-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/90/4f/128x128-crop/904f4e732bc71cc9e5b976349d5f4269.jpg)
Как обеспечивается безопасность морских трубопроводов?
нефте- и газопроводы в мелких моряхТеги:
Fakir
Возник вопрос: а как, собственно, обеспечить безопасность донных трубопроводов от диверсантов или террористов?
Ладно еще если море ощутимо глубокое, и трубопровод лежит на приличной глубине.
А если как на Балтике - глубины вообще довольно невелики, по всей трассе? Вполне легкодоступные с одними только аквалангами?
Как в этих условиях гарантировать безопасность трубопровода от теракта или диверсии?
Ведь местоположение трубы известно с достаточно неплохой точностью, уточнить можно по месту, благо объект протяженный и, надо полагать, очень ощутимо магнитный...
Единственно разве какая-то добавочная скрытность, если трубы "покрыты" слоем ила - но обнаружению это вряд ли может радикально помешать, надежда разве что на то, что аквалангистам без особого оснащения до самой трубы будет не докопаться.
Уязвимость от взрыва - тоже, вероятно, вполне себе... Последствия же возможны вполне ощутимые - как экологические, так и экономические.
Борются ли как-либо с подобными рисками?
Ладно еще если море ощутимо глубокое, и трубопровод лежит на приличной глубине.
А если как на Балтике - глубины вообще довольно невелики, по всей трассе? Вполне легкодоступные с одними только аквалангами?
Как в этих условиях гарантировать безопасность трубопровода от теракта или диверсии?
Ведь местоположение трубы известно с достаточно неплохой точностью, уточнить можно по месту, благо объект протяженный и, надо полагать, очень ощутимо магнитный...
Единственно разве какая-то добавочная скрытность, если трубы "покрыты" слоем ила - но обнаружению это вряд ли может радикально помешать, надежда разве что на то, что аквалангистам без особого оснащения до самой трубы будет не докопаться.
Уязвимость от взрыва - тоже, вероятно, вполне себе... Последствия же возможны вполне ощутимые - как экологические, так и экономические.
Борются ли как-либо с подобными рисками?
инфо
инструменты
AGRESSOR
В зонах, где труба по глубине еще достигаема для пловца (по аквалангу это 40-60 метров, по ребризеру вдвое-втрое больше), могут стоять донные обнаружители. Акустические.
По поверхности может работать банальный радарный контроль - без судна обеспечения водолазных работ работать трудно. Т.е. это возможно, но это уровень подготовки и техн. оснащения военно-морского спецназа, а не террористов. Если же над трубопроводом зависнет некое судно, его увидят на радаре.
ИМХО, опасаться надо управляемого заряда, сбрасываемого с судна и управляемого по кабелю. Сбросить такой можно на проходе, не останавливаясь даже. И пловцы не нужны.
По поверхности может работать банальный радарный контроль - без судна обеспечения водолазных работ работать трудно. Т.е. это возможно, но это уровень подготовки и техн. оснащения военно-морского спецназа, а не террористов. Если же над трубопроводом зависнет некое судно, его увидят на радаре.
ИМХО, опасаться надо управляемого заряда, сбрасываемого с судна и управляемого по кабелю. Сбросить такой можно на проходе, не останавливаясь даже. И пловцы не нужны.
ИМХО, бомбой, к счастью, попасть малореально - как ты определишь, где там сам трубопровод?
Fakir> ИМХО, бомбой, к счастью, попасть малореально - как ты определишь, где там сам трубопровод?
Координаты самого трубопровода известны (как и в случае с пловцами). Данные от гидролокатора о положении сбрасываемого заряда могут быть легко состыкованы с данными от GPS на судне. Боезаряд опустят медленно, отслеживая через видеокамеру и прожектор точность наведения. Т.е. для этого нужен подводный робот.
Координаты самого трубопровода известны (как и в случае с пловцами). Данные от гидролокатора о положении сбрасываемого заряда могут быть легко состыкованы с данными от GPS на судне. Боезаряд опустят медленно, отслеживая через видеокамеру и прожектор точность наведения. Т.е. для этого нужен подводный робот.
Дык откуда они в этом-то случае известны, координаты?
Аквалангисты могут по месту, уже внизу, доопределиться, поплутав по дну - кстати, далеко не факт, что с первого захода.
Аквалангисты могут по месту, уже внизу, доопределиться, поплутав по дну - кстати, далеко не факт, что с первого захода.
Fakir> Дык откуда они в этом-то случае известны, координаты?
Ну, я думал, "по условиям задачи" - известны. В принципе, террористы могут данные и заполучить. Все продается.
Fakir> Аквалангисты могут по месту, уже внизу, доопределиться, поплутав по дну - кстати, далеко не факт, что с первого захода.
Э-э... Тогда все значительно усложняется. Поиск чего-либо под водой, да еще на большой глубине - дело очень долгое. Тут спиралями надо по секторам ходить, четко привязывая сектора поиска к географическим координатам. В общем, это очень муторно и тяжело. И без судна обеспечения никак.
Ну, я думал, "по условиям задачи" - известны. В принципе, террористы могут данные и заполучить. Все продается.
Fakir> Аквалангисты могут по месту, уже внизу, доопределиться, поплутав по дну - кстати, далеко не факт, что с первого захода.
Э-э... Тогда все значительно усложняется. Поиск чего-либо под водой, да еще на большой глубине - дело очень долгое. Тут спиралями надо по секторам ходить, четко привязывая сектора поиска к географическим координатам. В общем, это очень муторно и тяжело. И без судна обеспечения никак.
На фиге по спирали в случае трубопровода-то? 
При себе по прямой, наперерез - и усё
При себе по прямой, наперерез - и усё
Чего-то я глючу... Привык, что объекты ищутся точечные.
По-моему такой объект незащищаем. Найти его — если нужно вообще искать, т.к. в проекте записано что и где, и толпа экологов всё узнает заранее — не представляет труда. Шаланда с радаром бокового обзора и магнетометром в одном флаконе пошатается там и составит карту. Вот чего видно, что уж про трубопровод:
http://www.bsh.de/de/.../Wracksuche/AufnahmeSeitensichtsonar.jpg [not image]
А вот сам аппапат — тянут за кормой.
А потом с ним можно сделать кучу разных вещей, и без всяких взрывов ему наступит капитальный капут, причём над причиной ещё голову ломать будут. Учитывая накалклассовой борьбы с терроризьмом, умолчу.
http://www.bsh.de/de/.../Wracksuche/AufnahmeSeitensichtsonar.jpg [not image]
А вот сам аппапат — тянут за кормой.
А потом с ним можно сделать кучу разных вещей, и без всяких взрывов ему наступит капитальный капут, причём над причиной ещё голову ломать будут. Учитывая накал
Jerard
Fakir> А если как на Балтике - глубины вообще довольно невелики, по всей трассе? Вполне легкодоступные с одними только аквалангами?
Закопать.
Закопать.
Jerard> Закопать.
закопать, а на некотором удалении проложить фэйковый
закопать, а на некотором удалении проложить фэйковый
Jerard> Закопать.
Ночью, всех лишних вокруг разогнав и забыть где...
Ночью, всех лишних вокруг разогнав и забыть где...
труба держит 60 атм (изнутри),на глубине 600 метров предположим разность давлений + - 0 тебе надо создать избыточное давление значительно большее 60 атм( с учетом запаса прочности),сколько взрывчатки нужно?
Это сообщение редактировалось 11.02.2009 в 18:10
заряд наносит сосредоточенный удар. Если прямо на трубу - то 1кг хватит..
S.I.> заряд наносит сосредоточенный удар. Если прямо на трубу - то 1кг хватит..
монтируем трубы сразу с зарядами?
монтируем трубы сразу с зарядами?
Прикреплённые файлы:
ну если сурьезно это кому то надо?при таком раскладе сторону которая это сделает,мАчить будут все!
А может создать ветку: Как обеспечивается безопасность наземных трубопроводов?
Я учавствовал в попиле народных денег в НИР по использовании морских млекопитающих (касаток) по охране трубопроводов....Здорово повеселились...Законьчилось реально(пока) томиком переписки.
Sheradenin
MPK> Я учавствовал в попиле народных денег в НИР по использовании морских млекопитающих (касаток) по охране трубопроводов....Здорово повеселились...Законьчилось реально(пока) томиком переписки.
Кашалоты круче
Кашалоты круче
Боюсь, закопка трубопроводов под водой, да еще не приличной глубине... 
такое бабло стоит, что проще космический лифт построить - и топливо через орбиту гнать.
такое бабло стоит, что проще космический лифт построить - и топливо через орбиту гнать.
Serg Ivanov
Никак. Полно прецедентов хищения бензина прямо из трубопроводов, Кириши-Петербург например.
Килограмм... Пробить дырку можно и гранатой. Только смысла нет. Ну будет булькать, потом приплывет карапь, спустят сварщиков и те заварят дыру. Может даже не останавливая процесс перекачки. Если газ - вообще без последствий.
Чтобы всерьез нарушить перекачку, надо вырвать/вырезать большой кусок, чтобы давление упало и в трубу набралась вода. Значит либо заряд уже сотнями кг, либо 2 удлиненных (желательно кумулятивных) на приличном расстоянии. А это либо хайтечное изделие размером с торпеду (чтобы само донавелось, прилепилось и взорвалось), либо все-таки аквалангисты.
Кстати, магнитометр не нужен. Труба характерно шумит.
Никак. Полно прецедентов хищения бензина прямо из трубопроводов, Кириши-Петербург например.
Килограмм... Пробить дырку можно и гранатой. Только смысла нет. Ну будет булькать, потом приплывет карапь, спустят сварщиков и те заварят дыру. Может даже не останавливая процесс перекачки. Если газ - вообще без последствий.
Чтобы всерьез нарушить перекачку, надо вырвать/вырезать большой кусок, чтобы давление упало и в трубу набралась вода. Значит либо заряд уже сотнями кг, либо 2 удлиненных (желательно кумулятивных) на приличном расстоянии. А это либо хайтечное изделие размером с торпеду (чтобы само донавелось, прилепилось и взорвалось), либо все-таки аквалангисты.
Кстати, магнитометр не нужен. Труба характерно шумит.
AGRESSOR> Боюсь, закопка трубопроводов под водой, да еще не приличной глубине... такое бабло стоит, что проще космический лифт построить - и топливо через орбиту гнать.
Если водолазы - лопатами, то возможно 
Только это делается специальным трубоукладчиком (типа плуга) с размывом грунта струёй воды и последующем осаждении его за уложенной трубой.
такое бабло стоит, что проще космический лифт построить - и топливо через орбиту гнать. Если водолазы - лопатами, то возможно Только это делается специальным трубоукладчиком (типа плуга) с размывом грунта струёй воды и последующем осаждении его за уложенной трубой.
К вопросу о юридической базе: "конвенция 1884 г. предусматривает право задержания судна, подозреваемого в повреждении подводных кабелей".
Надо полагать, в современном международном морском праве чего-то аналогичное и про трубопроводы должно быть.
Как там, кстати - пограничные корабли заинтересованных сторон не патрулируют специально районы, где пролегает трубопровод? Морским погранцам дают какие-то инструкции на этот счёт?
энди> ну если сурьезно это кому то надо?при таком раскладе сторону которая это сделает,мАчить будут все!
Ну а кому нужно было 9-11? Не, я понимаю, шо тут широчайшее поле для конспирологии - но ведь факт, что кому-то оказалось нужно.
Надо полагать, в современном международном морском праве чего-то аналогичное и про трубопроводы должно быть.
Как там, кстати - пограничные корабли заинтересованных сторон не патрулируют специально районы, где пролегает трубопровод? Морским погранцам дают какие-то инструкции на этот счёт?
энди> ну если сурьезно это кому то надо?при таком раскладе сторону которая это сделает,мАчить будут все!
Ну а кому нужно было 9-11? Не, я понимаю, шо тут широчайшее поле для конспирологии - но ведь факт, что кому-то оказалось нужно.
Красный хук над Атлантикой
Как российские рыболовные суда могут использоваться для диверсий и военной разведки // dossier-center.appspot.com
статья на тему
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
