Роль советских сатириков в нравственной деградации России/СССР

Karev1>> подражание Западу курить в общественном транспорте
russo> Из вас такой же спец по западному общественному транспорту, как по программе Апполон.
ВЫ бывали в Америке в 80-х? Я не был.
Чтобы подражать Западу совсем не надо знать как там обстоят дела на самом деле. Достаточно иметь собсвенное представление об этом, пусть и бесконечно далекое от реальности. Смотрели фильм "Стиляги"? Фильм сам по себе дерьмовый, но вот этот момент там показан очень правильно, жаль, что на него мало кто обращает внимание.

russo> Из вас такой же спец по западному общественному транспорту, как по программе Апполон.
Неужели хуже вас!!?
Других возражений нет?

Karev1> ВЫ бывали в Америке в 80-х?

Нет. Однако у человечества есть изумительное изобретение под названием "письменность". Из этой самой "письменности" я знаю например о существовании Индийского океана, или о том как обстояли дела с курением в общественном транспорте США в 80-90.

Karev1> Достаточно иметь собсвенное представление об этом

Отлично. На такою формулировку я согласен: "Несмотря на мое (Karev1) собственное представление о курении в общественном транспорте на Западе, у нас оно не прижилось"

Karev1> Смотрели фильм "Стиляги"?

Тот который только что вышел? Неа.

Karev1>> ВЫ бывали в Америке в 80-х?
russo> Нет. ... или о том как обстояли дела с курением в общественном транспорте США в 80-90.
90-е тут ни причем. Мы говорим про перестройку. А вот в 60-80-х письменные источники сообщали мне, что в США курение в ОТ и в кинотеатрах - обычное дело. Хотя я и не гарантирую, что это - правда. К теме разговора отношения не имеет никакого. Мы говорим не о реальности, а о человеческих ( в данном случае - российских) представлениях о ней. Если вам понять это сложно, то - не встревайте в разговор.
Karev1>> Достаточно иметь собсвенное представление об этом
russo> Отлично. На такою формулировку я согласен: "Несмотря на мое (Karev1) собственное представление о курении в общественном транспорте на Западе, у нас оно не прижилось"
Мое отношение к этому в данном случае не имеет никакого значения. Т.к. я не курю и никак не мог способствовать началу курения в ОТ.
Karev1>> Смотрели фильм "Стиляги"?
russo> Тот который только что вышел? Неа.
Фильм в целом - полное дерьмо, но там есть интересный эпизод. Один из стиляг, приехав из Нью-Йорка, говорит своему товарищу: "Таких стиляг, которым мы подражаем (думаем, что подражаем) ТАМ нет!!! Если б мы попали в таком виде на настоящий Бродвей, то через пару кварталов нас бы увезли в психушку."

Karev1>> подражание Западу курить в общественном транспорте
russo> Из вас такой же спец по западному общественному транспорту, как по программе Апполон. А может и хуже (хотя куда уж хуже-то?)

помнится занесло меня под самый конец конец СССРа в чудесный город Баку (уже после Сумгаита), там запросто курили в автобусах, чему я был весьма удивлён. Ну и ещё удивлялся - там явственно салоны тех же автобусов делились на М и Ж части. То-есть похоже, стоять среди женщин в передней части и курить было видимо всё-же неприличным

я к чему - скорее подражание востоку наверное

Karev1> А вот когда им постоянно внушают, что они "живут в .опе", что народ к которому они принадлежат - ленив, жаден, завистлив, неряшлив, что это его всегдашнее состояние, что гадить где попало обычное для нас дело, то и человек по другому начинает относится к себе и окружающим.

Знаете, у меня есть несколько другие данные, говорящие что там где чисто значительно меньше мусорят.
Но я с вами ни в коем случае не спорю, оставайтесь и дальше в своем мнении

Karev1> Один из стиляг, приехав из Нью-Йорка, говорит своему товарищу: "Таких стиляг, которым мы подражаем (думаем, что подражаем) ТАМ нет!!! Если б мы попали в таком виде на настоящий Бродвей, то через пару кварталов нас бы увезли в психушку."

Или в морг. Нигги поубивают таких. Одеваться надо как гарлемский рэппер - это стиляги современности.

вот специально оставлю цитату (не знаю, как сократить, чтоб всё красоту не растерять)

Karev1>> А вот когда им постоянно внушают, что они "живут в .опе", что народ к которому они принадлежат - ленив, жаден, завистлив, неряшлив, что это его всегдашнее состояние, что гадить где попало обычное для нас дело, то и человек по другому начинает относится к себе и окружающим.
zyxman> Знаете, у меня есть несколько другие данные, говорящие что там где чисто значительно меньше мусорят.
zyxman> Но я с вами ни в коем случае не спорю, оставайтесь и дальше в своем мнении

 

- знаешь, сильно напомнило древний анек про глухих ))
- Здоров! Ты на рыбалку?
- Не, я на рыбалку!
- Ааа.. а я думал, на рыбалку
(С)

В смысле, с чем ты несогласен? Ты ж только подтверждаешь его слова ))
Откуда "другие данные" ?

Bredonosec> В смысле, с чем ты несогласен? Ты ж только подтверждаешь его слова ))
Bredonosec> Откуда "другие данные" ?
Костя, а вот лозунги "Догнать и перегнать" ты куда отнесёшь? ИМХО, та самая пропаганда, что живёшь в попе и есть. Только не прямая, а такая, второго рода косвенности. Последствия часто на длительное время бывают ещё хуже, чем у прямой.

Mishka> а вот лозунги "Догнать и перегнать" ты куда отнесёшь?

Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу: это пропаганда вместо работы, что есть особенно плохо.
А факты есть четко говорящие, что просто лучше убирать дает больше эффект чем пропагандировать чистоту

zyxman> А факты есть четко говорящие, что просто лучше убирать дает больше эффект чем пропагандировать чистоту
Нет, факты говорять, что чище там, где убирают и с пропагандой всё в порядке.

Mishka> Нет, факты говорять, что чище там, где убирают и с пропагандой всё в порядке.

Отправил в мыло ссылочку с темой "уборка эффективнее пропаганды..."

zyxman> Отправил в мыло ссылочку с темой "уборка эффективнее пропаганды..."
Дык, и что? Там выборка очень мала по экспериментам. Кроме того, нет оценки пропаганды совсем. Если бы они пошли в плохом районе вешать на велики — все бы побросали. В точности то, о чём я и говорю — самое чистое место там, где и пропаганда, и убирают.

Ну и сравнение пропаганды с уборкой в статье совсем не сделано. Тот знак, который там висел в 3-м эксперименте, пардон, это не пропаганда.

Mishka> Дык, и что? Там выборка очень мала по экспериментам. Кроме того, нет оценки пропаганды совсем.

Ну давай проведем широкомасштабный эксперимент, я ж не возражаю.
Тока "денег надо де-то взять" (с)

PS ИМХО ты таки невнимательно читал - там вполне корректно поставили эксперименты, и причем в разных районах (и в плохих и в хороших), так что пропаганда учтена.

Mishka>> а вот лозунги "Догнать и перегнать" ты куда отнесёшь?
zyxman> Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу: это пропаганда вместо работы, что есть особенно плохо.

Это вы про американскую лунную программу?

ED> Это вы про американскую лунную программу?

"казалось-бы, при чем тут СССР?" (с)
вобщем не понял я эту реплику.

ED>> Это вы про американскую лунную программу?
zyxman> "казалось-бы, при чем тут СССР?" (с)

При том, что старт американской лунной программы - пропаганда в чистейшем виде. Цель - именно догнать и перегнать.
Лично мне не показалось, что там пропаганда была ВМЕСТО работы и всё это было как то особенно плохо. ИМХО даже хорошо.
А СССР при том, что ДиП собирались именно его.

zyxman> вобщем не понял я эту реплику.

Но минус на всякий случай вкатил.

zyxman> Ну давай проведем широкомасштабный эксперимент, я ж не возражаю.

Вперёд и с песней. Кстати, ты оригинал читал? Да и в этой статье сказано про корелляцию очень правильные слова. Слова, которые не математики и не физики очень часто забывают.

zyxman> Тока "денег надо де-то взять" (с)

Ты мне денег дай, а дальше я сам разбирусь.

zyxman> PS ИМХО ты таки невнимательно читал - там вполне корректно поставили эксперименты, и причем в разных районах (и в плохих и в хороших), так что пропаганда учтена.

Нет. Там не корректно. Из всей пропаганды только знак, что делать нельзя. А по хорошему надо брать отдельные группы:
1. Обработанные пропагандой (это дело долгое) и с графитями.
2. Обработанные пропагандой (это дело долгое) и без графитей.
3. Не обработанные пропагандой (это дело долгое) и с графитями.
4. Не Обработанные пропагандой (это дело долгое) и без граффитей.

Только тогда можно будет оценить влияние пропаганды и графитей. Из статьи явствует, что влияние есть, но говорить, что оно больше или меньше, чем от пропаганды, сказать нельзя.

ED> Это вы про американскую лунную программу?
И про неё тоже. Это работает всегда. И является непрямым указанием, что в этой области кто-то вовсе не первый.

Karev1> . Кстати, насчет падения нравов. Просматривается аналогия с послеоктябрьским падением нравов в 20-е годы. Ведь пропаганда сексуальной свободы была в те времена весьма сильна. Последующее пуританство советской культуры, результат подавления этих революционных тенеденций, закрыло этот период и сейчас большинство представляет себе, что так было прямо с 25 октября 1917 года
А мне кстати 20-е симпатичны. Человек-блядоход, слово то какое
Что касается сексуальной свободы, то это хорошо с практической точки зрения, так как снижает агрессивность. Послевоенная сексуальная революция во многом разрядила обстановку в Европе Особенно поработали над немцами, там самая мощная порно индустрия. Уж лучше Ганс в платье на гей параде, чем в каске и с ружьем