Флейм по Второй мировой

m.0.>> А можно конкретнее и более подробно?
U235> Куда уж конкретнее? Малиновский был командующим Южным фронтом когда тот в результате операции "Блау" перестал существовать и немцы быстрым броском дошли аж до Сталинграда.

"Просрал" это значит вопрос о том, какие у него, как командующего Южным фронтом, были конкретные ошибки. Вот о них то был вопрос. Но у Вас о них ни слова.

m.0.>> За ради занудства - это никак не было второстепенным направлением. Бо если бы Манштейну удалось прорвать внешнее кольцо окружения 6-й армии ...
U235> ... он армией командовал, что серьезное понижение в должности после фронта. В данном случае не на равную должность на спокойный участок его отправили, а с сильным понижением в должности на горячий

Хе, замечание было не о его новом назначении с понижении в должности, а о том что это направление ни как не было второстепенным. Только и всего.

m.0.> "Просрал" это значит вопрос о том, какие у него, как командующего Южным фронтом, были конкретные ошибки. Вот о них то был вопрос. Но у Вас о них ни слова.

Ну так собственно и с отступлением северной группировки Лапина примерно та же история. Какой-то конкретики в наезде на него не было. Просто общий негатив "Почему допустил??!" Хотя и основная подоплека в обоих случаях схожая: и Лапин и Малиновский в первую очередь стали жертвами стратегического просчета Генштаба, оказавшись с недостаточными силами против наступательной группировки противника. Наезжать на них можно только за то, что они чудес каких-то не сотворили в такой ситуации

E.V.>> Советская экономика и отрабатывала.
3-62> Ну да. Как-то. На 3 с минусом. А потом "кончился завод".

И как же интересно работая на "3 с минусом" победили немцев работавших на "5"??

Пичалька да?

ttt> И как же интересно работая на "3 с минусом" победили немцев работавших на "5"??

Ну как - размером взяли. При варианте "комиссары не сдались" - у немцев нет шансов на победу. Географически.

ttt> Пичалька да?

С чего бы? Вот количество долболобов вокруг - это да. Печально много.
Но история заворачивает туда, где они отсеются и выбракуются.
"И это - правильно!"©

ttt>> И как же интересно работая на "3 с минусом" победили немцев работавших на "5"??
3-62> Ну как - размером взяли. При варианте "комиссары не сдались" - у немцев нет шансов на победу. Географически.

Размером? А чего ж размером не взяли в Германскую? Провалили войну вчистую? Пичалька, да.

Ни самолетов своих кроме нескольких "Илья Муромец" не сделали, ни автомобилей после закрытия "русобалта", ни пулеметов, ни даже пистолетов своих не было. Но это на 5+.

ttt>> Пичалька да?
3-62> С чего бы? Вот количество долболобов вокруг - это да. Печально много.

Ой не говори. От лжи долболобов про СССР дух захватывает. Одни врут про бесплатные ботинки для вождей в СССР, другие что СССР нацистов трупами закидал, палата №5 чистая.

3-62> Но история заворачивает туда, где они отсеются и выбракуются.

Я тоже надеюсь что лжецов и русофобов будет меньше.

ttt> Размером? А чего ж размером не взяли в Германскую?

Имеется в виду ПМВ?
Так там германца под Москвой не стояло.
И "провалили" - благодаря февралистам и вашим, марксистам.
Тек что - поворотись-ка на себя!

ttt> Ни самолетов своих кроме нескольких "Илья Муромец" не сделали

Нескольких - это вы имеете в виду нескольких десятков?
Ну да. Не толпы бесполезных в 41 ТБ-3.
Это вас огорчает?

ttt> ttt>> Пичалька да?

Долболобы - да. И того хуже. Одна надежде - отбракуются. Вымрут не утянув (в этот раз) за собой многих. Разумных.

ttt> Ой не говори. От лжи долболобов про СССР дух захватывает.

Нет. От долболобов, что в СССР вырастили - это да. Ужас-ужас-ужас.
И СССР кирдык через них пришел. И далее бед доставили.
Быстрее бы они к мамонтам укатились.

ttt> Я тоже надеюсь что лжецов и русофобов будет меньше.

Начни с себя. Сокращаться.

ttt>> И как же интересно работая на "3 с минусом" победили немцев работавших на "5"??
3-62> Ну как - размером взяли. При варианте "комиссары не сдались" - у немцев нет шансов на победу. Географически.

Тебя никак не смущает тот факт, что линейная (километры в сутки) скорость наступления по территории СССР оказалась в 4..5 раз меньше, чем по территории Франции или там Польши? Расстояния имеют квадратичный эффект чтоли?

Ты бы ещё про внезапные русские морозы августа 1941 года сказанул. А то некоторые и такое выдают.

3-62> Ну да. Не толпы бесполезных в 41 ТБ-3.

Ты не мог бы со своими тупыми кривляниями покинуть тему чтобы её не засирать?

Sandro> Тебя никак не смущает тот факт, что линейная (километры в сутки) скорость наступления по территории СССР оказалась в 4..5 раз меньше, чем по территории Франции или там Польши?

У нас всегда было сложно с дорогами.

Тем не менее. В ПМВ и Питер-столица не был в блокаде.
И потерь было не ~30 млн.

И скажите - вот так вот "натягивая на глобус несравнимое" - вы это делаете зачем? Из пристрастия к пороку?

Sandro>> Тебя никак не смущает тот факт, что линейная (километры в сутки) скорость наступления по территории СССР оказалась в 4..5 раз меньше, чем по территории Франции или там Польши?
3-62> У нас всегда было сложно с дорогами.
3-62> Тем не менее. В ПМВ и Питер-столица не был в блокаде.
3-62> И потерь было не ~30 млн.

Битым антисоветчикам неймется.

О как, уничтоженных нацистами миллионы мирных жителей старательно поставили в вину СССР. Главное врать наглее, поверят

Слабо понять антисоветчикам что в Первую мировую основная борьба была на Западе, а во Вторую вся сила нацистских орд была против СССР, а Запад неторопливо копил силу? Нет, что вы.

Во вторую мировую Англия потеряла 370 тыс, против 760 тыс в Первую, провалившая войну Франция во второй 600 тыс, в Первую мировую 1 миллион 300 тыс. Здорово съэкономили. За счет кого?

Антисоветчик на кал изойдет, но не признает что за счет СССР.

Сколько людей погибло чтоб сломать фашистскую гадину. Но для антисоветчика ссы в глаза, божья роса. "Вот я бы их одной левой".

Хорошо было сидеть с одной левой за Ламаншем и океанами и ждать пока СССР сломает хребет фашизму.

У лету 1943 созрели и то на самом слабом участке, в Италии.

S.I.> Для континентальной державы немцы давно показали то что надо - ПЛ и рейдеры.

Для справки - немцы продули оба раза.

S.I.>> Для континентальной державы немцы давно показали то что надо - ПЛ и рейдеры.
fone> Для справки - немцы продули оба раза.
И оба раза - на суше.

S.I.>> И оба раза - на суше.

Чего-чего? Это, выходит, немцы-таки выиграли битву за Атлантик против бритов??? Типа какой-то там фигни с "Энигмой" не было, конвои остановили, ПЛ массово не теряли, высадку в Нормандии предотвратили? Вот что не знал, то не знал...

И оба раза - на суше.
Otka> Чего-чего? Это, выходит, немцы-таки выиграли битву за Атлантик против бритов??? Типа какой-то там фигни с "Энигмой" не было, конвои остановили, ПЛ массово не теряли, высадку в Нормандии предотвратили?
Хрен бы это как то повлияло на итоги без поражения немцев на суше.

S.I.> Хрен бы это как то повлияло на итоги без поражения немцев на суше.

Так, о чём спорим-то? Какие "итоги", если и на море воевали из-за того, что происходило на суше? Факт-то, что в ПМВ, что в ВМВ, "Рейх" не мог конкурировать с британцами напрямую в кораблестроении, ну и пытался действовать в "обход" своими "U-bootwaffe" и "Hilfskreuzer". Всё одно ничего с ними особенно не выиграв на море, кроме времени... И даже это не факт вовсе.

Otka> Так, о чём спорим-то? Какие "итоги", если и на море воевали из-за того, что происходило на суше? Факт-то, что в ПМВ, что в ВМВ, "Рейх" не мог конкурировать с британцами напрямую в кораблестроении, ну и пытался действовать в "обход" своими "U-bootwaffe" и "Hilfskreuzer". Всё одно ничего с ними особенно не выиграв на море, кроме времени...

Вобщето на море Рейх вынес Британскую торговлю и если бы не вступление США в войну, то островитяне сдались бы с голоду.
Битву за Атлантику выиграли не Британцы, а США.
В победившей Британии, на территории которой не велось войны, карточки отменили только в 1954-м.

xab> Битву за Атлантику выиграли не Британцы, а США.

"Немного" однобоко выходит, не? "Энигму", например, именно бриты перехватили (причём дважды). Не, никак не отрицаю вклад США на этом ТВД, но Германии так или иначе, т.е. рано или поздно пришлось-бы туго против оружия "новой эры"- эхолотов и (дальнобойной) морской авиации. Тактика "волчъей стаи" теряла свою эффективность уже просто из-за этого, не говоря даже о расшифровке переговоров. Торговлю вынесли там до критических значений в 1941-м и 1942-м, но ненадолго.

Но в целом да, промышленный потенциал США сильно ускорил всё это дело.

Otka> "Энигму", например, именно бриты перехватили (причём дважды).
Ну это вообщем-то случайность, которой могло и не случиться..

S.I.> Ну это вообщем-то случайность, которой могло и не случиться..

Ну как-бы всякая война складывается из череды каких-то случайностей. Правда, когда усердно и систематически над чем-то работают, доля случайностей уменьшается. Таким образом, чтото может казаться случайностью, а в реале таковой не является, а просто результатом системности того или иного подхода. Или вовсе полностью спланированной и как по нотам разыгранной отдельной операции (такое бывает, конечно, не всегда, из-за тех-же случайностей).

В случае перехвата "Энигм" можно, как минимум, сказать, что бриты вели системную охоту на немецкие ПЛ (что как-бы опять-таки свидетельствует об их превосходстве на море), а значит было просто вопросом времени, когда одна из таких шифровальных машин попадёт к ним в руки.

Вообще можно сказать, что Германия, конечно, здОрово перенапряглась, пытаясь одновременно победить самую мощную сухопутную державу (в виде СССР) и самую мощную морскую (в виде англосаксов; тут я, естественно, просто объединил англосаксов из известного Королевства и их бывшую колонию, США ).

ttt> О как, уничтоженных нацистами миллионы мирных жителей старательно поставили в вину СССР.
Вина СССР в том, что эти жители во время войны оказались мирными, а не вооружёнными и обученными убивать врага.
ttt> Сколько людей погибло чтоб сломать фашистскую гадину.
И что, сломали? А нынешние "Леопарды" с крестами в степи - чьи?

ttt>> О как, уничтоженных нацистами миллионы мирных жителей старательно поставили в вину СССР.
Дем> Вина СССР в том, что эти жители во время войны оказались мирными, а не вооружёнными и обученными убивать врага.

40 миллионов мобилизованных (каждый пятый) для борьбы с нацистами вам мало? Теток обучать или стариков? Или детей до 18 лет? Или всех опытных работяг с ЖД и заводов? Ваши откровения иногда поражают. Мобилизованных железнодорожников пришлось в массе срочно демобилизовывать.

ttt>> Сколько людей погибло чтоб сломать фашистскую гадину.
Дем> И что, сломали?

А что, нет? Вы и про 1945 и про День Победы не слышали? Да уж. Где такое "образованное" место.

ttt> 40 миллионов мобилизованных (каждый пятый) для борьбы с нацистами вам мало?
Если смотреть потери по годам - то основная масса в первые полгода (включая тех кто попал в плен/под оккупацию/итп и потом из-за этого погиб). Может даже больше половины погибших в ВОВ.
И если бы они умели нормально воевать - может и не потребовалось бы столько мобилизовывать?
Говорят, для обороны достаточно иметь втрое меньше сил, чем у противника...
ttt> А что, нет? Вы и про 1945 и про День Победы не слышали?
Победа была, а выигрыш войны и уничтожение гадины - было?

3-62> И "провалили" - благодаря февралистам и вашим, марксистам.

Вы хотите нам сказать что "дядя Коля", был - "меньшевиком", а скорее всего - "анархистом" ?
За своё "правление", этот "деятель" сделал всё чтобы от него отвернулись все слои тогдашнего общества.
Впрочем, поражение было вызвано не политическими проблемами, а общим сильным отставанием РИ от ведущих мировых держав буквально во всех отраслях.
Начиная от образования (в Германии и Австро-Венгрии было введено обязательное среднее образование), развитие промышленности.....для этого нужно было сломать сословное общество, поменять (полностью) аристократию, заняться ликвидацией неграмотности, развивать свою науку и промышленность. "Дядя Коля", умел только - колоть дрова и подметать дорожки.
Всё и пришлось нелюбимыми вами большевикам неимоверными усилиями сокращать отставание и готовить страну к грядущей войне.

Otka> В случае перехвата "Энигм" можно, как минимум, сказать, что бриты вели системную охоту на немецкие ПЛ (что как-бы опять-таки свидетельствует об их превосходстве на море),

Вели, естественно, но там на самом деле виноват Дениц. Наглый и тупой, как валенок. Экипажи лодок даже не знали максимальную возможную глубину погружения, не было такого официального параметра! Шнорхель провафлил. В результате подводные лодки в основное время находились на поверхности. Подводные.

Про Торпедный Институт я вообще молчу. Эта организация круче любой диверсии. Дениц, как он пишет, только в 1944 узнал, что за похабень там происходит. А до то того чем он занимался вместо исполнения служебных обязанностей? Пиво пил?