[image]

РСЗО и ОТРК...

Теги:армия
 
1 26 27 28 29 30 34
RU tramp_ #13.08.2024 16:37  @спокойный тип#13.08.2024 16:35
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> да ты уже хамишь всё дорогу
Интересно чем же, своим несогласием с вашей позицией, да? ужас-то какой..
   127.0.0.0127.0.0.0
RU спокойный тип #13.08.2024 16:38  @tramp_#13.08.2024 16:37
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> да ты уже хамишь всё дорогу
t.> Интересно чем же, своим несогласием с вашей позицией, да? ужас-то какой..

ты меня обозвал конструктором велосипедов. если пойти подняться выше я много наковыряю.
   129.0129.0
RU tramp_ #13.08.2024 16:47  @спокойный тип#13.08.2024 16:38
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> ты меня обозвал конструктором велосипедов.
только сейчас как пример, и в ответ на стратега, уже неоднократно использованного.
с.т.> если пойти подняться выше я много наковыряю.
вперед, наткнетесь на следы слонопотама.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU спокойный тип #13.08.2024 16:56  @tramp_#13.08.2024 16:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ты меня обозвал конструктором велосипедов.
t.> только сейчас как пример, и в ответ на стратега, уже неоднократно использованного.

ты сам себя стратегом назвал. могу цитату показать. или я опять "искажаю"? :D
   129.0129.0
RU tramp_ #13.08.2024 16:56  @спокойный тип#13.08.2024 16:56
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> ты сам себя стратегом назвал. могу цитату показать. или я опять "искажаю"? :D
Ну давайте покажите в контексте, и как вы его стали использовать далее.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU спокойный тип #13.08.2024 17:05  @tramp_#13.08.2024 16:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ты сам себя стратегом назвал. могу цитату показать. или я опять "искажаю"? :D
t.> Ну давайте покажите в контексте, и как вы его стали использовать далее.

Я не шоффер, а стротег!
 

и это человек ещё на стратега обижается. ну сорян, я сторотега стратегом называю, действительно...ошибочка вышла
   129.0129.0
LT Bredonosec #13.08.2024 17:05  @Косопузый#12.08.2024 13:34
+
-
edit
 
t.>> Унификация и стандартизация играет не последнюю роль.
Косопузый> И сколько ЗУР стали УРВВ? Вспоминается только один Стингер. Противорадиолокационный Стандарт не предлагать.
Косопузый> А сколько из УРВВ переделали в ЗУР?
сайдвиндер - в зур
питон5 - в зур
амраам - в зур нассамс
спарроу - в зур
см6 - в урвв бд, и не прр.

считай вся номенклатура
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU tramp_ #13.08.2024 17:11  @спокойный тип#13.08.2024 17:05
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> и это человек ещё на стратега обижается. ну сорян, я сторотега стратегом называю, действительно...ошибочка вышла
Ну вот я и сказал, одно дело с иронией сказануть, а другое уцепиться и подавать это с разными там намеками в оскорбительном тоне..
   127.0.0.0127.0.0.0
LT Bredonosec #13.08.2024 18:51  @Дем#13.08.2024 09:56
+
+2
-
edit
 
Дем> касается артиллерии, так необходимо убрать такую норму, что снаряд 152 мм упавший в радиусе 50 метров от цели, считается поразившим эту цель.

ах воот откуда эта дичь с оценок поражения..
ну и по экономии в точку. задачей должно быть уничтожение цели, а не отчет, что по ней отстрелялись.
это не учения, где отчета достаточно для засчитывания победы.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Старше Эдды

Одним из важнейших факторов как в наступлении, так и в обороне, является грамотное огневое поражение. К сожалению об этой проблеме пишут редко и делают это в основном диванные блогеры-домоседы типа меня, а ведь именно огневое поражение - основа основ успеха. Складывается он из трёх вещей: разведка, правильное назначение сил и средств, скорость реакции и точность огня, например. Ваша воздушная разведка засекает движение колонны противника, ведет её до места остановки, все это время передавая данные о характере цели и месте её нахождения. Цель, ( как гипотетический пример) двадцать штук танков, ББМ и автомобилей и она (цель) заезжает в лесополку. Но вместо того, что бы поразить данную цель комбинированным ударом полного пакета Торнадо-С ( кассетные и фугасные ракеты), вы полтора часа чешете яйца и потом бьете парой кассетных ракет Урагана. Как итог на бронетехнике немного поцарапана краска, а несколько бойцов противника напуганы. Бронетехника уезжает, теперь её вновь придётся ловить. В таком случае, если… //  t.me
 
Что касается экономии. Вот у вас есть не очень точная, но дорогая ракета, стоит она например 25 миллионов рублей, но гарантировать попадание можно только в том случае ( и то не на 100 процентов), если после пристрелочного выстрела, будет произведён залп из ( опять же например) в 6 ракет. Значит именно так и нужно стрелять, а не пускать мимо по одной ракете, упирая на высокую стоимость оной. Лучше потратить 150 миллионов в одном залпе и уничтожить цель, чем потратить те же самые деньги и никуда не попасть, экономя ракеты и пуская их по одной. Нужен иной, новый подход к огневому поражению, если хотите, то новая философия уничтожения врага и все станет хорошо.
 
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Косопузый #13.08.2024 19:50  @tramp_#13.08.2024 15:56
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Логика была вполне в русле предполагаемой ядерной ТМВ.
t.> Тем не менее, определенные шаги к сохранению л/с делались, ибо этих обученных убьют, и с кем завтра воевать?
Уже писал. Для РСЗО защитой скорость передвижения и быстрота залпа.
Не всегда на РСЗО можно сделать бронированную кабину, учитывая вес таскаемой установки.
Косопузый>> То что вы перечислили относится к ведомству саперов.
t.> Я не про саперов
Вот и не надо дальше продолжать. Начали про ПЗУ, что уже было офтопом. Потом колесные танки, а теперь и укрытия для самолетов.
Модераторы и так долго терпят наш оффтоп в теме про РСЗО.
Косопузый>> В проработке, на выставках. В войсках этого нет.
t.> Но при желании появятся
Чего то не видно этого желания.
Косопузый>> За такие деньги лучше нормальный танк купить.
t.> Капитализм.
Вы же писали, что на выставках такого полно. Пройди по рынку. Италия часть цветущего сада. Ей не откажут. Но берут чего то свое дорогое.
Может у других цена тоже соответствующая.
Косопузый>> Большинство стран мира, не использующие колесные пушечные истребители танков, не подойдут?
t.> Нет, потому как у многих полно всяких пушечных бронеавтомобилей, с орудиями калибром по менее перволинейных танков - 76-мм, 90-мм..
У всяких папуасов, которым с барского стола досталось. И в основном, где пустыни и саванны. Там они еще могут пригодиться.
Косопузый>> У нас до сих пор гонят три типа танков?
t.> Два так точно, забыли недавнюю историю с выпуском новых Т-80?
Насколько знаю в Омске не делают новые Т-80, а восстанавливают старые. Тогда и пишите в производимые Т-62. Его до М доводят. По центральным каналам в новостях про Курск показывают.
Косопузый>> Т-64 и Т-80 это прорывные машины.
t.> Прорывались-прорывались до начала 1980-х, когда у противника совсем иные машины в серию пошли и пришлось быстро сочинять апгрейды всем проектам танков, вот цена таким "прорывам".
Т-64 действительно не удался. А Т-80 очень даже ни чего.
Косопузый>> Про Бук и Штиль уже сказал. А так же Волна и С-125, Тор и Кинжал, Форт и С-300, Оса и Оса, Панцирь и Панцирь-М, Редут и С-350.
t.> ЗРК у нас на флоте во многом сухопутные
И них ракеты одинаковые. Различий в ЗРК там много.
Но к вопросу про унификацию ЗУР это не относится.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #13.08.2024 20:05  @Косопузый#13.08.2024 19:50
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Косопузый> Не всегда на РСЗО можно сделать бронированную кабину, учитывая вес таскаемой установки.
Но очень многие на обычных трехосных шасси это сделали, а у нас даже жалюзи толком не сделали..
Косопузый> Вот и не надо дальше продолжать.
Речь о том что у нас экономят на мелочах и предпочитают каждый раз городить отдельное решение, вот о чем спич. Так нельзя, это нерациональная трата ресурсов, невозможность маневрировать имеющимися запасами накопленных средств омертвляет их.
Косопузый> Чего то не видно этого желания.
Посмотрим.
Косопузый> Вы же писали, что на выставках такого полно. Пройди по рынку. Италия часть цветущего сада. Ей не откажут. Но берут чего то свое дорогое.
Полагаю это вызвано мелкосерийностью и повышенными затратами на производство ВиВТ в Европе, как и в США впрочем, Китаю целые серии различной техники не мешает выпускать..
Косопузый> У всяких папуасов, которым с барского стола досталось. И в основном, где пустыни и саванны. Там они еще могут пригодиться.
Каждый воюет чем может, посмотрите на кубинцев, что они сделали с БТР-60, а ведь имей мы подходящее шасси могли бы им предложить более совершенный образец, для Африки и Азии сделали бы версию с 76-мм пушкой под выстрел дивизионки и торговали бы таким бронеавтомобилем вместо или вместе с танками. Главное что было бы базовое шасси с запасом на различные модификации.
Косопузый> Насколько знаю в Омске не делают новые Т-80, а восстанавливают старые. Тогда и пишите в производимые Т-62.
Сообщения были о планах по выпуску новых танков https://dzen.ru/a/ZP3N-KUYcHqOqI_0
Косопузый> Т-64 действительно не удался. А Т-80 очень даже ни чего.
Дорогой и затратный. При этом во многом эта очередная перелицовка Т-64, а нужен был усовершенствованный Т-62 с центральной автоматической трансмиссией.
Косопузый>Различий в ЗРК там много.
Которые препятствуют их модернизации и совместимости, каждое КБ по своему делает.
Косопузый> Но к вопросу про унификацию ЗУР это не относится.
Вопрос управления ЗУР зависит от конструкции ЗРК, выбрали радиокомандный и все иные УР идут лесом.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU spam_test #14.08.2024 07:52  @Косопузый#13.08.2024 19:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Косопузый> Не всегда на РСЗО можно сделать бронированную кабину, учитывая вес таскаемой установки.
нехрен делать не имеющие аналогов слоники. Почему химера с управляемыми ракетами в габариты камаза умещается, а наши бестолку засеивают поля смерчами и ураганами. Причем последние так вообще близки к размерностям 227.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU Косопузый #14.08.2024 09:30  @spam_test#14.08.2024 07:52
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

s.t.> нехрен делать не имеющие аналогов слоники. Почему химера с управляемыми ракетами в габариты камаза умещается, а наши бестолку засеивают поля смерчами и ураганами. Причем последние так вообще близки к размерностям 227.
Ну наверно, потому что в ПУ Хаймерса 6 ракет, а на ПУ Урагана 16.
Причем Хаймерс появился в начале 2000-ых. До этого у американцев были установки с 12 неуправляемыми ракетами.
Может все таки наладить производство управляемых ракет для Урагана, а не пилить новую ПУ.
   127.0.0.0127.0.0.0
MD Serg Ivanov #15.08.2024 14:15  @tramp_#13.08.2024 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
t.> Telegram: Contact @vysokygovorit
Вот у вас есть не очень точная, но дорогая ракета, стоит она например 25 миллионов рублей, но гарантировать попадание можно только в том случае ( и то не на 100 процентов), если после пристрелочного выстрела, будет произведён залп из ( опять же например) в 6 ракет. Значит именно так и нужно стрелять, а не пускать мимо по одной ракете, упирая на высокую стоимость оной. Лучше потратить 150 миллионов в одном залпе и уничтожить цель, чем потратить те же самые деньги и никуда не попасть, экономя ракеты и пуская их по одной.
 

Он не знает что вероятность попадания ракетой совершенно не зависит от того пускать ракеты по одной или залпом?
   52.052.0
RU Дем #15.08.2024 14:33  @Serg Ivanov#15.08.2024 14:15
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


S.I.> Он не знает что вероятность попадания ракетой совершенно не зависит от того пускать ракеты по одной или залпом?
Если бы было всё равно - никто бы залпом не стрелял.... :D
   129.0129.0
RU Гость Мк3 #15.08.2024 14:48  @Косопузый#14.08.2024 09:30
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Косопузый> Ну наверно, потому что в ПУ Хаймерса 6 ракет, а на ПУ Урагана 16.
Косопузый> Причем Хаймерс появился в начале 2000-ых. До этого у американцев были установки с 12 неуправляемыми ракетами.

Так одно другому не третье) То есть, HIMARS сам по себе, а GMRLS (M30/M31) сами по себе - в том плане, что HIMARS не специально под GMRLS делали. Изначально те же неуправляемые М26 с них применялись, что и с M270 (которая MLRS). M30/M31 появились несколько позже.
   129.0129.0
AT Serg Ivanov #15.08.2024 14:49  @Дем#15.08.2024 14:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Он не знает что вероятность попадания ракетой совершенно не зависит от того пускать ракеты по одной или залпом?
Дем> Если бы было всё равно - никто бы залпом не стрелял.... :D
Залпом стреляют совершенно по другой причине. Цель может не ждать второго выстрела на месте.
   52.052.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
t.>> Telegram: Contact @vysokygovorit
S.I.> Он не знает что вероятность попадания ракетой совершенно не зависит от того пускать ракеты по одной или залпом?

Но речь явно про другое. Скажем, если у ракеты вероятность перехвата 0.8, то 6 таких ракет собьют цель с вероятностью 0.999936
   99
RU Косопузый #15.08.2024 15:51  @Гость Мк3#15.08.2024 14:48
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Г.М.> Так одно другому не третье) То есть, HIMARS сам по себе, а GMRLS (M30/M31) сами по себе - в том плане, что HIMARS не специально под GMRLS делали. Изначально те же неуправляемые М26 с них применялись, что и с M270 (которая MLRS). M30/M31 появились несколько позже.
Мне попадалось, что все таки управляемые снаряды появились раньше
Производственные квалификационные испытания (серия II) системы начались в ноябре 2003 года и включали стрельбы неуправляемым реактивным снарядом М26, ракетами MGM-140B (Block IA) и MGM-164A (Block II) оперативно-тактического комплекса ATACMS и управляемыми реактивными снарядами системы MLRS.
 

Реактивная система залпового огня HIMARS | Ракетная техника

Система HIMARS (High-Mobility Artillery Rocket System) – реактивная система залпового огня повышенной мобильности, предназначеная для поражения районов сосредоточения артиллерийских систем, систем //  missilery.info
 
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Гость Мк3 #15.08.2024 16:55  @Косопузый#15.08.2024 15:51
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Так одно другому не третье) То есть, HIMARS сам по себе, а GMRLS (M30/M31) сами по себе - в том плане, что HIMARS не специально под GMRLS делали. Изначально те же неуправляемые М26 с них применялись, что и с M270 (которая MLRS). M30/M31 появились несколько позже.
Косопузый> Мне попадалось, что все таки управляемые снаряды появились раньше
Косопузый> Реактивная система залпового огня HIMARS | Ракетная техника

Как показало беглое изучение вопроса...

High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS)

HIMARS is based on the need for a lighter weight, more deployable MLRS that can be sent anywhere in the world to provide the maneuver commander lethal, long range fires at the very beginning of a conflict. HIMARS is being designed and produced by the Army to support its Early Entry Contingency forces and its Light/Airborne/Air Assault Divisions with long-range, general support rocket and missile indirect fires. HIMARS battalion, (3x6) will be organic to FA brigades in support of light, airborne, and air assault Divisions. HIMARS will be fully interoperable with and use the same existing command and control support systems as the M270 and the M27OAl launcher. HIMARS will also utilize the standard Army Logistical Support System. The purpose of HIMARS is to engage and defeat tube and rocket artillery, air defense concentrations, trucks, light armor and personnel carriers. It also supports troop and supply concentrations. Deployment of HIMARS makes it very difficult for an enemy force to launch a counter attack.… //  Дальше — man.fas.org
 

HIMARS M142 high mobility rocket missile launcher data

The M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) is a multiple rocket launcher system mounted to a 6x6 FMTV truck chassis. HIMARS was developed by L //  armyrecognition.com
 

Lockheed Martin MLRS Rockets (M26/M30/M31)

The MLRS (Multiple Launch Rocket System) is a mobile rocket launcher which can fire a variety of rockets from the MLRS Familiy of Munitions (MFOM) as well as the MGM-140 ATACMS guided missile family. MLRS started life as the U.S. Army's GSRS (General Support Rocket System) program in the mid-1970s. In 1976, Concept Definition Study contracts were let to several companies, and in 1977, Vought and Boeing were selected for competitive development. In December 1979, GSRS was renamed as MLRS, and May 1980, Vought was announced as prime contractor for further development and production of the MLRS launcher and rockets. //  Дальше — www.designation-systems.net
 

...делали их более-менее в одно и тоже время. При этом чего не усматривается - так это привязки программы HIMARS к GMRLS. Программы эти реализовывались параллельно, а если верить тому, что в Вики написано, то о легкой РСЗО с ракетами от MLRS начали думать еще в 80-х, специально для легких пехотных дивизий, коим гусеничная MLRS по артикулу была не положена...
   129.0129.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
t.>>> Telegram: Contact @vysokygovorit
S.I.>> Он не знает что вероятность попадания ракетой совершенно не зависит от того пускать ракеты по одной или залпом?
PSS> Но речь явно про другое. Скажем, если у ракеты вероятность перехвата 0.8, то 6 таких ракет собьют цель с вероятностью 0.999936
Конечно так. Причём неважно будут ли они запущены по цели с интервалом 1 секунда или 30 секунд.
   127.0.0.0127.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>>> Telegram: Contact @vysokygovorit
S.I.>> Он не знает что вероятность попадания ракетой совершенно не зависит от того пускать ракеты по одной или залпом?
PSS> Но речь явно про другое. Скажем, если у ракеты вероятность перехвата 0.8, то 6 таких ракет собьют цель с вероятностью 0.999936
Одним из важнейших факторов как в наступлении, так и в обороне, является грамотное огневое поражение. К сожалению об этой проблеме пишут редко и делают это в основном диванные блогеры-домоседы типа меня, а ведь именно огневое поражение - основа основ успеха.

Складывается он из трёх вещей: разведка, правильное назначение сил и средств, скорость реакции и точность огня, например. Ваша воздушная разведка засекает движение колонны противника, ведет её до места остановки, все это время передавая данные о характере цели и месте её нахождения. Цель, ( как гипотетический пример) двадцать штук танков, ББМ и автомобилей и она (цель) заезжает в лесополку. Но вместо того, что бы поразить данную цель комбинированным ударом полного пакета Торнадо-С ( кассетные и фугасные ракеты), вы полтора часа чешете яйца и потом бьете парой кассетных ракет Урагана. Как итог на бронетехнике немного поцарапана краска, а несколько бойцов противника напуганы. Бронетехника уезжает, теперь её вновь придётся ловить. В таком случае, если у вас нечем стрелять, лучше вообще не стрелять, а подождать, одновременно ведя наблюдение.

Пресловутый РУК, до сих пор остается не самой сильной чертой наших вооруженных сил и именно этот недочёт, надо немедленно исправлять. Что касается артиллерии, так необходимо убрать такую норму, что снаряд 152 мм упавший в радиусе 50 метров от цели, считается поразившим эту цель. Это совершенно не так и даже 10 метровое отклонение, не является гарантией уничтожения, тем более если речь идет о бронированной технике или артиллерии.

Наша воздушная разведка дает практически полную картину. Мы видим перемещения противника, его накопление в тех или иных местах, осталось подтянуть именно само огневое поражение и тогда потери врага вырастут кратно. Что касается экономии. Вот у вас есть не очень точная, но дорогая ракета, стоит она например 25 миллионов рублей, но гарантировать попадание можно только в том случае ( и то не на 100 процентов), если после пристрелочного выстрела, будет произведён залп из ( опять же например) в 6 ракет. Значит именно так и нужно стрелять, а не пускать мимо по одной ракете, упирая на высокую стоимость оной. Лучше потратить 150 миллионов в одном залпе и уничтожить цель, чем потратить те же самые деньги и никуда не попасть, экономя ракеты и пуская их по одной. Нужен иной, новый подход к огневому поражению, если хотите, то новая философия уничтожения врага и все станет хорошо.
 

Старше Эдды

Одним из важнейших факторов как в наступлении, так и в обороне, является грамотное огневое поражение. К сожалению об этой проблеме пишут редко и делают это в основном диванные блогеры-домоседы типа меня, а ведь именно огневое поражение - основа основ успеха. Складывается он из трёх вещей: разведка, правильное назначение сил и средств, скорость реакции и точность огня, например. Ваша воздушная разведка засекает движение колонны противника, ведет её до места остановки, все это время передавая данные о характере цели и месте её нахождения. Цель, ( как гипотетический пример) двадцать штук танков, ББМ и автомобилей и она (цель) заезжает в лесополку. Но вместо того, что бы поразить данную цель комбинированным ударом полного пакета Торнадо-С ( кассетные и фугасные ракеты), вы полтора часа чешете яйца и потом бьете парой кассетных ракет Урагана. Как итог на бронетехнике немного поцарапана краска, а несколько бойцов противника напуганы. Бронетехника уезжает, теперь её вновь придётся ловить. В таком случае, если… //  t.me
 
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #15.08.2024 23:04  @Гость Мк3#15.08.2024 16:55
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Г.М.>если верить тому, что в Вики написано, то о легкой РСЗО с ракетами от MLRS начали думать еще в 80-х, специально для легких пехотных дивизий, коим гусеничная MLRS по артикулу была не положена...
 

otvaga2004.mybb.ru

SSL: no alternative certificate subject name matches target host name 'otvaga2004.mybb.ru' // otvaga2004.mybb.ru
 
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
И на тему универсальности, о чем ранее говорил и что считали ненужной универсальностью ввиду разности задач у всех перечисленных Telegram: Contact @milinfolive

И о не наших достижениях

Dambiev

Если возможно, то эти ракеты надо закупать у китайских товарищей. Платформа одна. Демонстрация стрельбы китайской 300-мм РСЗО PHL03 (копия "Смерча") новым корректируемым боеприпасом повышенной дальности на расстояние в 350 километров. //  t.me
 
   127.0.0.0127.0.0.0
1 26 27 28 29 30 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters