sam7
инфо
инструменты
капитан-123
apple17
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/fa/fastpic/i121/thumb/2023/0324/c8/128x128-crop/_bff9d70ba3b9bd67600c11fc432654c8.jpeg)
Китайский флот: от Цинов до Гоминьдана (1861-1949)
Теги:
Канонерские лодки
"Foo Yu" “福游”
“Hai Hoo” “海虎”
"Foo Yu" “福游”
“Hai Hoo” “海虎”
Прикреплённые файлы:
sam7> Канонерские лодки
sam7> "Foo Yu" “福游”
sam7> “Hai Hoo” “海虎”
Большое спасибо за схемы китайских кораблей.
Но вот пытался найти, что это за корабли, и результаты не очень.
Вроде Foo Yu это португальская Patria, с названим Hai Hoo нашелся только патрульник, но похоже, что это другой корабль HAI HAO patrol crafts (1917-1920)
А вот что за корабли Цзянру, Чжунъюань и Хайчжоу вообще не нашел.
Не подскажите, где про них можно узнать на европейском языке?
sam7> "Foo Yu" “福游”
sam7> “Hai Hoo” “海虎”
Большое спасибо за схемы китайских кораблей.
Но вот пытался найти, что это за корабли, и результаты не очень.
Вроде Foo Yu это португальская Patria, с названим Hai Hoo нашелся только патрульник, но похоже, что это другой корабль HAI HAO patrol crafts (1917-1920)
А вот что за корабли Цзянру, Чжунъюань и Хайчжоу вообще не нашел.
Не подскажите, где про них можно узнать на европейском языке?
капитан-123> Не подскажите, где про них можно узнать на европейском языке?
Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.
Несколько OCR программ использовал (у Finereader - лучшие результаты) и разные переводчики, искал по именам в сети. Где-то не нашёл русское название, только английское.
В нескольких случаях привёл иероглифы названия (проверил написание, а то распознавалка часто ошибается).
Эта книга распространена с дефектными схемами (ополовиненными), случайно нашёл через китайский поисковик, и то, не скачать, только выдирать страницы, как с гугл.букс.
Правда, таблицы с данными есть и в дефектной книге.
Повторю, на китайском, хотя у некоторых кораблей даны английские транскрипции для названий.
Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.
Несколько OCR программ использовал (у Finereader - лучшие результаты) и разные переводчики, искал по именам в сети. Где-то не нашёл русское название, только английское.
В нескольких случаях привёл иероглифы названия (проверил написание, а то распознавалка часто ошибается).
Эта книга распространена с дефектными схемами (ополовиненными), случайно нашёл через китайский поисковик, и то, не скачать, только выдирать страницы, как с гугл.букс.
Правда, таблицы с данными есть и в дефектной книге.
Повторю, на китайском, хотя у некоторых кораблей даны английские транскрипции для названий.
sam7> книга на китайском
Не, про книгу я понял, имелось ввиду, что может есть сайты какие-нибудь, посвященные китайскому флоту, или еще какие-нибудь справочники (вроде в 1990-х даже какой-то на русском языке по китайцам был), в которых сведения хотя бы в минимальном объеме получить можно.
Обычно ситуация с точностью наоборот бывает, сведения о корабле есть, а схемы нет, а тут наоборот, схемы есть, а что за корабли не понятно.
Не, про книгу я понял, имелось ввиду, что может есть сайты какие-нибудь, посвященные китайскому флоту, или еще какие-нибудь справочники (вроде в 1990-х даже какой-то на русском языке по китайцам был), в которых сведения хотя бы в минимальном объеме получить можно.
Обычно ситуация с точностью наоборот бывает, сведения о корабле есть, а схемы нет, а тут наоборот, схемы есть, а что за корабли не понятно.
капитан-123> Обычно ситуация с точностью наоборот бывает, сведения о корабле есть, а схемы нет, а тут наоборот, схемы есть, а что за корабли не понятно.
Увы, если с ТТХ ещё можно разобраться с помощью онлайн переводчиков, то с описанием малореально, без знания языка.
Увы, если с ТТХ ещё можно разобраться с помощью онлайн переводчиков, то с описанием малореально, без знания языка.
sam7> Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.
Есть такой буржуйский форум Axis History, в нем раздел Помощь с переводом Translation help: Breaking the Sound Barrier - Axis History Forum
До 24.02 всегда помогали с переводом с китайского или японского, сейчас стали г.внится, но если зарегистрироваться через впн, не как житель России, то могут помочь с переводом подписей.
Есть такой буржуйский форум Axis History, в нем раздел Помощь с переводом Translation help: Breaking the Sound Barrier - Axis History Forum
До 24.02 всегда помогали с переводом с китайского или японского, сейчас стали г.внится, но если зарегистрироваться через впн, не как житель России, то могут помочь с переводом подписей.
sam7>> Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.
капитан-123> Есть такой буржуйский форум Axis History, в нем раздел Помощь с переводом
Знаю его, но для перевода подписей без супостатов обойдёмся. Я имел ввиду перевод всего описательного текста.
капитан-123> Есть такой буржуйский форум Axis History, в нем раздел Помощь с переводом
Знаю его, но для перевода подписей без супостатов обойдёмся. Я имел ввиду перевод всего описательного текста.
sam7> Канонерские лодки, с названиями некоторые сложности, разные варианты по разным источникам.
sam7> «Цзянру» “坚如” или "Цзяньжу"
Это "Цзяньжу"
sam7> "Чжунъюань" или "Чжункай" ("Чжунхэ")
Подписано "Чжункай"
sam7> «Цзянру» “坚如” или "Цзяньжу"
Это "Цзяньжу"
sam7> "Чжунъюань" или "Чжункай" ("Чжунхэ")
Подписано "Чжункай"
капитан-123> Не, про книгу я понял, имелось ввиду, что может есть сайты какие-нибудь, посвященные китайскому флоту
У себя в ЖЖ регулярно выкладываю материалы по китайским кораблям (см. по тэгу "Китай"). В частности, были и перекупленные канонерки. Заходите.
У себя в ЖЖ регулярно выкладываю материалы по китайским кораблям (см. по тэгу "Китай"). В частности, были и перекупленные канонерки. Заходите.
Шарнхорст> У себя в ЖЖ регулярно выкладываю материалы по китайским кораблям (см. по тэгу "Китай"). В частности, были и перекупленные канонерки. Заходите.
Спасибо, Ваш журнал посещаю регулярно, из "китайского вторника" текст и схемы в печать, и в подшивку!
Спасибо, Ваш журнал посещаю регулярно, из "китайского вторника" текст и схемы в печать, и в подшивку!
sam7>> Канонерские лодки, с названиями некоторые сложности, разные варианты по разным источникам.
sam7>> «Цзянру» “坚如” или "Цзяньжу"
Шарнхорст> Это "Цзяньжу"
Иероглифическое название одно, я привёл.
Три онлайн-переводчика (наш, гугл и китайский) дают «Цзянру», хоть текстом, хоть звуком, хоть на русский, хоть на английский.
Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
И что делать?
sam7>> «Цзянру» “坚如” или "Цзяньжу"
Шарнхорст> Это "Цзяньжу"
Иероглифическое название одно, я привёл.
Три онлайн-переводчика (наш, гугл и китайский) дают «Цзянру», хоть текстом, хоть звуком, хоть на русский, хоть на английский.
Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
И что делать?
sam7> Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
Что-то мне подсказывает, что нет звука "р" в китайском языке (как нет "л" в японском).
Что-то мне подсказывает, что нет звука "р" в китайском языке (как нет "л" в японском).
sam7>> Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
Шарнхорст> Что-то мне подсказывает, что нет звука "р" в китайском языке (как нет "л" в японском).
Насчёт японского - да, насчёт китайского - не знаю.
Но что-то мне подсказывает, что в таком случае онлайн переводчики не давали бы такое транскрибирование.
Да и что спорить - иероглифы даны, переводчики дают возможность озвучания иероглифов.
Я не совсем спорю с Вами, просто не смог найти Вашего варианта транскрипции для этих иероглифов.
Шарнхорст> Что-то мне подсказывает, что нет звука "р" в китайском языке (как нет "л" в японском).
Насчёт японского - да, насчёт китайского - не знаю.
Но что-то мне подсказывает, что в таком случае онлайн переводчики не давали бы такое транскрибирование.
Да и что спорить - иероглифы даны, переводчики дают возможность озвучания иероглифов.
Я не совсем спорю с Вами, просто не смог найти Вашего варианта транскрипции для этих иероглифов.
sam7> Да и что спорить - иероглифы даны.
Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).
Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).
sam7>> Да и что спорить - иероглифы даны.
Шарнхорст> Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).
Я китайцам насчёт их кораблей больше верю, достаточно фундаментальный оригинальный источник.
Так что Киселёв пусть отдыхает. Или учится.
Шарнхорст> Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).
Я китайцам насчёт их кораблей больше верю, достаточно фундаментальный оригинальный источник.
Так что Киселёв пусть отдыхает. Или учится.
sam7>> Да и что спорить - иероглифы даны.
Шарнхорст> Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).
Не, ну серьёзно.
Китайцы на своём языке издали фундаментальный справочник.
И называют свои корабли так, как они назывались.
Мы можем ошибаться в переводе.
Но почему мы должны верить Киселёву, который называет их совсем иначе? Эксперт в китайском?
Напоминает зарубежные издания о нашем флоте, которые несусветную дичь пишут. Хоть и языки не настолько отличаются.
А тут...
Шарнхорст> Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).
Не, ну серьёзно.
Китайцы на своём языке издали фундаментальный справочник.
И называют свои корабли так, как они назывались.
Мы можем ошибаться в переводе.
Но почему мы должны верить Киселёву, который называет их совсем иначе? Эксперт в китайском?
Напоминает зарубежные издания о нашем флоте, которые несусветную дичь пишут. Хоть и языки не настолько отличаются.
А тут...
Давайте все же выделим китайский флот от зарождения до окончания Второй мировой войны в отдельную тему.
Для затравки: авизо "Фубо" - головной корабль в самой многочисленной в XIX веке серии кораблей китайской постройки. По его чертежам в Мавэйском арсенале было построено еще семь кораблей, плюс три очень похожих авизо-транспорта типа «Юанькай».
Для затравки: авизо "Фубо" - головной корабль в самой многочисленной в XIX веке серии кораблей китайской постройки. По его чертежам в Мавэйском арсенале было построено еще семь кораблей, плюс три очень похожих авизо-транспорта типа «Юанькай».
Прикреплённые файлы:
Шарнхорст> Для затравки:
Очень интересно. А продолжение будет?
Очень интересно. А продолжение будет?
С.1.> А продолжение будет?
У меня в ЖЖ оно идет давно: Desir n'a Repos — LiveJournal
А здесь, надеюсь, другие участники тоже будут дополнять ветку.
У меня в ЖЖ оно идет давно: Desir n'a Repos — LiveJournal
А здесь, надеюсь, другие участники тоже будут дополнять ветку.
авизо типа "Фубо" в разных конфигурациях
Прикреплённые файлы:
Тогда надо для порядка прицепить бабушку всех знаний про китайцев, а именно статейку
Warship International , 1974, Vol. 11, No. 1 (1974), pp. 19-57
17 метров
Warship International , 1974, Vol. 11, No. 1 (1974), pp. 19-57
17 метров
https://drive.google.com/file/d/1AiuB4HboyYDIqxXaDLBNqqKScOZEEScv/view?usp=sharing
Об этой странице Мы обнаружили автоматическое злоупотребление Google со стороны вашего интернет-провайдера. Эта страница проверяет, действительно ли человек отправляет запросы, а не робот, проходящий через сеть вашего интернет-провайдера. Эта страница отображается в тех случаях, когда автоматическими системами Google регистрируются исходящие из вашей сети запросы, которые нарушают Условия использования. Страница перестанет отображаться после того, как эти запросы прекратятся. До этого момента для использования служб Google необходимо проходить проверку по слову.Источником запросов может служить вредоносное ПО, подключаемые модули браузера или скрипт, настроенный на автоматических рассылку запросов. // Дальше — drive.google.com
Прикреплённые файлы:
Один из самых героических кораблей в истории китайского флота - миноносец "Цзои"
Прикреплённые файлы:
Бронепалубный крейсер "Чжиюань"
Прикреплённые файлы:
Шарнхорст> Бронепалубный крейсер "Чжиюань"
Добавка к нему...
Добавка к нему...
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Шарнхорст>> Бронепалубный крейсер "Чжиюань"
IBeRUS> Добавка к нему...
Чутка потолще, хотя это уменьшенная выкадровка
еще там вот такое есть
А где вообще залежи китайцев нормальные на пластинках?
У японцев?
history.navy.mil очень пустой
IBeRUS> Добавка к нему...
Чутка потолще, хотя это уменьшенная выкадровка
http://news.cnwest.com/tianxia/a/2020/09/16/19097807.htmlеще там вот такое есть
А где вообще залежи китайцев нормальные на пластинках?
У японцев?
history.navy.mil очень пустой
Скачайте папку или обновите браузер
Скачайте папку или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте папку архивом и откройте её на компьютере.Китайцы Скачать папку архивом Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. Скачать Яндекс.Браузер Скачайте папку или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте папку архивом и откройте её на компьютере.Китайцы Скачать папку архивом Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. // Дальше — disk.yandex.ru
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.05.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
