[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 108 109 110 111 112 152
RU ttt #27.01.2023 18:24  @Татарин#27.01.2023 00:32
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


Татарин> В среднем в белых семьях до 80-х было 2-3 детей. Это была норма. Потом поколение беби-бумеров (кстати, сао название поколения ничего не говорит?) ушло, и мал-помалу началось влияние того же перехода, который Союз испытал в 1960-е (да, а Штаты - только в 1990-2000(!) начали испытывать)

Зачем вы это говорите, не понимаю. Просто признались бы вы, что в данном вопросе не разбираетесь от слова вообще. Это не позор какой то, просто слушайте хотя бы.

Так вот, насчет "только в 1990-2000(!)", да еще и с восклицательным знаком.

Вы знаете что такое суммарный коэффициент рождаемости?

Берем 1980. Россия (Россия, не СССР) суммарный коэффициент рождаемости 1,86. В СССР еще больше.

А в США - 1,84. То есть США этот переход начали практически одновременно.
   109.0109.0
RU E.V. #27.01.2023 18:27  @Татарин#27.01.2023 00:32
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Татарин> В среднем в белых семьях до 80-х было 2-3 детей. Это была норма. Потом поколение беби-бумеров (кстати, сао название поколения ничего не говорит?) ...

Еще как говорит.
С 1946 по 1960 гг. в СССР был некоторый уровень рождаемости, который считался нормальным (потому, что снижение рождаемости в 60-е годы называли демографической ямой, провалом и т.д.).
Так вот, в США тот же период с рождаемостью несколько меньшей, чем в СССР, назывался пиком рождаемости, демографическим бумом...

Терминология - наше все!
   2323
RU 3-62 #27.01.2023 18:33  @Татарин#27.01.2023 03:28
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Татарин> При чём тут "мои утверждения"? Это факт.

А, вот, интересно - отчего эта группка упоротых убежденных марксистов так сильно пластается за этот протухший "изм"?

Чего они так не хотят признать, что готовы опровергать реальность?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


Раз пошел разговор про демографию, самое время и место сообщить о важном демографическом событии в истории современной России.

Как раз сейчас, увы, население России фактически опустилось до минимальной величины за последние почти 40 лет. СМИ в настоящей и так плохой обстановке не просекли еще, но напишут.

Согласно только что опубликованному бюллетеню на сайте ГКС население России на 1 ноября 2022 опустилось до 145 миллионов человек. Скачать может каждый.

Доклад "Социально-экономическое положение России"

Подписывайтесь и следите за деятельностью Федеральной службы государственной статистики в социальных сетях Ежемесячное издание Росстата содержит комплексную оперативную информацию о социально-экономическом положении России за последний месяц и за период с начала года. По основным социально-экономическим показателям приводится динамика по месяцам и кварталам текущего и предыдущего годов. В докладе широко представлена информация по промышленному производству, строительству, сельскому хозяйству, транспорту и связи, внутренней и внешней торговле, оптовому и потребительскому рынкам, ценам, финансам, рынку труда, уровню жизни населения, демографической ситуации. //  Дальше — rosstat.gov.ru
 

страница 205

До сих пор антирекорд последнего времени был 2009 год, когда численность населения опускалась до 142,7 миллионов. Но за это время в состав России вошел после официального референдума Крым.

Так вот отнимая 2,4 миллиона населения Крыма мы видим... Что мы видим? Что население России как раз опустилось до 142,6 миллионов, населения РСФСР на 1 января 1985 года. Ничего эта дата не напоминает?

Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...


Это еще ничего не говоря про миллионы гастрарбайтеров входящих в эти 145 миллионов..

..
   109.0109.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2023 в 18:47
EE Татарин #27.01.2023 23:05  @E.V.#27.01.2023 18:27
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В среднем в белых семьях до 80-х было 2-3 детей. Это была норма. Потом поколение беби-бумеров (кстати, сао название поколения ничего не говорит?) ...
E.V.> Еще как говорит.
Не, вижу, что ничего.

На возрастную структуру смотреть так и не научился. Но с другой стороны, если пепел Клааса стучит в сердце и жжёт жопу, то куда уж там до изучения вопроса...
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #27.01.2023 23:14  @ttt#27.01.2023 18:24
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В среднем в белых семьях до 80-х было 2-3 детей. Это была норма. Потом поколение беби-бумеров (кстати, сао название поколения ничего не говорит?) ушло, и мал-помалу началось влияние того же перехода, который Союз испытал в 1960-е (да, а Штаты - только в 1990-2000(!) начали испытывать)
ttt> Зачем вы это говорите, не понимаю. Просто признались бы вы, что в данном вопросе не разбираетесь от слова вообще. Это не позор какой то, просто слушайте хотя бы.
Ну, говорю я это потому, что это правда. А слушать всякую бредятину от людей, который рождения с рождаемостью мешают... а зачем?

ttt> Вы знаете что такое суммарный коэффициент рождаемости?
Знаю.

ttt> Берем 1980. Россия (Россия, не СССР) суммарный коэффициент рождаемости 1,86. В СССР еще больше.
ttt> А в США - 1,84. То есть США этот переход начали практически одновременно.
Нет. :) Как раз потому, что я знаю, что такое суммарный коэффициент рождаемости. Это когда количество рождений делится на всё население. А теперь смотрим возрастную структуру. И выясняем, что при в среднем более молодом населении и меньшей средней продолжительности жизни в РСФСР такой же (или где-то такой же) СКР, как и в США. То есть, рождений на живущего человека в США где-то столько же, но рождений на женщину (за жизнь этой женщины) заметно больше.

В среднем эмансипация женщин на Западе проходила более плавно и в каком-то смысле сложно, это аукается им даже сейчас. Это факт как он есть.

Но. Мне в принципе нравится, как от концепта "прелестей коммунизма и ужасов капитализма" вы плавно перешли к попытке доказать, что в народном самом лучшем и заботящемся о простом человеке СССР было не так сильно-то и хуже, чем в капиталистических странах.
Причём, вполне в духе сравнения России-1991 и России-2021 идёт и сравнение России-1960 и России-1990. Почему же, раз уж дело в строе, тридцатилетнее офигительно заботливое правление чисто народной КПСС привело к снижению рождаемости в разы?! Тем более, по сравнению даже с 1911-м?

Как эти факты укладываются в русло тупой однобитной демагогии про злой капитализм? Это ж получается, что царизм был добрее коммунизма? Не жуткие ли выводы?

А так всегда бывает, если не думать. Сон разума рождает чудовищ.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.01.2023 в 01:22
EE Татарин #27.01.2023 23:18  @ttt#27.01.2023 18:38
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ttt> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной".
Успехов в этом. :)
   109.0.0.0109.0.0.0
RU E.V. #28.01.2023 12:53  @Татарин#27.01.2023 23:14
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Татарин> Ну, говорю я это потому, что это правда. А слушать всякую бредятину от людей, который рождения с рождаемостью мешают... а зачем?

Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)

Татарин> Нет. :) Как раз потому, что я знаю, что такое суммарный коэффициент рождаемости.

Вспоминается цитата из произведения Терри Пратчетта: "зато у меня картофелина [высохшая картофелина, висящая на веревочке на шее] есть!"

Татарин> Нет. :) Как раз потому, что я знаю, что такое суммарный коэффициент рождаемости. Это когда количество рождений делится на всё население.

Что же такое "суммарный коэффициент рождаемости" на самом деле?
Суммарный коэффициент рождаемости - среднее число детей, рожденных женщиной за всю ее жизнь (упрощенно).
 


Ну и, чтобы два раза не вставать, что такое просто "коэффициент рождаемости"?
Коэффициент рождаемости - количество родившихся в стране за год на 1000 человек населения. В СССР он был выше, чем в США и во многих развитых странах.
 


Наш Татарин умен не по годам: что ни ляпнет - все в грязь ногами!
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [656x400, 162 кБ]
 
 
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

gals> Знаешь, вспомнились институтские занятия по политэкономии и научному коммунизму, где как мантра звучало, что империализм - это загнивающий капитализм...
gals> А было это лет 50 назад...

Капитализм это 8 млрд людей, а не один золотой млрд. Не способен капитализм вытянуть до нормального потребления всех. Социализм смог.
Навоз на моем огороде гниет минимум год-два. Это не одномоментный процесс. В 20 веке капитализм убил в двух войнах кучу людей. Во второй мировой точно 50 млн. Но это конечно не в счет.
   99
Это сообщение редактировалось 28.01.2023 в 14:52

mix76

втянувшийся

EG54> Социализм смог.

поконкретнее, в какой стране это было, или может быть в настоящее время такая утопия где-то существует?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> Социализм смог.
mix76> поконкретнее, в какой стране это было, или может быть в настоящее время такая утопия где-то существует?

В СССР и СЭВ.
   99

mix76

втянувшийся

EG54>>> Социализм смог.
mix76>> поконкретнее, в какой стране это было, или может быть в настоящее время такая утопия где-то существует?
EG54> В СССР и СЭВ.
Эх молодость)))магазин Берёзка, вездесущий блат, спецпайки для партийной номенклатуры, достать "по-закомству",вот это вот всё -равенство?нормальное потребление всех ?
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.01.2023 в 15:09
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

EG54

аксакал

mix76> Эх молодость)))магазин Берёзка, вездесущий блат, спецпайки для партийной номенклатуры, достать "по-закомству",вот это вот всё -равенство?нормальное потребление всех ?

В чужом огороде морковка всегда слаще. Есть такой феномен. За бугром всё хорошее, у нас всё плохое. Советские колоши у меня живы, как и резиновые сапоги. Нет им сносу.
Но сейчас все хорошо. Тогда объясните, почему в год у нас появляется 500 тыс взрослых инвалидов и 500 тыс инвалидов ДЕТЕЙ? От хорошей пищи, от достатка, от светлого настоящего, от счастливого детства( инфа от академика Гундарева)
А в плане СВО зачем потребовалось увеличивать призывной возраст?
На начало 90-х годов у нас 90 млн работоспособных, сейчас 79.8. По пол миллиона в год минус, с начала 90-х. Не отсюда ли такая низкая безработица, т.к нет работоспособных людей, нет достаточного количества призывников?. Сейчас магазин Березка не нужен. По причине полного отсутствия нашей продукции электронной промышленности. Не с чем сравнивать. СССР производил 29 % в той электронной промышленности от мирового. Сейчас быстро коптеры сделать не можем. Иран нам в помощь. Может все таки нужен магазин Березка. Хоть чипов настругаем оттуда.
ЕГЭ 54 это не возраст, а год рождения. Так что помню Хрущева.
   99

mix76

втянувшийся

mix76>> Эх молодость)))магазин Берёзка, вездесущий блат, спецпайки для партийной номенклатуры, достать "по-закомству",вот это вот всё -равенство?нормальное потребление всех ?
EG54>
целую кучу "навалил" и всё "мимо кассы", аргументируйте,пожалуйста,если сможете- "нормальное потребление ВСЕХ"(СССР и СЭВ),и всё
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

3-62> "изм"?
3-62> Чего они так не хотят признать, что готовы опровергать реальность?
У советского социализма есть много недостатков. Но он кратно лучше нынешнего либерализма. Не был СССР колонией. Он был полностью независим. А не на бумажке, как сейчас. СВО сейчас спасает социалистический экономический потенциал. Точнее, то, что от него оставили.
   99

EG54

аксакал

3-62> А, вот, интересно - отчего эта группка упоротых убежденных марксистов так сильно пластается за этот протухший "изм"?

В вашем понимании ,скажем , Ю.Корея, это страна передовых технологи. А СССР протухший изм. Тогда зачем Ю.Корея сохраняет вот эти производства.

Most Satisfying Workmanship of Old Factories in Korea. TOP 5
No music, Only White Noise, Factory ASMR 00:00 Leather (shoe) Skiving Knives : Chun Bi 천비 www.chonbi.co.kr 05:35 Coated Glove: GTECKO 지테코 +82-31-958-2211 12:08 Plastic Slippers : Shin Woo Industry 신우실업 www.ugby.co.kr 16:02 Rubber Bands : Dae Wang Industry 대왕산업 +82-2-2278-3430 24:00 Bathtub : Daelim Onyx 대림오닉스 www.milimbath.com 오랜 역사를 이어가는 한국의 공장들 BEST 5 Die befriedigendsten Verarbeitungsvideos von alten koreanischen Fabriken BEST 5 #Korea #Factory #Process #공장멍 #제조과정 Copyright(C) 2021.

Можно такое же видео привести и из Японии. С удивлением увидел как в Японии делают лампы накаливания.
А зачем Японии лампы накаливания, пережиток прошлого века? Кстати, в отличии от Японии, у нас вольфрамовую нить крепят не в ручную, как в Японии, а это делает автомат.
   99

EG54

аксакал

mix76>>> Эх молодость)))магазин Берёзка, вездесущий блат, спецпайки для партийной номенклатуры, достать "по-закомству",вот это вот всё -равенство?нормальное потребление всех ?
EG54>>
mix76> целую кучу "навалил" и всё "мимо кассы", аргументируйте,пожалуйста,если сможете- "нормальное потребление ВСЕХ"(СССР и СЭВ),и всё

В "голодной" стране, где потребление не для всех(?) достаточное по нормам,не рождается за 40 лет 130 млн чел в плюс(целая нынешняя Россия в плюс). Этот аргумент ни какими 100 недостатками на социалистической лопате не опровергнуть. Законы природы ни знают ни каких измов. Они объективны.
   99

3-62

аксакал

☠☠
EG54> У советского социализма есть много недостатков.

Очень много. Готовы быть заплеванными тру-патриотами за этот тезис?
:)

EG54> Но он кратно лучше нынешнего либерализма.

Не кратно. Но!
Все эти "измы" насаждаются очень похожими деятелями (можно сказать, что одними и теми же мерзавцами).
И проблема не в "изме". Человеком надо быть!

А остальные ваши бредни - пусть будут лично вашими.
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Meskiukas #28.01.2023 18:42  @Татарин#27.01.2023 23:18
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
ttt>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной". Успехов в этом. :)

Да го...э-э-э...фекалий вопрос! Платите нормальные зарплаты мужьям и всё! Это же элементарно. Ну и детсады, ясли сделайте нормальные. Ах, да! Образование и медицина это же оказание услуг.
   109.0109.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

ttt>>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин>> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, элементарно. Ну и детсады, ясли сделайте нормальные. Ах, да! Образование и медицина это же оказание услуг.

Про НАТУРАЛЬНУЮ еду стоит добавить. Все таки цифра 500 тыс детей инвалидов каждый год. Бабушка говорила, что у коровы на язычке, то и в молоке. Для наших женщин , что едят, и какие из этого последствия. Пока очень плохие. При "хреновом" СССР не было такого количества рождающихся детей инвалидов. И это при том, что колбасу не доедали.
   99

mix76

втянувшийся

mix76>>>>
EG54> В "голодной" стране, где потребление не для всех(?) достаточное по нормам,не рождается за 40 лет 130 млн чел в плюс(целая нынешняя Россия в плюс).
не знаю что за цифры, проверять не буду ,НО опять не то ,ну не зависит рост численности населения от неких материальных благ, и тем более от справедливого распределения этих самых благ. Индия, по вашей логике ,самая ,что ни на есть "социалистическая"модель.И ваще этот флуд не по СВО
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.01.2023 в 20:13
RU Просто Зомби #28.01.2023 20:06  @EG54#28.01.2023 19:30
+
+2
-
edit
 
EG54> Все таки цифра 500 тыс детей инвалидов каждый год.

И откуда она, эта цЫфра?

ОВЗ

Между тем количество детей с инвалидностью в России с 2015 года выросло на 135 тысяч. Об этом 20 декабря на заседании Совета по делам инвалидов при Совфеде сообщил замминистра труда и социальной защиты Алексей Вовченко.

«В отношении детей-инвалидов в последние годы фиксируется увеличение численности. На начало 2015 года у нас было 590 тысяч детей-инвалидов, на ноябрь этого года — 725 тысяч. То есть это существенный рост», — процитировал Вовченко ТАСС.

Главная причина роста числа детей с ОВЗ — улучшение медицинской диагностики, считает заслуженный врач России сенатор Владимир Круглый. Сейчас гораздо лучше выявляют детей с аутизмом, раньше такой диагноз ставили очень редко, привел пример доктор. «Сегодня появились совершенно другие подходы к расстройству аутистического спектра, выявляют много его вариантов — с нарушением интеллекта или с сохранным интеллектом, — отметил Круглый. — Диагностика этих состояний шагнула далеко вперед. Поэтому и количество таких детей увеличилось — их берут на учет, с ними с раннего детства работают».

По словам сенатора, вторая причина тоже связана с расширением возможностей медицины. В частности — со снижением детской смертности. Врачи научились выхаживать недоношенных детей даже с очень низкой массой тела. Нередко им удается догнать своих сверстников и стать полноценными членами общества. Но, к сожалению, у детей, особенно рожденных с экстремально низкой массой тела, выше и риск развития различных нарушений — слуха, зрения и других.

Наконец, причина может быть и в том, что современные женщины все чаще откладывают рождение ребенка на более поздний возраст. А чем старше будущая мама, тем выше вероятность рождения ребенка с патологией, сказал парламентарий.

Подробнее в ПГ: Эксперты рассказали, почему «особенных» детей становится больше - Парламентская газета
 
   109.0.0.0109.0.0.0

+
-
edit
 
EG54> Не был СССР колонией. Он был полностью независим.
Правда продавал недорого нефть и газ чтобы купить зерно в США.
   109.0.0.0109.0.0.0
GB Serg Ivanov #28.01.2023 21:10  @Meskiukas#28.01.2023 18:42
+
-
edit
 
Meskiukas> Да го...э-э-э...фекалий вопрос! Платите нормальные зарплаты мужьям и всё! Это же элементарно.
Что приведёт к ненормальным ценам на произведённое этими мужьями..
Или мужьям придётся работать вдвое больше.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #28.01.2023 22:00  @Meskiukas#28.01.2023 18:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ttt>>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин>> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной". Успехов в этом. :)
Meskiukas> Да го...э-э-э...фекалий вопрос! Платите нормальные зарплаты мужьям и всё! Это же элементарно.
Если платить мужьям "нормально", то они найдут женщин и заставят их? :)

Помимо того, что эта идея популярна среди низкооплачиваемых "мужей", поскольку воплощает их хотелки, :) она совершенно не имеет никаких связей с реальностью. Ещё популярна идея про жильё, мол, дайте мне квартиру, и я у-ух как размножусь! :)

Чтобы не вызывать никаких споров, беру исключительно СССР: в 1951 рождаемость была в разы выше, чем в 1981, при этом зарплаты мужей были гораздо ниже, а с садиками и медициной было ГОРАЗДО хуже.
Если будут мысли, что это в СССР было так, а вот при капитализме всё будет иначе, то можно взять пример капиталистических стран, где рождаемость точно так же падала с повышением доходов мужей (точнее, они повышались одновременно с повышением дохода женщин и изменением их жизненных целей).

Ровно то же самое и с жильём. Сейчас на среднего русского приходится 27м2 площади, несмотря на все стоны обделённых, жильё сейчас лучше, доступнее и в бОльшем количестве, чем за всю историю России. Однако...
   109.0.0.0109.0.0.0
1 108 109 110 111 112 152

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru