[image]

Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?

Северная Корея провела испытания ядерного оружия
Теги:политика
 
1 22 23 24 25 26 27 28
ahs> Че-то я не помню ни одного покончившего с собой бывшего или действующего главу государства за 20-21 вв., кроме Гитлера и южнокорейского преза.

Ну, бывает. В Японии вон емнип самоубийств в двадцать раз больше на душу населения чем убийств. РФ в данном вопросе вообще третья в мире :(

ahs> я Кимов прекрасно понимаю :)

Я их мотивы тоже понимаю, но нравятс яони мне из-за этого еще меньше.
   

ahs

старожил
★★★★
russo> Ну, бывает. В Японии вон емнип самоубийств в двадцать раз больше на душу населения чем убийств. РФ в данном вопросе вообще третья в мире :(

Не, я про адекватность властей. ЮК от СК недалеко ушла, а заранее записывается в невинные жертвы безумных фанатиков.

russo> Я их мотивы тоже понимаю, но нравятс яони мне из-за этого еще меньше.
Видишь, уже адекватность в их действиях начинаешь видеть, теперь подумай, какого вообще США от СК хотят и что для этого делают. Может, если их в покое оставить, все резко упростится?
   

alex_ii

аксакал
★★
ahs> Не, я про адекватность властей. ЮК от СК недалеко ушла, а заранее записывается в невинные жертвы безумных фанатиков.
В каком плане недалеко? Они вроде КНДР превентивными ударами не угрожали и соглашений о перемирии не разрывали по собственной инициативе?
ahs> Видишь, уже адекватность в их действиях начинаешь видеть, теперь подумай, какого вообще США от СК хотят и что для этого делают. Может, если их в покое оставить, все резко упростится?
Оставить их в покое - это как? Вообще не иметь с ними отношений? Или предложите свой вариант? Что надо сделать и чего не надо делать, чтоб КНДР решила, что её оставили в покое?
   2.0.172.392.0.172.39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
alex_ii> В каком плане недалеко?

По адекватности недалеко. Почему-то все противники СК напирают на некую особую неадекватность ее руководства.


alex_ii> Оставить их в покое - это как? Вообще не иметь с ними отношений?

Именно. При сложившейся военной ситуации на Корейском полуострове, американцам и ЮК и подразоружиться можно, слегка. Север на них точно не нападет, а наращивание присутствия или его сохранение в прежнем объеме никакого преимущества (большего, чем сейчас) не принесет, только обстановку нагнетает. А так пока выходит, что было сделано все, чтоб СК ядерную программу ускоряла.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
ahs> адекватность властей

Власти РК адекватнее КНДР на порядок. А может и на два.

ahs> какого вообще США от СК хотят

Хотят чтобы те не продавали оружейные технологии кому ни попадя.

Хотят чтобы те перестали угрожать РК — где у США инвестиции имеются.

Ну и в качестве бонуса — жалко людей что мрут от голода в КНДР.

ahs> и что для этого делают.

Санкции — чтобы не гнали оружейные технологии.

Контингент в РК — чтобы КНДР и в голову не пришло пошалить. Впрочем войска те уже выводят, лет через надцать думаю выведут совсем. РК уже в состоянии себя защитить. Против Китая же хватит баз в Японии.

Чтобы люди не мерли с голоду — США поставляет КНДР продовольствие и мазу, нахаляву. С 1995 было доставлено помощи на миллиард с четвертью долларов, 60% в виде жратвы и 40% в виде энергоносителей. В прошлом году, например, доставили 150 тысяч метрических тонн продовольствия. В этом году должны были поставить емнип 450 тысяч, но успели поставить "только" 120, до того как КНДР всех гордо послала в известном направлении.

ahs> Может, если их в покое оставить, все резко упростится?

Да рады бы. Только они ж не дадут, себя оставить в покое. Ибо ихний суперэффективный режим своих жителей прокормить не в состоянии.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
ahs> Почему-то все противники СК напирают на некую особую неадекватность ее руководства.

Имеющий глаза, да увидит.

Впрочем внутрення логика у них безусловно есть, железная. Руководство КНДР это вообще весьма прагматичные люди. Просто прагматизм ихний людоедский рядовому человеку неадкватным кажется.

ahs> Север на них точно не нападет

Гы. Зуб даешь? :lol:

Один раз уже напали. По мелочи до недавнего времени шалили. Армия гигантская северокорейская есть. Невшизенные относительные расходы на армию есть. Ракеты (и уже ЯО) есть. Риторика такая что мама не горюй.

Выход ясен пень — разоружиться и подставить им попу. Ведь все будет хорошо: КНДР это чистый голубь мира, так даже в Нодон синмун написано.

Погугли "солнечную политику"
   
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Власти РК адекватнее КНДР на порядок. А может и на два.

Каким "метром" мерил? :D

Знаешь... Когда я ездил в Сеул у них (у корейцев) как раз прошли выборы президента. И победил на выборах чел который победил благодаря, в т.ч., несколько странным (мягко говоря) обещаниям, как-то перекопать Корею судоходными каналами (возми физическую карту страны и оцени).

Одним ИЗ обещаний было снизить затраты населения на сотовую связь. Как ты думаешь ЭТО предвыборное обещание было выполнено? Расскажу: ввели плату за входящие звонки, мотивируя тем, что тем самым население будет меньше друг другу звонить и тем самым (sis!) снизит свои затраты на сотовую связь.

Так, что судить о "адекватности" на основании той обрывочной информации, что ты имеешь — зря... :)
   6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
minchuk> Каким "метром" мерил? :D

Методой трех пэ конечно же, я так все меряю ;)

minchuk> как-то перекопать Корею судоходными каналами (возми физическую карту страны и оцени).

Про прожект тот я читал. Ну что сказать — вывихи у всех есть.

Бизнес план кстати какой-никакой был, другое дело что наверняка была завышена прибыльность проекта

minchuk> Одним ИЗ обещаний было снизить затраты населения на сотовую связь. Как ты думаешь ЭТО предвыборное обещание было выполнено?

Хех. А обама войска обещал вывести из Ирака через полтора года от силы ;)

В выборы врут все, в меру силы.

minchuk> Так, что судить о "адекватности" на основании той обрывочной информации, что ты имеешь — зря... :)

Да ну, нормально.

То что южные корейцы с нашей точки зрения странные это я знаю, благо блогов дофига. Но до руководства КНДР руководству РК далекооо
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> семерка криогенный кислород несла? А её именно как ядерную угрозу воспринимали..
Bredonosec> и вот не помню, стояла ли на дежурстве...
Стояла, и Р-5 стояла.
   3.5.23.5.2
RU Клапауций #17.08.2009 09:17  @Bredonosec#13.08.2009 15:52
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bredonosec> Ну и запреты на ввоз высокочистого кремния для микросхем, запреты на продажу в рф электроники (в компьютерном некоторые образцы поименно указывали), запрет на поставку новых технологий (хоть официально поправка веника и приостановлена)
Костя, это совершенно обычная практика для любой развитой страны, не надо здесь делать из США пугало. И это не запрет на ввоз куда-то (типа именно в Россию), это запрет на вывоз из страны.

Если кто-либо попытается вывезти из России (по официальным каналам) какую-нибудь электронику, то ему сначала придётся получить заключение ФСТЭК. А в их списках подобных ограничений по технологиям тоже мама не горюй...

   3.0.133.0.13
Bredonosec> уже про мировой заговор не поёшь

Надо? Могу. ZOG не дремлет!

Bredonosec> чтоб не мешать самим свою жратву делать.

Кто им мешает? Конкретно. Если мешают санкции — дай номера/названия санкций, и опиши как именно мешают.

А то баллады про злых пяндосов которые не дают северокорейцам построить белый и пушистый коммунизмъ начинают быть слегка унылыми.

Bredonosec> а почему б не о боевой мощи и абсолютных расходах?

Потому что и боевая мощь, и абсолютные расходы армии КНДР в заднице.

Ибо чучхе и экономика — вещи малосовместимые.

Но напакостить при желании все равно смогут так, что мама не горюй. К сожалению.

Bredonosec> откуда утверждение, что она будет шмалять.

В случае войны обязательно будет. Это вообще единственный реальный козырь у КНДР. Даже ЯО ихнее гораздо менее опасно.

Bredonosec> Про мормонские скандальчики у вас

Нигр линчуютъ!

Bredonosec> Если дерьмо из тв-пропаганды

Не, не дермьо из ТВ пропаганды.

Но докУментов за подписью Великого Руководителя нету, и ты скажешь — недостоверно. Плавали, знаем.
   
Jerard> Стояла

У чертока про дежурство семерку кое-что написано
   
russo> Но докУментов за подписью Великого Руководителя нету

Хотя ладно. Подумалось что нехорошо себя веду.

Доклад Конгрессу о тороговле наркотиками при поддержке правительства КНДР. Декабрь 2003 года. Много интересного.
27529.pdf

At least 50 documented incidents in more than 20 countries around the world, many involving arrest or detention of North Korean diplomats, link North Korea to drug trafficking.

Было задокументировано как минимум 50 случаев распространения наркотиков КНДР в 20 странах мира; многие из них привели к аресту или задержанию северокорейских дипломатов
 
   
О внешних источнках валюты КНДР. Интересное чтиво. Оружие, наркота, фальшивые деньги, поддельные сигареты и лекарства. Чучхе, одним словом.


North Korea's External Economic Relations by Stephan Haggard, Marcus Noland :: SSRN

North Korea's international transactions have grown since the 1990s famine period. Illicit transactions appear to account for a declining share of trade. Direct

// poseidon01.ssrn.com
 

   
Bredonosec> ЯО когда появилось?

Первое испытание в 2006, судя по всему.

Bredonosec> И именно им "вымогали" предыдущие годы?

До того вымогали не ЯО, а разработкой оного.

См. Agreed Framework например. Это годы билла нашего клинтона.

Bredonosec> аргументация идет от изначального тезиса "плохие и хорошие"

Плохой и хороший этот эпитеты. Которыми награждают за те или иные деяния.

Готов выслушать про бурление пропогандических говн в ТВ, про оруэлла, и про что что на самом деле плохой это хороший, а хороший это плохой ;)

Bredonosec> и вот не помню, стояла ли на дежурстве...

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-3/1-3.html

Bredonosec> а потом было вступление в войну сша, и задавливание ск

Ты шо, какие США, сторонники мирового права негодуют!

Там было ступление в войну контингента ООН :lol: ;)

Bredonosec> То есть, в 70-х жили лучше..

Потому что СССР и Китай гнали много-много добра нахаляву, или по неравноценному бартеру.

А в 90ых халява кончилась. Такие дела. Да еще и кое-какие мудрые решения Великого Руководителя в начале 90ых окончательно подкосили сельхоз КНДР, что не замедлило сказаться БП во второй половине декады

Bredonosec> Вероятно, какие-то детали неизвестны.


А власти скрывают — Lurkmore

А власти скрывают
Материал из Lurkmore
(±)Опубликованная версия была досмотрена 2 июля 2011. В черновой версии
предлагается 7 изменений.
Перейти к: навигация, поиск
ZIONIST OCCUPATION GOVERNMENTА власти скrывают что-либо по нашей rекомендации! Шалом!«


// Дальше — lurkmore.ru
 

   
+
+1
-
edit
 
Не могу не перепостить :)

Ну что же, можно вздохнуть с облегчением. Некоторое время назад, в мае и июне, казалось, что ситуация на богоспасаемом полуострове (Корейском, конечно) становится отчасти нештатной, однако в последний месяц всё опять пошло по привычной и предсказуемой колее. Впрочем, и раньше общая линия была вполне ясна (о чём я писал здесь, здесь, здесь, здесь и ещё много где).

Итак, что же у нас произошло. В начале этого года, как известно, в Белом Доме появился новый (не совсем белый) хозяин. Администрация Обамы, в целом, была изначально настроена на дальнейшие переговоры с Пхеньяном и на выплату Северной Корее некоторых отступных. Однако были основания думать, что в общем и целом особого интереса КНДР у нового американского руководства не вызывает, и посему платить будут со скрипом и мало.

Чтобы не допустить такого поворота событий, северокорейские дипломаты в очередной раз воспользовались тактикой, которую когда-то (в мягкой форме) отработали на СССР и Китае, а в последние пару десятилетий регулярно и успешно применяют к США и Южной Корее. Тактика эта, скажем так, трёхтактная. Первый – создаётся кризис и всячески нагнетается напряжённость (пуски ракет, ядерные испытания, заявления о том, что «Сеул превратится в море огня» и проч.). Когда напряжённость достигает требуемого уровня, и когда иностранные газеты каждую неделю пишут о том, что, дескать, «Корейский полуостров баллансирует на грани войны» (южнокорейские газеты такого не пишут – к такому стилю дипломатии все давно привыкли), Пхеньяном проводится плановый переход ко второму этапу, и начинаются переговоры. Поскольку геморрой не нужен никому, на переговоры идут. В ходе переговоров выдавливаются уступки, которые являются оплатой за то, что Пхеньян восстанавливает ту ситуацию, что существовавала до начала им же созданного кризиса. Вообще - блестящая комбинация.

Мы видели это в 1992-94 гг., видели в 2006-07 гг, увидели опять в этом году. Пуски ракет и очередной ядерный взрыв были достаточно стандартными мероприятиями Первого этапа. Однако кое-что было действительно необычным. Во-первых, интенсивность нагнетания напряжённости была слишком уж велика. Во-вторых, повод для подобных мероприятий был, скажем так, не самый серьёзный. Конечно, всякие господа из правительства Ли Мён-бака несколько раз высказались о пхеньянском режиме нелицеприятно (хотя, скажем честно, эти их высказывания были много мягче тех тирад, которыми более-менее ежедневно обрушиваются на сеульский режим пхеньянские издания). Конечно, Сеул заявил (ИМХО, совершенно зря), что не будет расширять односторонюю помощь. Но при этом – вопреки тому, что иногда можно прочесть – администрация Ли Мён-бака не ставила под сомнение сохранение того уровня помощи, который был достигнут к концу 2007 г. То есть, позиция официального Юга была примерно такой: «То, что даём – будет давать и дальше. А вот увеличивать объёмов не будем». Позиция для Пхеньяна неприятная, но не катастрофическая. Тоже и с США. Понятно было, что Буш, столкнувшись с целой серией внешнеполитических фиаско, был готов на многое, чтобы как-то утихомирить Пхеньян, а Обама Северной Кореей особо не интересовался. Неприятно – и, возможно, даже вполне себе основание для того, чтобы разыграть обычную комбинацию. Но не с такой же интенсивностью?! Всё это – не настолько серьёзные проблемы, чтобы ломать стулья с тем остервенением, которое мы наблюдали в марте-июне. Короче говоря, работали пхеньянские дипломаты по знакомому и отработанному сценарию, но с каким-то пафосным надрывом. Переигрывали-с... Это заставляло многих подозревать, что в дело вмешались какие-то внутриполитические факторы. Оно, действительно, на то похоже.

Однако сейчас всё, кажется, возвращается на круги своя. Пхеньян сейчас делает миролюбивые жесты с такой же интенсивностью, с какой недавно делал жесты совсем противоположного характера. Нет особых сомнений в том, что скоро начнутся переговоры, причём, почти наверняка, двусторонние, американо-северокорейские.

Чего Север хочет – увидим. Требование-максимум – это, конечно, признание ядерного статуса, но это ему в сколь-либо обозримом будущем явно не светит. Из более реалистичных дипломатических требований – установление дип.отношений с США. По части денег (а из-за них, в основном, и был весь этот гам) – потребуют, полагаю, реакторов на лёгкой воде, поставок мазута и вообще восстановления покойного (по американской вине) КЕДО, пусть и под другим именем. Ну и наличка, конечно – как же без налички? В обмен КНДР может пойти на частичный демонтаж существующего ядерного комплекса (я здесь писал, почему для северокорейской стороны это вполне приемлимо), и на какие-то гарантии нераспространения. Могут быть и туманные обещания разоружиться когда-нибудь.
 
   
LT Bredonosec #30.05.2012 15:03
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Северная Корея провозгласила себя ядерной державой

КНДР в своей конституции провозгласила себя ядерной державой. Соответствующая поправка внесена в основной закон страны. Это изменение аналитики связывают с желанием Пхеньяна добиться международного признания в качестве ядерной державы.

// news.mail.ru
 



КНДР в своей конституции провозгласила себя ядерной державой. Соответствующая поправка внесена в основной закон страны. Это изменение аналитики связывают с желанием Пхеньяна добиться международного признания в качестве ядерной державы.

Кроме того северокорейская конституция теперь называется не «Конституция Ким Ир Сена», а «Конституция Ким Ир Сена — Ким Чен Ира». Тем самым новый северокорейский лидер Ким Чен Ын отдал дань уважения своему отцу, скоропостижно скончавшемуся в конце прошлого года.

Поправка в конституцию была внесена на сессии Верховного Народного Собрания КНДР еще в апреле этого года, однако известно об этом стало только сейчас.

Конституция КНДР была принята на первой сессии Верховного Народного Собрания КНДР пятого созыва 27 декабря 1972 года. До настоящего времени изменения в нее вносились только один раз — в апреле 1992 года, сообщает ИТАР-ТАСС.
   3.0.13.0.1
RU Jerard #31.05.2012 05:34  @Bredonosec#30.05.2012 15:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Молодцы.
Толку им от этого, правда , ноль. Но хоть попонтоваться...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Толку им от этого, правда , ноль.
Ну, от демократических бомбежек уже защита.

>Но хоть попонтоваться...
Можно еще и поторговать. Они же из ДНЯО вышли.
   12.012.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Толку им от этого, правда , ноль.
Jerard> Ну, от демократических бомбежек уже защита.
Без средств доставки - только себя подорвать в знак протеста...

Jerard> Можно еще и поторговать. Они же из ДНЯО вышли.
А вот за это - можно в натуре гуманитарные бомбежки огрести... Если докажут.
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Без средств доставки - только себя подорвать в знак протеста...
Средства есть. До соседей и достанут. Вероятнее всего, даже до побережья империи Бобра.

alex_ii> А вот за это - можно в натуре гуманитарные бомбежки огрести... Если докажут.

Неа. Из договора вышли. ЯО имеют. А все остальные кроме Израиля, Индии и Пакистана, связаны ДНЯО.
   12.012.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Без средств доставки - только себя подорвать в знак протеста...
Jerard> Средства есть. До соседей и достанут. Вероятнее всего, даже до побережья империи Бобра.
Но чем? Нодон так далеко вроде не летит? Ну ладно, допустим, они её просто довезут. И чо? Подпишут себе смертный приговор собственноручно? Концепция ВГУ работает когда количество бомб в арсеналах противников относительно равно, а с парой бомб рыпаться - ну пугать то можно, но вот если не испугаются - то применять бесполезно. Закопают же...

Jerard> Неа. Из договора вышли. ЯО имеют. А все остальные кроме Израиля, Индии и Пакистана, связаны ДНЯО.
Заметь - ни Израиль, ни Индия с Пакистаном не пытаются срубить бабла по легкому, торгуя ЯО... Наверное что-то мешает... Или кто-то...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii>Ну ладно, допустим, они её просто довезут.
Да, у них и ПЛ какие никакие есть, и проч.
> И чо? Подпишут себе смертный приговор собственноручно?
Амерцы уже обожглись на ЮВА, и КНДР в частности... желания лезть нет. Пока сильно не достанут будут молчать.

> а с парой бомб рыпаться - ну пугать то можно, но вот если не испугаются
Откуда ты знаешь сколько у них бомб? ТЯО из ЯО делается НЕ просто, а очень просто (для тех кто ЯО построил).

alex_ii> Заметь - ни Израиль, ни Индия с Пакистаном не пытаются срубить бабла по легкому, торгуя ЯО...
Это еще бабУшка надвое... помнится для Хусейна кто-то отправлял кондики для ЯО.


>Наверное что-то мешает...
Жаба.
   12.012.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Да, у них и ПЛ какие никакие есть, и проч.
ПЛ у них не ракетные - торпедные.
>> И чо? Подпишут себе смертный приговор собственноручно?
Jerard> Амерцы уже обожглись на ЮВА, и КНДР в частности... желания лезть нет. Пока сильно не достанут будут молчать.
Так ядерный взрыв на своей территории - это как раз "сильно достанут" и есть... так-то КНДР и нахрен никому не нужна, и интересна только тем, что создает напряженность в регионе...

Jerard> Откуда ты знаешь сколько у них бомб? ТЯО из ЯО делается НЕ просто, а очень просто (для тех кто ЯО построил).
И чо? Ну пусть у них 20 бомб (скорее меньше) - и чо, есть разница с двумя? Было б 200 - можно было бы еще о чем-то говорить, а так - зароют...

Jerard> Это еще бабУшка надвое... помнится для Хусейна кто-то отправлял кондики для ЯО.
Конденсаторы - это конденсаторы, а вот готовым ЯО пока еще никто не пытался торговать...

Jerard> Жаба.
Ох, не она одна...
   18.0.1050.018.0.1050.0
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru