[image]

Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 62 63 64 65 66 77
BG intoxicated #24.05.2023 07:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Еще раз (в который раз), можно считать это ИМХО ради соблюдения форумных правил: Кинжал это вынужденная конструктивная мера ради соблюдения договора о РСМД. Что бы принять на вооружение ракетный комплекс средней дальности (оперативно ~ до 2000км, но это с учетом дальности его носителя МиГ-31К). Похоже Кинжал может иметь ГСН (радиолокационнную). Тоесть Кинжал более-менее аналог по дальности и назначению MGM-31C Першинг-2.
   113.0113.0
RU Конструктор #24.05.2023 08:34  @intoxicated#24.05.2023 07:10
+
-
edit
 
intoxicated> Еще раз (в который раз)..

Еще раз (в который раз). Глупо сравнивать баллистическую ракету с аэробаллистической. Это совершенно разные вещи, с совершенно разной доктриной применения
   99
RU спокойный тип #24.05.2023 08:36  @intoxicated#24.05.2023 07:10
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

intoxicated> Еще раз (в который раз), можно считать это ИМХО ради соблюдения форумных правил: Кинжал это вынужденная конструктивная мера ради соблюдения договора о РСМД. Что бы принять на вооружение ракетный комплекс средней дальности (оперативно ~ до 2000км, но это с учетом дальности его носителя МиГ-31К). Похоже Кинжал может иметь ГСН (радиолокационнную). Тоесть Кинжал более-менее аналог по дальности и назначению MGM-31C Першинг-2.

Если много раз писать неправильное, оно от этого правильным не станет.
Носитель кинжала может прямо сейчас хоть над северным полюсом оказаться хоть на кубу прилететь, выполнить пуск с любого направления.
Никакая наземная РСМД и близко таким функционалом не обладает.
   113.0113.0
BG intoxicated #24.05.2023 09:37  @Конструктор#24.05.2023 08:34
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Конструктор> Еще раз (в который раз). Глупо сравнивать баллистическую ракету с аэробаллистической. Это совершенно разные вещи, с совершенно разной доктриной применения
Еще раз: сравниваем скорости боеголовок (и их вес) этих ракет. Которые близки, у Першинга-2 несколько выше скорость. Доктрина применения (что это означает?) приблизительно одинаковая - ракета средней дальности с головкой самонаведения.
   113.0113.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2023 в 09:55
BG intoxicated #24.05.2023 09:40  @спокойный тип#24.05.2023 08:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> Носитель кинжала может прямо сейчас хоть над северным полюсом оказаться хоть на кубу прилететь, выполнить пуск с любого направления.
Тоесть, мобильных пусковых установок нельзя перебазировать :D :D , у МиГ-31К радиус действия аналогичен стратегическому бомбардировщику :D :D ?
с.т.> Никакая наземная РСМД и близко таким функционалом не обладает.
Тоесть разработчики и "клиенты" БРСД лохи, им на самом деле нужны сверхзвуковые высотные ударные самолеты (с радиусом действия 100500км) носители аэробаллистических ракет :D :D :D
   113.0113.0
RU спокойный тип #24.05.2023 09:59  @intoxicated#24.05.2023 09:40
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> Носитель кинжала может прямо сейчас хоть над северным полюсом оказаться хоть на кубу прилететь, выполнить пуск с любого направления.
intoxicated> Тоесть, мобильных пусковых установок нельзя перебазировать :D :D , у МиГ-31К радиус действия аналогичен стратегическому бомбардировщику :D :D ?

само собой то что миг-31 убермашина, с дозаправкой то. два полка - 98й сап и 317й сап - всю арктиктику считай перекроют.

опять же кинжал на ту-22 подвесят если уже не подвесили.

с.т.>> Никакая наземная РСМД и близко таким функционалом не обладает.
intoxicated> Тоесть разработчики и "клиенты" БРСД лохи, им на самом деле нужны сверхзвуковые высотные ударные самолеты (с радиусом действия 100500км) носители аэробаллистических ракет :D :D :D

почему лохи? разные инструменты, все нужны, все важны.
   113.0113.0
BG intoxicated #24.05.2023 10:14  @спокойный тип#24.05.2023 09:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> опять же кинжал на ту-22 подвесят если уже не подвесили.
Дальность баллистического полета будет заметно меньше.
с.т.> почему лохи? разные инструменты, все нужны, все важны.
Потому что БРСД неизмеримо намного проще создать, хоть дальности 500км, хоть 4500км , поэтому их кучи у Ирана, Индии, Сев.Корее.
Каждый свободен думать что хочет, участвовать дальше в этой дискусии не вижу смысла :) .
   113.0113.0
RU Гость Мк3 #24.05.2023 10:38  @спокойный тип#23.05.2023 19:45
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

с.т.> оставшиеся В-2 (20шт) вроде как с декабря не летают.

Безотносительно остального: уже снова летают.

VIDEO: B-2 Flies for the First Time in Months After Safety Pause

A B-2 Spirit stealth bomber flew at Whiteman Air Force Base, Mo., for the first time since a December mishap forced a safety pause. //  www.airandspaceforces.com
 
   113.0113.0
RU спокойный тип #24.05.2023 11:35  @intoxicated#24.05.2023 10:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> опять же кинжал на ту-22 подвесят если уже не подвесили.
intoxicated> Дальность баллистического полета будет заметно меньше.

ну и что.

с.т.>> почему лохи? разные инструменты, все нужны, все важны.
intoxicated> Потому что БРСД неизмеримо намного проще создать, хоть дальности 500км, хоть 4500км , поэтому их кучи у Ирана, Индии, Сев.Корее.

у нас есть и искандер и дофига всего.

intoxicated> Каждый свободен думать что хочет, участвовать дальше в этой дискусии не вижу смысла :) .

логично. БРСД нужно обсуждать в теме про БРСД.
   113.0113.0
RU Конструктор #24.05.2023 12:22  @intoxicated#24.05.2023 09:37
+
+3
-
edit
 
Конструктор>> Еще раз (в который раз). Глупо сравнивать баллистическую ракету с аэробаллистической. Это совершенно разные вещи, с совершенно разной доктриной применения
intoxicated> Еще раз: сравниваем скорости боеголовок (и их вес) этих ракет. Которые близки, у Першинга-2 несколько выше скорость. Доктрина применения (что это означает?) приблизительно одинаковая - ракета средней дальности с головкой самонаведения.

Еще раз: "сравниваем скорости боеголовок (и их вес) этих ракет"- это детский сад, штаны на лямках.

Про доктрину применения:
1. Ракета MGM-31C - это оружие первого удара в ядерной войне.
Больше она ни на что не годится. Даже для ответного удара в той же ядерной войне- собирать ракету при помощи крана на стартовой позиции и на эту же позицию доставлять ЯБЧ вертолетом -ну, такое.. Вообщем, сильно на любителя.

2. МиГ-31& Х-47, как уже показала практика, гораздо менее специализированный девайс. Можно и ядерную войну применить, как MGM-31C. Можно и в интересах флота -по авианосцам отстрелятся. А можно и в локальном конфликте, как сейчас.
И более мобильная вещь. Вот сегодня он по Киеву ударил, а завтра может и по АУГ возле Камчатки.
   99
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
paralay> Конечно можно, но запускаться он будет на дозвуковой скорости носителя, как и с Ту-22М3М к примеру.

Да даже на дозвуковой — его случаем к стенкам тоннеля между мотогондол не присосёт после отделения?
   52.952.9
MD Serg Ivanov #24.05.2023 16:47  @intoxicated#22.05.2023 21:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

intoxicated> А это к чему? Ракета Першинг-2 имеет скоростные характеристики чуть выше чем Кинжал,
Разница в маневрировании на всей траектории. Чего нет у Першинг-2.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #24.05.2023 16:51  @intoxicated#24.05.2023 09:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

intoxicated> Тоесть разработчики и "клиенты" БРСД лохи, им на самом деле нужны сверхзвуковые высотные ударные самолеты (с радиусом действия 100500км) носители аэробаллистических ракет :D :D :D
Нет. Просто та тема называется "Авангард". Тоже уже летает.
   52.052.0
RU спокойный тип #24.05.2023 17:24  @Конструктор#24.05.2023 12:22
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Конструктор> И более мобильная вещь. Вот сегодня он по Киеву ударил, а завтра может и по АУГ возле Камчатки.

или по радару ПРО на Аляске.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Похоже, что перед пикированием ГЧ ракеты Кинжал выбрасывает ложные цели КСП ПРО.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 25.05.2023 в 17:54
RU ДимитриUS #26.05.2023 05:24  @V,GRID#25.05.2023 11:00
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


V,GRID> Похоже, что перед пикированием ГЧ ракеты Кинжал выбрасывает ложные цели КСП ПРО.

спасибо, кэп, ну а когда их еще выбрасывать то? ;)

я могу только еще один вариант предположить - если есть на Кинжале-Искандере датчики облучения-РТР - то при попытке атаки нашей ракеты вражеской ЗУРкой, но это довольно сложно наверное...
   113.0.0.0113.0.0.0
MD Serg Ivanov #26.05.2023 13:46  @V,GRID#25.05.2023 11:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Похоже, что перед пикированием ГЧ ракеты Кинжал выбрасывает ложные цели КСП ПРО.
Причём до этого они хранятся в заднице двигательного отсека.. :D - к вопросу об отделении ГЧ от него.
 

Сообщается, что система прорыва обороны активируется, когда ракета становится целью средств ПВО, и срабатывает, когда ракета определяет, что находится под угрозой. Каждая ракета комплекса "Искандер-М" может снаряжаться минимум шестью ложными целями для дезориентации противника. Аналогичные ложные цели могут использовать другие тактические баллистические ракеты на вооружении России – прежде всего это Х-47М2, авиационный вариант "Искандера".
 

На Украине раскрылась опасная особенность "Искандера-М"

Конфликт на Украине дал представление о военном потенциале России, – особенно благодаря широкому использованию баллистических и крылатых ракет для нанесения... | 17.03.2022, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
"Искандер" же специально разрабатывался с тем, чтобы уклоняться от передовых средств противовоздушной обороны НАТО, и сочетает в себе запуск по наклонным квазибаллистическим траекториям, гиперзвуковую скорость и высокий уровень маневренности.
 
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2023 в 13:58
RU V,GRID #26.05.2023 14:08  @Serg Ivanov#26.05.2023 13:46
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Причём до этого они хранятся в заднице двигательного отсека.. :D - к вопросу об отделении ГЧ от него.
S.I.> https://2017.f.a0z.ru/05/12-4966557-isk.jpg

Эти ложные цели работают при преодолении линии фронта ракетой Кинжал.
А в отделяемой ГЧ ещё один КСП ПРО объекта/цели.
   92.0.4515.11592.0.4515.115

Aaz

модератор
★★☆
кккк> При скорости в 3.5-4 км/сек
Ракета подходит к цели на скорости 700-800 м/с.
   113.0113.0
MD Serg Ivanov #26.05.2023 14:13  @V,GRID#26.05.2023 14:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> А в отделяемой ГЧ ещё один КСП ПРО объекта/цели.
Покажи фото. :D
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2023 в 14:25
RU V,GRID #26.05.2023 14:19  @Serg Ivanov#26.05.2023 14:13
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> А в отделяемой ГЧ ещё один КСП ПРО объекта/цели.
S.I.> Покажи фото. :D

Запроси у американцев с ЗРК Патриот, они их тоже будут изучать, значит и фото скоро будет.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #26.05.2023 14:23  @V,GRID#26.05.2023 14:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID>>> А в отделяемой ГЧ ещё один КСП ПРО объекта/цели.
Это твои бредни.
S.I.>> Покажи фото. :D
V,GRID> Запроси у американцев с ЗРК Патриот, они их тоже будут изучать, значит и фото скоро будет.
У них оно давно есть. Нет там никакого второго комплекта КСП.
Сообщается, что система прорыва обороны активируется, когда ракета становится целью средств ПВО, и срабатывает, когда ракета определяет, что находится под угрозой. Каждая ракета комплекса "Искандер-М" может снаряжаться минимум шестью ложными целями для дезориентации противника. Аналогичные ложные цели могут использовать другие тактические баллистические ракеты на вооружении России – прежде всего это Х-47М2, авиационный вариант "Искандера".
 

И никогда не было. Как и отделяемой в полёте ГЧ с отдельной системой и органами управления.
 


Там просто нет для этого места.
   52.052.0
RU paralay #26.05.2023 18:11  @Serg Ivanov#26.05.2023 14:23
+
-
edit
 

paralay

опытный

К разговору о скорости прилёта
Прикреплённые файлы:
speed.JPG (скачать) [1924x1586, 315 кБ]
 
 
   113.0.0.0113.0.0.0
+
+1
-
edit
 
paralay> К разговору о скорости прилёта
Форма носовой части является сложным компромиссом между необходимым объемом, массой, удлинением, временем полета на дозвуке и сверхзвуке и т.п. и т.д.
Ничего тут таким примитивным подходом по углу не определить.
   113.0.0.0113.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

paralay

опытный

G.s.> Ничего тут таким примитивным подходом по углу не определить.
Возможно, но хотелось бы статистики, в подтверждение или опровержение

3000 км/ч и 833 м/с для МиГ-31 известно
прикидывая по углам мы имеем:
Х-15 и Кинжал - 562 м/с или 2000 км/ч
Искандер - 363 м/с или 1300 км/ч
Першинг - почти МиГ-31

В копилку "против"
Конус противника "Кинжала" - ракеты РАС-3 имеет угол 34 градуса, заявлена скорость М=5, 5310 км/ч или 1475 м/с
Прикреплённые файлы:
missele.JPG (скачать) [2663x716, 158 кБ]
 
 
   113.0.0.0113.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2023 в 21:22
1 62 63 64 65 66 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru