-
/Naturalishistoria.jpg)
Морозов: "Бог и слово", третья книга
оцифровка писаний известного шлиссельбуржского сидельцаТеги:
minchuk
MIKLE> так если нашли в 19 и 20векн-то где хотябы упоминания ранее?
Откуда "вящая уверенность", что ДО этого не разу не было? Ты ВСЕ упоминания знаешь/читал? Или только наиболее известные, с момента когда ими заинтересовались в массовом порядке. Как раз с 19-20 века?
MIKLE> во времена этой самой торговли? то енсть провалятся в земле 3000 лет-это нормально?
Абсолютно нормально. Пока не появился МАССОВЫЙ спрос со стороны несколько "странных людей", предметно начавшими заниматься как археологией так и историей древнего мира.
MIKLE> а в сундуке доехать ОДИН раз-никак да? ни со времён рима ни позднее-ничего. даже упоминаний-нет.
Может и доехал, один-два. Но ты просто об этом НЕ знаешь. Ты же основываешь свое мнение только на выборке наиболее массовых упоминаний, а не на всех возможных.
Откуда "вящая уверенность", что ДО этого не разу не было? Ты ВСЕ упоминания знаешь/читал? Или только наиболее известные, с момента когда ими заинтересовались в массовом порядке. Как раз с 19-20 века?
MIKLE> во времена этой самой торговли? то енсть провалятся в земле 3000 лет-это нормально?
Абсолютно нормально. Пока не появился МАССОВЫЙ спрос со стороны несколько "странных людей", предметно начавшими заниматься как археологией так и историей древнего мира.
MIKLE> а в сундуке доехать ОДИН раз-никак да? ни со времён рима ни позднее-ничего. даже упоминаний-нет.
Может и доехал, один-два. Но ты просто об этом НЕ знаешь. Ты же основываешь свое мнение только на выборке наиболее массовых упоминаний, а не на всех возможных.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
MIKLE
minchuk> Может и доехал, один-два. Но ты просто об этом НЕ знаешь. Ты же основываешь свое мнение только на выборке наиболее массовых упоминаний, а не на всех возможных.
троллим?
ПЕРЕчитайти дискуссию. с чего она началась. для вас специально-не с ганзейского союза.
троллим?
ПЕРЕчитайти дискуссию. с чего она началась. для вас специально-не с ганзейского союза.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> речь о торговле и товарообмене. о результате. товар из точки А попадает в точку Б.
Так ЗАЧЕМ упоминать заведомо неверные сведенья? С чего ты взял, что паирус ЯВЛЯЛСЯ "предметом торговли" в средневековье?
А в случаи торговли "из точки А в точку В" с массой "промежуточных точек С" торговля ведется наиболее востребованными продуктами, гарантированно обещающими прибыль.
Может ты не будешь оперировать понятиями о которых и вовсе "не в курсе" пытаясь их "пристегнуть" в качестве "аксиом"?
MIKLE> в чём проблема? тацит(и ещё десяток авторов) сохранился, а пипирус времён клеолптры-нет?
Конечно. "Тацит", как бы не в "первоиздании" сохранился. Что тебе "непонятно"?
Так ЗАЧЕМ упоминать заведомо неверные сведенья? С чего ты взял, что паирус ЯВЛЯЛСЯ "предметом торговли" в средневековье?
А в случаи торговли "из точки А в точку В" с массой "промежуточных точек С" торговля ведется наиболее востребованными продуктами, гарантированно обещающими прибыль.
Может ты не будешь оперировать понятиями о которых и вовсе "не в курсе" пытаясь их "пристегнуть" в качестве "аксиом"?
MIKLE> в чём проблема? тацит(и ещё десяток авторов) сохранился, а пипирус времён клеолптры-нет?
Конечно. "Тацит", как бы не в "первоиздании" сохранился. Что тебе "непонятно"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE> троллим?
Не нарывайся.
MIKLE> ПЕРЕчитайти дискуссию. с чего она началась. для вас специально-не с ганзейского союза.
А меня ИМЕННО заинтересовало твое упоминание "ганзы". Применительно к ЭТОЙ дискуссии. Что ярко продемонстрировало твое абсолютное невежество в обсуждаемых вопросах.
Не понятно, нет?
Кстати... Обоснование утверждение, что мол-де, "ганза" — "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия" за тобой остается.
Не нарывайся.
MIKLE> ПЕРЕчитайти дискуссию. с чего она началась. для вас специально-не с ганзейского союза.
А меня ИМЕННО заинтересовало твое упоминание "ганзы". Применительно к ЭТОЙ дискуссии. Что ярко продемонстрировало твое абсолютное невежество в обсуждаемых вопросах.
Не понятно, нет?
Кстати... Обоснование утверждение, что мол-де, "ганза" — "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия" за тобой остается.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Конечно. "Тацит", как бы не в "первоиздании" сохранился. Что тебе "непонятно"?
см пост выше. вы НЕ читаете мои посты и спорите сами с собой. написано предельно конкретно выше. зачем торговать, почему и всё прочее.
см пост выше. вы НЕ читаете мои посты и спорите сами с собой. написано предельно конкретно выше. зачем торговать, почему и всё прочее.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir
MIKLE>то енсть провалятся в земле 3000 лет-это нормально? а в сундуке доехать ОДИН раз-никак да? ни со времён рима ни позднее-ничего. даже упоминаний-нет.
minchuk>> "ВРоде бы" не факт, а твоя "интерпретация". Доказательства? Регулярной торговли, а не покупки вещей через ряд посредников?
MIKLE> речь о торговле и товарообмене. о результате. товар из точки А попадает в точку Б.
А почему тебя не удивляет, что ни одной новгородской берестяной грамоты не найдено, скажем, в Германии или Швеции? Хотя торговля была, Ганза была...
Почему южноамериканских верёвок узелкового письма не чтоб прям сильно много?
В конце концов - почему, несмотря на несомненное наличие торговли между Россией и, скажем, Венесуэлой (ну вон калаши им продали же) венесуэльские журналы попадаются в России довольно редко?
Да в конце концов - вон под Ростовом страусов разводят. И часто ли попадается в Москве или Мурманске страусиное яйцо? Или между ними и Ростовом нету торговых связей?
minchuk>> "ВРоде бы" не факт, а твоя "интерпретация". Доказательства? Регулярной торговли, а не покупки вещей через ряд посредников?
MIKLE> речь о торговле и товарообмене. о результате. товар из точки А попадает в точку Б.
А почему тебя не удивляет, что ни одной новгородской берестяной грамоты не найдено, скажем, в Германии или Швеции? Хотя торговля была, Ганза была...
Почему южноамериканских верёвок узелкового письма не чтоб прям сильно много?
В конце концов - почему, несмотря на несомненное наличие торговли между Россией и, скажем, Венесуэлой (ну вон калаши им продали же) венесуэльские журналы попадаются в России довольно редко?
Да в конце концов - вон под Ростовом страусов разводят. И часто ли попадается в Москве или Мурманске страусиное яйцо? Или между ними и Ростовом нету торговых связей?
minchuk> А меня ИМЕННО заинтересовало твое упоминание "ганзы".
у вас проблемы. я написал что вобще неважно кто имено торговал. ганза была умопянута в контексте товараобмена в средевековье и возрождение.
имеем факт товаробмена и крестовых походов.
имеем факт космических сумм за старые издания.
у вас проблемы. я написал что вобще неважно кто имено торговал. ганза была умопянута в контексте товараобмена в средевековье и возрождение.
имеем факт товаробмена и крестовых походов.
имеем факт космических сумм за старые издания.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> см пост выше. вы НЕ читаете мои посты и спорите сами с собой. написано предельно конкретно выше. зачем торговать, почему и всё прочее.
Дурочку-то не валяй, а?
Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "не понимаешь", что текст автора сохранился НЕ благодаря его первоначальному "носителю", аки папируса, пергамента или бумаги, а благодаря переноса этого текста с носителя на носитель?
И приравнивать данный факт и требовать непременно "первоиздание" — глупо. Нет не понимаешь?
Интерес был НЕ к носителю на котором он был записан, а к самому тексту.
Не стоит смешивать «мягкое с теплым» и на этом «основании» делать «глобальные выводы»...
Дурочку-то не валяй, а?
Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "не понимаешь", что текст автора сохранился НЕ благодаря его первоначальному "носителю", аки папируса, пергамента или бумаги, а благодаря переноса этого текста с носителя на носитель?
И приравнивать данный факт и требовать непременно "первоиздание" — глупо. Нет не понимаешь?
Интерес был НЕ к носителю на котором он был записан, а к самому тексту.
Не стоит смешивать «мягкое с теплым» и на этом «основании» делать «глобальные выводы»...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> А почему тебя не удивляет, что ни одной новгородской берестяной грамоты не найдено, скажем, в Германии или Швеции? Хотя торговля была, Ганза была...
во первыхз-это не ответ на вопрос.
во вторых-это другой вопрос. интересный.
и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода. старые - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО там. известно почему.
во первыхз-это не ответ на вопрос.
во вторых-это другой вопрос. интересный.
и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода. старые - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО там. известно почему.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
minchuk> Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "не понимаешь", что текст автора сохранился НЕ благодаря его первоначальному "носителю", аки папируса, пергамента или бумаги, а благодаря переноса этого текста с носителя на носитель?
автор был обнаружен в 14 веке (якобы) в оригинале.
вопрос заключается в том что оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе.
имеем-документы/памрусы на греческом и латыни в египте, но ни одного папируса в греции или риме. ранее 18века.
специально для вас-не обязательно сам папирус-а факт нахождения и составления списка/копи аналогично тациту.
вопрос наконецто понятен или ещё раз инфми словами расказать?
автор был обнаружен в 14 веке (якобы) в оригинале.
вопрос заключается в том что оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе.
имеем-документы/памрусы на греческом и латыни в египте, но ни одного папируса в греции или риме. ранее 18века.
специально для вас-не обязательно сам папирус-а факт нахождения и составления списка/копи аналогично тациту.
вопрос наконецто понятен или ещё раз инфми словами расказать?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> у вас проблемы.
Это у тебя проблемы, а не у меня.
MIKLE> я написал что вобще неважно кто имено торговал. ганза была умопянута в контексте товараобмена в средевековье и возрождение.
Так от и нефиг было "упоминать" о том, о чем не в курсе, и что не может быть предметом разговора в данном обсуждаемом вопросе.
Опять не понял, нет?
Но от ПОЭТОМУ у тебя и проблемы.
MIKLE> имеем факт товаробмена и крестовых походов.
Конечно. Причем ТОТ вариант торговли можно сравнить с современной торговлей наркотиков. Понимаешь, нет?
MIKLE> имеем факт космических сумм за старые издания.
ГДЕ КОГДА и У КОГО? Ты сначала с "фактами" разберись, и лишь потом на их основании теорию "возводи"...
Это у тебя проблемы, а не у меня.
MIKLE> я написал что вобще неважно кто имено торговал. ганза была умопянута в контексте товараобмена в средевековье и возрождение.
Так от и нефиг было "упоминать" о том, о чем не в курсе, и что не может быть предметом разговора в данном обсуждаемом вопросе.
Опять не понял, нет?
Но от ПОЭТОМУ у тебя и проблемы.
MIKLE> имеем факт товаробмена и крестовых походов.
Конечно. Причем ТОТ вариант торговли можно сравнить с современной торговлей наркотиков. Понимаешь, нет?
MIKLE> имеем факт космических сумм за старые издания.
ГДЕ КОГДА и У КОГО? Ты сначала с "фактами" разберись, и лишь потом на их основании теорию "возводи"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE> автор был обнаружен в 14 веке (якобы) в оригинале.
Якобы или в оригинале. И ЧТО ты называешь "оригиналом"? Прижизненное издание?
MIKLE> вопрос заключается в том что оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе.
КАКИЕ документы? С чего ты взял, что ВСЕ "оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе"?
Ты хоть понимаешь о чем ты пытаешься рассуждать, нет?
Якобы или в оригинале. И ЧТО ты называешь "оригиналом"? Прижизненное издание?
MIKLE> вопрос заключается в том что оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе.
КАКИЕ документы? С чего ты взял, что ВСЕ "оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе"?
Ты хоть понимаешь о чем ты пытаешься рассуждать, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> ГДЕ КОГДА и У КОГО? Ты сначала с "фактами" разберись, и лишь потом на их основании теорию "возводи"...
ссылка дана, а вы её НЕчитали.
прочтёте-приходите.
ссылка дана, а вы её НЕчитали.
прочтёте-приходите.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
фиксирую игнорирование аргументов и троллинг.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода.
"За базар ответишь?" (с)
"За базар ответишь?" (с)
MIKLE> ссылка дана, а вы её НЕчитали.
MIKLE> прочтёте-приходите.
Что опять "обиделсо"?
Может ты сначала разберешься, а лишь потом будешь задавать вопросы?
Еще раз: КАКИЕ документы были восстребованны в период средневековья, на КАКОМ носители и ПОЧЕМУ?
MIKLE> прочтёте-приходите.
Что опять "обиделсо"?
Может ты сначала разберешься, а лишь потом будешь задавать вопросы?
Еще раз: КАКИЕ документы были восстребованны в период средневековья, на КАКОМ носители и ПОЧЕМУ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> "За базар ответишь?" (с)
избирательное цитирование(тм) и переводс стрелок(с)
аргументы кончились?(тм)
избирательное цитирование(тм) и переводс стрелок(с)
аргументы кончились?(тм)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> фиксирую игнорирование аргументов и троллинг.
Майкл... Я не Факир, у меня терпение не "железное", ты "допрыгаешься"...
Ты можешь "фиксировать" что угодно, но пока, по факту — ты троллишь и игнорируешь аргументы, да же не пытаясь использовать собственный мозг.
Более того — ты активно используешь "левые аргументы", а когда тебя "тыкают носом" ведешь себя крайне неподобающе.
Майкл... Я не Факир, у меня терпение не "железное", ты "допрыгаешься"...
Ты можешь "фиксировать" что угодно, но пока, по факту — ты троллишь и игнорируешь аргументы, да же не пытаясь использовать собственный мозг.
Более того — ты активно используешь "левые аргументы", а когда тебя "тыкают носом" ведешь себя крайне неподобающе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Что опять "обиделсо"?
переход на личности.
minchuk> Может ты сначала разберешься, а лишь потом будешь задавать вопросы?
оффтопик
minchuk> Еще раз: КАКИЕ документы были восстребованны в период средневековья, на КАКОМ носители и ПОЧЕМУ?
тролинг.
переход на личности.
minchuk> Может ты сначала разберешься, а лишь потом будешь задавать вопросы?
оффтопик
minchuk> Еще раз: КАКИЕ документы были восстребованны в период средневековья, на КАКОМ носители и ПОЧЕМУ?
тролинг.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода.
Fakir> "За базар ответишь?" (с)
апд.
для пионеров-район новгорода-север европейской части рф.
зы-ответом удоллетворены или как?
Fakir> "За базар ответишь?" (с)
апд.
для пионеров-район новгорода-север европейской части рф.
зы-ответом удоллетворены или как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Майкл... Ответ на заданный ТЕБЕ вопрос будет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Майкл... Ответ на заданный ТЕБЕ вопрос будет?
на какой вопрос? почему я дурак?
когда будут адекватные вопросы-будут адекватные ответы.
а когда вопорос из серии как давно вы перестали бить свою жену-ответ сответсвующий.
так понятно?
или опять перевд нужен?
да, напоминаю установку топика. хотя оппоненты идиоты бывают-не считайте априори всех оппонентов за идиотов.
на какой вопрос? почему я дурак?
когда будут адекватные вопросы-будут адекватные ответы.
а когда вопорос из серии как давно вы перестали бить свою жену-ответ сответсвующий.
так понятно?
или опять перевд нужен?
да, напоминаю установку топика. хотя оппоненты идиоты бывают-не считайте априори всех оппонентов за идиотов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
minchuk> Майкл... Я не Факир, у меня терпение не "железное", ты "допрыгаешься"...
факир-физик-и логику он понимает. поэтому-свернул на грамоты.
мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.
факир-физик-и логику он понимает. поэтому-свернул на грамоты.
мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
minchuk>> Майкл... Ответ на заданный ТЕБЕ вопрос будет?
MIKLE> на какой вопрос? почему я дурак?
Меня твоя рефлексия не интересует. На этот:
Обоснование утверждение, что мол-де, "ганза" — "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия" за тобой остается.
MIKLE> когда будут адекватные вопросы-будут адекватные ответы.
Чем не "адекватен" вопрос предоставить на чем основывается твое утверждение, что "ганза" торговала на Черном море "вплоть до Каспия"?
Только отсутствием у тебя на него ответа?
MIKLE> да, напоминаю установку топика. хотя оппоненты идиоты бывают-не считайте априори всех оппонентов за идиотов.
Еще раз: меня твоя рефлексия не интересует. Я спрашиваю об "источнике знания/утверждения".
MIKLE> на какой вопрос? почему я дурак?
Меня твоя рефлексия не интересует. На этот:
Обоснование утверждение, что мол-де, "ганза" — "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия" за тобой остается.
MIKLE> когда будут адекватные вопросы-будут адекватные ответы.
Чем не "адекватен" вопрос предоставить на чем основывается твое утверждение, что "ганза" торговала на Черном море "вплоть до Каспия"?
Только отсутствием у тебя на него ответа?
MIKLE> да, напоминаю установку топика. хотя оппоненты идиоты бывают-не считайте априори всех оппонентов за идиотов.
Еще раз: меня твоя рефлексия не интересует. Я спрашиваю об "источнике знания/утверждения".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
MIKLE> аргументы кончились?(тм)
Видишь ли, занятие типа выписывания процедур в заповеднике - оно сильно на любителя. Либо нужно иметь специфический склад характера, чтобы получать от этого кайф, либо обладать очень большой самоотверженность и стремлением нести свет просвещения в каждую подворотню и пихать его в каждую дыру в заборе и щель в полу.
Если хоть одним из этих качеств не обладаешь - довольно быстро это надоедает, становится очень скучно и даже где-то тоскливо.
Видишь ли, занятие типа выписывания процедур в заповеднике - оно сильно на любителя. Либо нужно иметь специфический склад характера, чтобы получать от этого кайф, либо обладать очень большой самоотверженность и стремлением нести свет просвещения в каждую подворотню и пихать его в каждую дыру в заборе и щель в полу.
Если хоть одним из этих качеств не обладаешь - довольно быстро это надоедает, становится очень скучно и даже где-то тоскливо.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
