выживания. Чем сложнее будет для русских , тем сильнее они ударят. Мне этот анализ кажется правильным.
 

Миршаймер, как истинный американец, переоценивает свою страну. Он считает, что если для русских украинский конфликт является экзистенциальным, то для американцев она, наоборот, что-то вроде "игры с властью в качестве приза", а таких игр США ведут немало и в одно и то же время. Мол, поражение на Украине для Вашингтона не так уж и болезненно: после Вьетнама, Ирака и Афганистана одним разгромом больше, одним разгромом меньше... Но действительно ли это так неважно? Основная аксиома американской геополитики вот какая: мы можем делать все, что захотим, потому что мы в безопасности; мы далеко, между двумя океанами, с нами ничего не случится. Мол, не может быть экзистенциально важных поражений для Америки вдали от ее границ. Но это же просто близорукий анализ, который и толкает сегодня Байдена на авантюры. На самом деле Америка сегодня — довольно хрупкая система. Сопротивление российской экономики может подтолкнуть американскую имперскую систему к обрыву, которого сами США не заметят. Никто ведь не ожидал, что российская экономика сумеет противостоять "экономической мощи" НАТО, не разоряясь и не обваливаясь в гиперинфляцию. Я не думаю, что м сами россияне ожидали такого оборота событий.
А что если российская экономика будет бесконечно сопротивляться санкциям и преуспеет в том, чтобы обескровить европейскую экономику этим своим сопротивлением? Если в то же время сама российская устоит на ногах при поддержке Китая, это приведет к тому, что американская система валютно-финансового контроля над миром рухнет. А с ней рухнет и возможность для США покрывать за счет этой системы свой огромный торговый дефицит. Поэтому противостояние с Россией становится жизненно важным и для Соединенных Штатов. Американцы теперь, как и русские, не могут выйти из конфликта, не могут "дать слабину". Вот почему мы находимся сейчас в долговременной схватке, в конфронтации, результатом которой должен стать крах или одного, или другого. А китайцы, индийцы и саудовцы, равно как и другие избежавшие этой схватки народы, радуются.
 

2000-е годы стали возвратом к нормальности, и не только с точки зрения уровня жизни: мы тогда зафиксировали в России падение уровня самоубийств и убийств, и, что самое важное, мой любимый показатель, — уровень младенческой смертности упал, причем упал даже ниже американского уровня.
В сознании россиян Путин воплощает эту стабильность. Кроме того, средний русский чувствует себя, как и его президент, защитником страны, находящимся в состоянии оборонительной войны. Они знают, что в начале операции были совершены ошибки. Но тот факт, что страна оказалась готова к экономическому давлению, повысил их доверие к власти. Они чувствуют себя сильными не по отношению к Украине (сопротивление украинцев они объясняют русским мужеством: мол, никогда западники не сражались бы так упорно). Русские чувствуют себя сильными по отношению к тому, что они называют "коллективным Западом", или "Соединенными Штатами и их вассалами". Реальным приоритетом российского режима является не какая-то конкретная военная победа. Реальный приоритет — сохранение мира, чувства защищенности и социальной стабильности, достигнутого за последние 20 лет.
При этом русские ведут боевые действия экономично, стараясь сберечь жизни мужчин. Потому что в России сохраняется демографическая проблема с рождаемостью: на одну женщину приходится 1,5 ребенка в среднем. Через пять лет будет очередная демографическая "яма". Я думаю, что если смотреть на нынешнее противостояние с Западом в целом, то русские победят или потерпят поражение в этой борьбе где-то через пять лет. Только тогда выяснится победитель. Это кажется очень долгой дистанцией, но на самом деле это нормальная продолжительность для мировой войны. И русские "пробегают" эту долгую дистанцию экономично, стараясь при частичном восстановлении военной экономики сохранить жизни людей и приемлемый уровень жизни.
Именно ради сбережения жизни людей русскими было принято решение об уходе из Херсона без боя. То же самое можно сказать об отходах из Киевской и Харьковской области. Мы считаем квадратные километры, которые взяли украинцы, а русские считают единицы времени, которые остались до краха европейских экономик. Мы их главный фронт. Я, очевидно, могу ошибаться, но я привыкаю к мысли, что поведение русских предсказуемо. Оно в целом рационально, хоть и предполагает трудные решения. Если вам нужны абсурд и непредсказуемость — ищите их у других действующих лиц.
 
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2023 в 19:04
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

DustyFox> После несложной регулировки нормальным, грамотным техником прямо на аэродроме, и АШ-62ИР, и М-14П, и АИ-14(на Вилгах) отлично летают на автомобильном бензине АИ-95.
Теме больше 20 лет. Пока разрешена опытная эксплуатация для авиаработ на автомбильном бензине на бензине определенных производителец. Пишут, что расход растет до 300 л/ч. Как бы есть вариант АШ-62НР с прямым впрыском, поляки сделали. Расхор Avgas 100LL уменьшается на 15%. Требования к октановому числу ниже. Но АШ-62НР нет.
Даже если по особым условиям особого времени разрешить летать на автомобильном бензине, то где взять тысячи АШ-62ИР?

Возрождение И-16 даже не фантастика, а бред горячечный.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Pu239>> Новые материалы - значит новый проект, другой самолёт будет. Сколько времени займет конструирование, испытания, постановка массового производства нового самолета по мотивам И-16?
Naib> Есть такое понятие "дженерик". Если взять готовый планер И-16 и подетально его переделать на стеклопластик, причём с гарантией, что каждая деталь прочнее оригинала при равной или меньшей массе - это займёт пару месяцев. Причём на выходе будут литейные формы, с производительностью 1 планер/сутки с комплекта.
Сань, не лез бы ты в эту область, коль ни черта не смыслишь...
Если сделать прям дженерик И-16, то летать на нем смогут только опытные, или очень опытные лётчики, поскольку простым в пилотировании его не назовешь точно. А с другой развесовкой вообще х/з кто. Даже Як-52 в пилотировании куда проще, хоть его и "крокодилом" в узких кругах кличут, за количество сожранных душ летчиков. В Афганистане наши думали на тему Як-52 в качестве легкого штурмовика, но не сложилось, и слава богу. Если отвлечься от общей упоротости этой темы - выпуска педальных перехватчиков для "укромопедов", то нужно нечто подобное упомянутому выше Як-52. Но вообще решение этой проблемы лежит совсем не там, где вы сейчас пытаетесь рыть.
   106.0106.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Pu239> Возрождение И-16 даже не фантастика, а бред горячечный.



Сбивать "мопеды" днём и ПМУ, это - одно, а совсем иное - ночью или - в СМУ. Кроме того, где Вы найдёте такое кол-во подготовленных лётчиков ?

Не будет ли проще "Шилки" и "Тунгуски" использовать по прямому назначению ?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

ship101

втянувшийся

E.C.> Средненькие наскоро подготовленные летчики на дешевых "Ишаках" останутся на земле
Какие там летчики? Это может быть уже беспилотным :)
   99
+
+1
-
edit
 

Evgeny_C

втянувшийся
Gasilov> Есть радары для як-130 и су-39. Возможно и в L-39 их можно поставить.
Gasilov> РЛС и ОЛС в аэростатном исполнении есть. Нужны деньги и структура.

Но это будут уже не дешевые "Ишаки", да и пилоты для ночных погонь за низколетящими дронами нужны квалифицированные и смелые. Помнится, во время WWII ночные истребители с радарами (те же Мессершмитты Bf. 110) требовали весьма квалифицированного летчика и охотились в основном за высотными целями. Если цель летит на высоте десятки метров по ИНС и спутникам да еще и с системой огибания рельефа над холмами-оврагами-по речным долинам, то ночью из пушки ее поразить означает полет в опасной близости к земле, тут скорее надо думать о том, как бы не впаяться в рельеф в темноте.
   108.0108.0
+
-
edit
 

Sergei61

новичок
то где взять тысячи АШ-62ИР?
Писали что аурус проект кортеж автомобильный V12 годится для штурмовика против папуасов..
Вероятно и против Дронов.
   107.0.0.0107.0.0.0

Pu239

старожил

Naib> Есть такое понятие "дженерик". Если взять готовый планер И-16 и подетально его переделать на стеклопластик, причём с гарантией, что каждая деталь прочнее оригинала при равной или меньшей массе - это займёт пару месяцев. Причём на выходе будут литейные формы, с производительностью 1 планер/сутки с комплекта.
Это фантастика ©
Детали на И-16 были довольно крупные. Значение имеет не только интегральная прочность детали, но и упругие характеристики, которые должны быть такими же, а не лучше. Даже резонансные частоты и поглощение колебаний имеют значение. Лонжероны будем делать из соснового бруса и прибивать к ним оцинкованными гвоздями детали из стеклопластика?
Спору нет, современные материалы лучше, но планер из них надо проектировать заново.
Открытую кабину оставим? На И-16 была закрытая, но от нее отказались из-за плохого обзора. Обзор плохой из-за большого диаметра звездообразного двигателя. А другой двигатель - другой самолёт получится, уже даже не по мотивам.

Pu239>> Какой авиационный поршневой или ГТД мощностью около 1000 л. с.
Naib> Мельком глянул - хреново с двигателями. :eek:
Ротаксы или Лайкоминги купить? Так им Avgas нужен. Да и не продадут. А их тысячи надо, при боевом-то радиусе 200 км.

Naib> Учить.
Кого учить? Комсомола нет сейчас, кто пойдет?
На чём учить? Не зря И-16 около трети УТИ было выпущено.
Кто учить будет? Сотни инструкторов нужны.

В общем, как попил средней вшивости возрождение И-16 годится, как что-то реальное - нет.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Naib

аксакал

DustyFox> Сань, не лез бы ты в эту область, коль ни черта не смыслишь...

Уговорил. :)
Хотя воссоздание планера на новых материалах мне не кажется чем-то сверхсложным. Даже развесовку воспроизвести можно.
   108.0.0.0108.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #15.01.2023 19:18  @Amoralez#15.01.2023 19:01
+
+2
-
edit
 
Amoralez> Не будет ли проще "Шилки" и "Тунгуски" использовать по прямому назначению ?
Парировать массовые пуски ударных дронов не выйдет. Всё равно значительное количество будет достигать своих целей.
Со временем будет образовываться некая неполноценности в плане гражданской жизни и экономики буферная зона. С ростом дальности действия дронов будет расти и зона рисков.
Дальше , наигравшись с ПВО на 2500км, русским придётся все же решать куда расширять/углублять этот буфер. На запад или на восток.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

E.C.> Но это будут уже не дешевые "Ишаки", да и пилоты для ночных погонь за низколетящими дронами нужны квалифицированные и смелые. Помнится, во время WWII ночные истребители с радарами (те же Мессершмитты Bf. 110) требовали весьма квалифицированного летчика и охотились в основном за высотными целями. Если цель летит на высоте десятки метров по ИНС и спутникам да еще и с системой огибания рельефа над холмами-оврагами-по речным долинам, то ночью из пушки ее поразить означает полет в опасной близости к земле, тут скорее надо думать о том, как бы не впаяться в рельеф в темноте.

Есть рлс с олс, значит есть и ракеты.
   
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Sergei61> то где взять тысячи АШ-62ИР?
Sergei61> Писали что аурус проект кортеж автомобильный V12 годится для штурмовика против папуасов..
Sergei61> Вероятно и против Дронов.
У этого двигателя около 500 л.с. Их два надо ставить, а это уже совершенно другой самолет.
И где тысячи этих моторов?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
DE Штуша-Кутуша #15.01.2023 19:27  @Naib#15.01.2023 19:16
+
-
edit
 
Naib> Уговорил. :)
Naib> Хотя воссоздание планера на новых материалах мне не кажется чем-то сверхсложным. Даже развесовку воспроизвести можно.
Как-то на Tacticsmedia смотрел цикл роликов о состоянии авиации СССР на начало войны и там особенно отмечалось, что И 16 и его модернизированная версия были исключительно манёвренны, совершенно недостаточны по скорости и весьма сложны в пилотировании. Последние упомянули как значительный недостаток в условиях быстрой убили лётного состава и трудностях быстрой подготовки.
И да, как тут отметили, дроны будут летать по ночам в массе своей и что там с инструментальным пилотированием и боевой работой ?
Опять танкистам завоёвывать превосходство в воздухе? Может не выйти в этот раз.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU АМГ1963 #15.01.2023 19:27  @Oleg60#15.01.2023 18:41
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Oleg60> Сказанно что Россия преемник СССР, потому выплачивал его долги. Ваши сентенции вообще непонятно о чем.
Ну типа мы не освободители а Империалистические хиЩники :D
   2222
+
+7
-
edit
 

Н-12

аксакал

Oleg60> А чего, кто то разве говорил что Россия это СССР? Сказанно что Россия преемник СССР, потому выплачивал его долги. Ваши сентенции вообще непонятно о чем.

не-не, я говорил обратное : современная Россия приняла на себя долги и обязательства СССР, потому что чувствует себя его преемником/потомком.

а как по мне, так Российская Империя, Союз Советских Социалистических Республик, Российская Федерация, суть разные формы одного и того же государства.
   2222
RU xab #15.01.2023 19:37  @Штуша-Кутуша#15.01.2023 19:18
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Штуша-Кутуша> Дальше , наигравшись с ПВО на 2500км, русским придётся все же решать куда расширять/углублять этот буфер. На запад или на восток.

На третий день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет одной стены.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Amoralez #15.01.2023 19:49  @Штуша-Кутуша#15.01.2023 19:18
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Штуша-Кутуша> Парировать массовые пуски ударных дронов не выйдет. Всё равно значительное количество будет достигать своих целей.

100% гарантии нет, но за последние годы в российских СМИ мелькали сообщения о разработке для "Панциря" сравнительно дешевой "противомопедной" ракеты. НЯП, после нескольких ударов по Хмейниму, занялись решением проблемы и дело дошло до практического воплощения идеи в "металле". Если решат проблему многоканальности таких ракет (в практически дуэльной ситуации), то при грамотной расстановке комплексов, проблема в основном - решаемая.


Штуша-Кутуша> Со временем будет образовываться некая неполноценности в плане гражданской жизни и экономики буферная зона. С ростом дальности действия дронов будет расти и зона рисков.


Это и без всякой СВО у нас здесь (в Прибалтике) наблюдается. "Филей во весь горизонт".
   109.0.0.0109.0.0.0
MD Serg Ivanov #15.01.2023 20:02  @Штуша-Кутуша#15.01.2023 17:01
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Штуша-Кутуша> Есть потенциальная проблема и весьма не хилая такая - укро.герани. Технически зепустить её нет вообще никаких сложносте для Запада. Их держат только их какие-то внутренние соображения.
Те же соображения, что и держат поставки дальнобойных ракет. Не хотят они расширения конфликта за пределы Украины. Расширение на восток приведёт и к расширению на запад.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Evgeny_C

втянувшийся
Gasilov> Есть рлс с олс, значит есть и ракеты.

Так в том-то и дело, что дешевый перехват не предполагает использование ракет (из ныне имеющихся авиационных). Дроны типа Герани без дорогой оптики (простейшая навигация ИНС + по спутникам) могут стоить 20килодолларов или дешевле, как пишут, ракета с головкой самонаведения будет явно дороже, да и с радиокомандным наведением тоже. Видел сравнения стоимости ракет IRIS-Т или авиационных ракет для ближних дистанций со стоимостью Герани-2, не в пользу ракет кратно. Размен 1 ракеты на 1 дрон выгоден атакующей дронами стороне. Срезать дроны чем-то типа Шилок или стрелковкой с легкого истребителя (при условии поражения нескольких дронов за вылет при массовых атаках дронами) экономически привлекательнее.
   108.0108.0
RU Старый #15.01.2023 20:28  @Штуша-Кутуша#15.01.2023 11:57
+
+5
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Штуша-Кутуша> Так что восстановить хотябы систему ГО в этом буфере на территории РФ было бы хорошо.

Советуй это немецкому правительству. А нам нужно чтобы не было украинских обстрелов а не укрытия чтобы от них прятаться.

Штуша-Кутуша> Не знаю с чего русские решили , что время работает на них, но получить новую Чечню размером Украины вооруженную современным оружием вы легко можете в ближайшей перспективе.

Поэтому наша задача как и Чечнёй - не затягивать время а решить проблему радикально. Поэтому не надо нам советовать как ховаться от Украины. Посоветуй как с нею лучше и быстрее покончить. Не знаешь что посоветовать? Тогда советуй немецкому правительству.
   108.0.0.0108.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Оберуч #15.01.2023 20:57  @Штуша-Кутуша#15.01.2023 19:27
+
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

опытный

Штуша-Кутуша> Опять танкистам завоёвывать превосходство в воздухе? Может не выйти в этот раз.

В этот раз ракетчикам завоёвывать. Сами знаете какими ракетами.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 600 601 602 603 604 1101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru