В Жуковском разбился Су-27

Фигурант> И в конце концов м.б. перестанем тут сорить по поводу и без (я и о себе лично, в случае чего), плодить гипотезы на пустом месте, назначать невиновных и героизировать непричастных, выплескивать души дурацкие порывы и прочую лирику и ограничимся молчанием в ожидании нормальной информации? Хотя бы в знак уважения к погибшим в небе и на земле.

Вообще мы тут пытаемся, в основном, максимально подробно получить картину произошедшего, провести аналогии с похожими ситуациями, определить ошибки (даже без выяснения степени отвественности!).
В чем-то выполняем работу следственной комиссии, возможно (разница по-сути, кроме полномочий и доступа к полноте информации - в вашем определении "гипотезы на пустом месте").

И полезно это будет, скорее всего - не только как информация для любознательных, но и как пример для будущих.

Что вовсе никак не пересекается с уважением к памяти погибших (царствие небесное!).

Если вы считаете специально скомпилированную официальную информацию (версию) для масс - нормальной информацией, это конечно Ваше право... но может не стоит навязывать свою точку зрения для всех в обязательно порядке?

что бы о чем то судить надо иметь на руках тестограммы обоих самолетов плюс радиообмен совмещенные по времени, мы это имеем? нет
Надо знать какое задание было на полет, и как его изменили, мы знаем? нет
Без этого никакой картины произошедшего не получишь, так что в общем то говорить пока и не о чем ИМХО

А иначе зачем было открывать эту тему на форуме? Просто для констатации факта? Выражать соболезнования можно, но кому? Вряд ли жена и дети читают наш форум. Да и выражать скорее нужно путем использования расчетного счета или прямым сбором средст. В чем и участвовал.А вот понять, что произошло, не взирая на официальную версию, очень бы хотелось. А понять можно сопоставляя свои знания с информацией от различных источников, отжимая лишнее и предвзятое, споря и доказывая. Жаль, конечно, что нет сигналограмм. Ну а кто-нибудь видел, чтобы информацию СОК публиковали? Хотя что там прописало все равно просочится. И информацию с Forumavia я опубликовал тоже с этой целью - там на ветке вращаются те, кто присутствовал при катастрофе непосредственно и не только на земле.

ИМХО могут опубликовать заключение, в котором и будут фактические данные на основе которых оно сделано, все остальное от лукавого.

Расследование ведется следующим образом:
1. Определяются предварительные причины.
2. Собирается ОБЪЕКТИВНЫЙ материал.
3. Отметаются ложные версии, определяются основные.
4. Подбирается подтверждающая информация.
5. Появляется СУБЪЕКТИВНЫЙ фактор.
6. Начинается возня.
7. Приходят к единому (???) мнению.
8. Подбираются подтверждающий материал.
9. Утверждаются выводы.
10. Через .... вылазит или не вылазит истина. Пример последнего - Гагарин.
Все не по наслышке.

Timofej> Только в нашей стране и только наши лётчики показывают групповой пилотаж на тяжелых самолётах - это не мои слова, я добавляю только, - которые давно, по хорошему, нужно было списать в утиль и заменить на новые (см. интервью начальника Центра показа авиатехники от 2005 года).
Пилотажная группа Blue Angels летает на самолетах выпуска середины 80-х годов. Пилотажная группа Snowbirds летает на самолетах выпуска 60-х годов.

Timofej> А вот попробуйте ка Вы, милые господа, садиться в кабину одного и того же самолёта двадцать лет подряд, да делать на нём такое, что никто другой в мире сделать не может...

А зачем служить 20 лет в пилотажной группе? Может стоит ввести ротацию кадров и служить не более 2-3 лет? Тогда больше летчиков пройдет через группу и группа будет не только демонстрировать пилотаж, но и повышать уровень летного мастерства ВВС в целом

Я знаю как ведутся расследования столкновений самолетов в воздухе.

А.Л.> Я знаю как ведутся расследования столкновений самолетов в воздухе.
Вот те на! Звучит примерно как:"А не пошел бы ты ...".Пошел ... с ветки.

А.Л.>> Я знаю как ведутся расследования столкновений самолетов в воздухе.
SIG48> Вот те на! Звучит примерно как:"А не пошел бы ты ...".Пошел ... с ветки.
Гы. просто так как ты написал они не ведутся)))

А.Л.>> Я знаю как ведутся расследования столкновений самолетов в воздухе.
SIG48> Вот те на! Звучит примерно как:"А не пошел бы ты ...".Пошел ... с ветки.
для расследований авиаинцидентов от икао давно указана метода, законные акты (которыми она претворена,- правила, утвержденные правительством или минтранс) отдельных стран достаточно близки друг к другу, порядок (процедура) там описан.
Кто хоть сколько-то связан с авиа, должен был знать о таких и как минимум разок ознакомиться.
Не знаю, как у вас, у нас для вояк та же метода действует, только состав комиссии меняется.
Потому разговоры про "не понаслышке" на примере гагарина с намеком на конспирологию газетную последующую... да еще в оправдание выкладывания наброса на вентилятор (статьи) и своей рекомендации сего к прочтению..
В общем, весьма некрасиво смотрится.

Timofej> Именно так и я считаю. Заставили пилотов делать...
Его тоже заставили?

GAU-8A> мы тут пытаемся...максимально подробно..провести аналогии...определить ошибки
Да, да, все это очень хорошо и похвально.
Но этим надо заниматся.
Пока я видел только максимально подробные завывания, неправильные аналогии (типа что только в России на тяж. истребителях пилотаж крутят), неопределенные и иногда даже ложные обвинения вместо определения ошибки (типа как когда Тим попробовал все слить на усталость металла и тормозники, а Ткаченко герой, потом когда указали на незнание матчасти быстро это забыл и Ткаченко - герой, но должен был бы отказатся летать, хотя заставляли итд.).

Журналиста, который похожим делом занялся после прочтения некоторых форумов по поводу аварии на ГЭС, плюс еще решил обличить и припечатать в духе ранних партсобраний, скоро засудят кстати.
И ему еще повезло что он в РФ работал.

GAU-8A> В чем-то выполняем работу следственной комиссии, возможно (разница по-сути, кроме полномочий и доступа к полноте информации)
...ну да, мыш то тоже слон, по сути, разница только в размерах и полноте генетической информации.
А мнение о себе Вы неплохое имеете, нравится, так держать
Но немного знать меру тоже надо.

GAU-8A> И полезно это будет, скорее всего ... но и как пример для будущих.
Для будущих чего - журналюг?
Как строить теории заговора и мироздания из парочки плохих фоток, незнания матчасти, 5-минуток ненависти и все это посыпать сдобной дозой "Как все плохо и все мы умерли бы но я смелый красивый такое написал и всех спас" у нас журналисты и без Вас умеют, спасибо.

GAU-8A> Что вовсе никак не пересекается с уважением к памяти погибших
Нет конечно.
Например, если бы у кого-то из нас погиб бы (не дай Бог) какой-то родственник в ДТП, нам было бы очень приятно знать что про это сочинают какие-то истории и теории по типу "ну машина была устаревшая", "сам виноват, чего за руль сел", "только у нас в этой стране еще на таких тяжелых развалюхах на автобан выскакивают" итд.

GAU-8A> Если вы считаете специально скомпилированную официальную информацию (версию) для масс - нормальной информацией, это конечно Ваше право
Если Вы себя считаете такой исключительной личностью, которая родилась, сформировалась, училась, платит налоги, коммуницирует и пользуется услугами исключительно изолированно от внешнего мира, так что не являетесь элементом этих масс, то это конечно Ваше право.
Если Вы считаете что кто-то Вам обязан что-то скомпилировать специально для Вас, потому что Вы - не представитель масс - это Ваше право.
Если Вы считаете, что Вы решаете что такое нормальная или ненормальная информация - это Ваше право. Для Вашей информации, помните все же что не бывает нормальной инфы, бывает или ложь или правда, а иногда просто белиберда основанная на ОБС и сосание пальца.
Опять же - просто говорить о правде не хватает - надо еще ее сказать.
А не пургу нести.

SIG48> А иначе зачем было открывать эту тему на форуме? Просто для констатации факта?
Список форумов -> Aвиационные новости -> В Жуковском разбился Су-27
Хотите обсуждать якобы правила безопасности полетов, геройство пилотажных групп, окопную правду грустных армейских будней или чуство собственной важности, можете открыть соответсвующую тему в Авиационном, Общевоенном, или в Человеке и Общество.

Scar> Фигурант, +стотыщмильёнов, хорошо сказал.

Там вверху сообщения фигуранта есть зеленая ручечка)))

Чё-то я видимо не понял. Зайдя на форум думал, вот они родные ИБАшники! Налайх, Чойбалсан, Лерц, Нойруппин, Темплин, Борисоглебский АУЛ ... Помогут разобраться, что к чему и почему. Ан нет, ненужон такой. Миль пардон, миль пардон (многочисленные поклоны и задом, задом в дверь).

SIG48> Чё-то я видимо не понял. Зайдя на форум думал, вот они родные ИБАшники! Налайх, Чойбалсан, Лерц, Нойруппин, Темплин, Борисоглебский АУЛ ... Помогут разобраться, что к чему и почему. Ан нет, ненужон такой. Миль пардон, миль пардон (многочисленные поклоны и задом, задом в дверь).

Дык ИБАшный форум маненько не тут, тут авиабаза и правила малость пожесче чем в ИБА)))

Фигурант> Например, если бы у кого-то из нас погиб бы (не дай Бог) какой-то родственник в ДТП,

Есть неболшая разница. Не родственник погиб в ДТП, а товарищ в АП (не набиваюсь в друзья). Сейчас тут умники о его ошибке, или ошибке его товарища толкуют, что, мол ручку не туда и не так потянули...
Я правда не летал на Су-27 и МиГ-29. Я пилотировал парой с Грунковским мотодельтапланы "Сизарь" моей конструкции, первую партию из которых в 12 штук сам же и облётывал... Но это к делу не относится. Повторяюсь, Небо всегда настоящее и ему наплевать куда и на чём ты летишь. Там столько всего... Легче всего обвинить лётчика в том, что он ошибся. Очень трудно понять почему он ошибся. Об этом мы сейчас и говорим. Не смакуем и не выдумываем, а предполагаем, опровергаем и доказываем. Нам это важно, мы продолжаем летать... Или думаем о тех, кто взлетает.
И не нужно показывать разные примеры на фото, я сам видел как зритель на стадионе льёт пиво мимо рта потому что я немного запоздал с выводом из пикирования. Ёму в тот момент было всё равно 700 кг на него падает или 23 тонны. Да и мне особой разницы не виделось, в 10-и метрах или в 1500-х остановится моя голова от моих ног. Потом важно было понять, как мы до жизни такой докатились. Наверное понял раз сейчас с Вами спорю. Хотите послушать - слушайте. Хотите поумничать - ради бога.

Timofej> ...я сам видел как зритель на стадионе льёт пиво мимо рта потому что я немного запоздал с выводом из пикирования.
Хорошо. Спросите себя, как человека недалекого от авиации, два вопроса:
1) каким образом он там стоял
2) почему Вы немного запоздали

Timofej> Потом важно было понять, как мы до жизни такой докатились.
Все очень просто. Сегодня я немного злой, так что скажу грубо, как докатились в описанном Вами случае:
1) рас..здяйство
2) недостаточная подготовка к показу
3) неправильно поставленные трассы исхода на пикирование (а с дельтами это очень важно, как Вы прекрасно знаете, так как просто так по тангажу тут ни туда, ни сюда)
4) надежда на авось

При этом, скажу Вам самое главное: с ВАС спрос был тут БОЛЬШЕ, потому что Вы действовали не по приказу, или потому что это была - служба, или хотя бы с погонами на плечах, а по собственной инициативе.

AGRESSOR> Кстати, когда был позапрошлый военно-морской салон в Питере, и "Стрижи", и "Витязи" выполняли пилотаж и над зрителями...
и где стоял? В шаланде на морских просторах?


тоже был там и не помню что бы "Руские витязи" и "Стрижы" над зрителями работали

Фигурант> Хорошо. Спросите себя, как человека недалекого от авиации, два вопроса:
Фигурант> 1) каким образом он там стоял

Он не стоял, а сидел на трибуне и смотрел мотокросс, а мы заполняли перерывы в гонках.

Фигурант> 2) почему Вы немного запоздали

Запоздал я потому, что это был уже двенадцатый вылет и я уже порядком умаялся.

Дальше, всё, чтог Вы сказали - абсолютная правда, за исключеним того, что работали мы по-вызову. Остальное всё верно, особенно про плохой выбор направления, да и вообще, про никакой инструктаж. Я тогда вывел для себя формулу: "Лучше попасть под машину, чем взлететь, не зная куда ты летишь."
Не могу (не хочу, но наверное прийдётся) поверить, что с Витязями случилось что-то подобное и по подобным (названным Вами) причинам. Неужели там всё так плохо?

Kuznets> или 245 окладов в целом что конечно не 20 миллионов скорее всего но тоже вполне прилично как мне кажется.
Это смотря какой оклад, если денежного содержания то нормально, а если должностной то фигня.

А.Л.> а если должностной то фигня.

а сколько у полковника?

Kuznets> а сколько у полковника?
Здесь посмотри

А.Л.>> а если должностной то фигня.
Kuznets> а сколько у полковника?

Сейчас я не знаю, в советские времена в два раза больше лейтенанта.