Тактика ВМФ

 
1 2 3
RU katernik2 #17.05.2011 12:53
+
+2
-
edit
 

katernik2

опытный

На флот поступают новые корабли и виды вооружений, пусть пока в единичных экземплярах, на форумах постояно идет обсуждение этих вооружений в прямом противостоянии, скажем, фрегата(нашего) и их авианосца, что в корне не правильно, ведь умение грамотно и с наибольшей эффективностью использовать своё оружие целиком зависит от тактики его применения.

Интиресный вопрос, на флот идут универсальные корабли,а готовятся(или уже готовы) ли под них новые ТРы,КП, наставления БП,?!?!?!(знаю, как трудно решался этот вопрос 70-80-х г.г)

Тактика военная (греч. taktiká — искусство построения войск, от tásso — строю войска), составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море;

Изменения в тактике и её развитие связаны с достигнутым уровнем производства, изобретениями новых видов оружия и боевой техники, степенью общего развития....

Открываю эту тему в надежде, что наши знатоки современых видов оружия, смогут предложить и тактику его применения, может чем поможем флоту
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
17.05.2011 13:16, Capt(N): +1: +1
UA Capt(N) #17.05.2011 13:18  @katernik2#17.05.2011 12:53
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
katernik2> Открываю эту тему в надежде, что наши знатоки современых видов оружия, смогут предложить и тактику его применения, может чем поможем флоту
Предложенная тема действительно заслуживает внимания и отдельного топика.Надеюсь,что завсегдатаем форума и его гостям будет о чем поспорить и что обсудить....
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Тактика ВМФ — ...форма применения сил флота в войнах всех поколений — представляет собой относительно самостоятельную теорию и практику подготовки и ведения боевых действий, высшей формой которых является морской бой. Тактика — это наука о морском бое, более самостоятельная область военно-морского искусства, что обусловливается непосредственной связью тактики с военно-морской техникой, морской средой, а также специфичностью задач, способов ведения морских боев и приемов применения корабельного оружия.Тактика ВМФ вытекает из тактики родов сил ВМФ, классов кораблей и применения оружия. В то же время в тактике ВМФ применяются общие методологические положения и принципы военного искусства.

В современных условиях принципы военно-морского искусства по сфере своего применения подразделяются следующим образом:

1. Принципы управления силами флота (боевая готовность, взаимодействие сил, твердое и непрерывное управление, освещение обстановки в реальном масштабе времени, единство командования).
2. Принцип организации и ведения морской операции и боя (решительность в наступлении, активность в обороне, массирование сил и средств, внезапность, сочетание огня и маневра, сосредоточение усилий на главном направлении, всестороннее обеспечение боевых действий, завоевание господства на море и др.).
3. Принципы обучения и воспитания личного состава (патриотизм, преемственность традиций, присяга, уставы).
4. Принципы военного строительства флота (военная доктрина, сбалансированность сил флота, интеграция вооружений корабля, многофункциональные боевые системы, приоритетность и др.).
5. Информационное противоборство и радиоэлектронная борьба. ...
 


адмирал флота Капитанец И."Война на море.Актуальные проблемы развития военно-морской науки"
 3.6.173.6.17

tramp_

дёгтевозик
★☆

mina>> представляется что скрость и маневр могут быть в таком случае эффективным фактором ПРО - уменьшение ЭПР корабля ...
LtRum> Расчеты показали, что для этого нужна скорость более 50 уз и перегрузка при маневре - более 2g.
Изначально LCS проектировался с расчетом именно на такую скорость, правда какие перегрузки при этом могли быть достигнуты неизвестно....
 4.0.14.0.1
RU katernik2 #19.06.2011 18:06
+
+3
-
edit
 

katernik2

опытный

Скорость 50 узлов ПРОшная составляющая.
Так случилось, что в 1980 г я будучи командиром МРК-5 пр 1240 на САУПК участвовал в теме изучения возможностей ПКР "Гарпун" проводимой в ЧВВМУ. Меня облётывал самолёт (истребитель не помню какой) с аналогом головки самонаведения Гарпуна(т.е. самой головкой.) При скорости 50 узлов ГСН постояно срывалась, при скорости 60 узлов вобще не захватывала(естественно на траверзных КУ) Отсюда и вопросы к mine. 30 узлов роли в ПРО не играет. Всё остальное от лукавого.
Линейность корабля не зависит от класса. 1-я линия ПГ, 2-я линия корабль резерва, это так в целях ликбеза
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
RU katernik2 #25.06.2011 15:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

Всё таки хочется вернутся к предпологаемой тактики новых проектов кораблей и ПЛ, заинтересованым просьба присоединяться, не найдутся такие тему нужно закрывать дабы не плодить срач, мои предложения разыграть военно-морскую игру, не переходя грани приличая(понятно что имеется ввиду С и СС) Прредлогаю к обсуждению и правки составы.

ЗАМЫСЕЛ

В южной части Курильских островов и восточнее острова Хоккайдо проводятся совместные американо-японские учения с основной целью высадки десанта на острова. Учения носят провокационный характер. В этот год политическое руководство Японии открыто заявило территориальные претензии на «Северные терретории» исконно японские земли по их мнению. В самой Японии развернулась мощная пропагандиская компания по возврату Северных территорий с демонстративным сжиганием флагов РФ перед зданием советского посольства. США поддерживают территориальные притязания Японии. В поддержку этой компании Япония решила «поиграть мускулами» и провести учения ВМС по высадки десанта на острова. США не могли остаться в стороне от этой акции и проявили солидарность с японцами и выделили военные силы ВМС для участия в учении. Руководство РФ не осталось равнодушным к этой демонстрации силы и опасаясь, что провокация перерастёт в фактические действия по захвату Южно-Курильских островов, спланировало проведение в этой части Тихого океана свои учения по защите морских коммуникаций, скрытно проводя мероприятия приведения ВС РФ в БГ «Красная»
УЧЕБНЫЕ(виртуальные и фактические) СОСТАВЫ СИЛ: привлекаемые к учениям
1. От ГрВиС Камчатки
- сторожевые корабли пр 22350 – 3 ед, 22380 – 2 ед, 11540 – 2 ед
- ПЛА пр 949А-2 ед, ПЛА пр 885 – 2 ед
- ПЛ пр 877 – 3 ед
2. От СГ ВМБ Сахалин
- сторожевые корабли пр 20380 – 4 ед
- РКА пр 12411 – 6 ед
3. От ПрФР ЗАТО Фокино
- КРА пр 11442 – 1 ед
- РКР пр 1164 – 1 ед
-ЭМ пр 956 - 2 ед
-БПК пр 1155 – 4 ед
- ПЛ пр 667 – 2 ед
Авиация А-50У, Ан-71, Су-35БМ, Т-50, Ту-22М, Ту-160
Фактический состав ВМС ЯПОНИИ
1. ЭМ-В т. Хьюга - 2 ед
2. ЭМ УРО т Атаго – 3 ед
3. ЭМ т Таканам - 3 ед
4. ПЛ т. Сорю – 2 ед
5. ПЛ т Оясио – 2 ед
6. РКА т Хаябуса – 4 ед
7. Авиация по типам и количеству штатная для обеспечению ДЕСО
Фактический состав ВМС США
1.АВУ CVN-76 «Р.Рейген»
2. КР УРО т Тикандерога -2 ед
3. ЭМ УРО т Арли Бёрк – 4 ед
4. ПЛА т Огайо – 2 ед
5. УДК т Тарава – 2 ед
6. ДВКД т Остин 2 ед
Авиация штатная АВУ и кораблей

ПРЕДЛОГАЕТСЯ: - сформировать ордера КУГ, КПУГ развести по районам БД, построить 3 эшалона ДЕСО противника
- поставит силам задачи, организовать взаимодействие
- провести анализ и оценки обоих сторон
- определить уровни и степени угроз для обоих сторон
- произвести расчёт сил и средств для решения задачи
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
Это сообщение редактировалось 26.06.2011 в 11:00
RU katernik2 #25.06.2011 15:17
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Да забыл к нашим силам добавить Мистраль и попробовать найти ему применение в этой суете
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
UA Capt(N) #25.06.2011 15:25  @katernik2#25.06.2011 15:11
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
katernik2> ЗАМЫСЕЛ....
силы и средства тылового и технического обеспечения? их возможности?
и как-то из состава сил выпали силы боевого/оперативного обеспечения - ПМО,ППДО,ближнее ПЛО...
 4.0.14.0.1
RU katernik2 #25.06.2011 16:10  @Capt(N)#25.06.2011 15:25
+
-
edit
 

katernik2

опытный

katernik2>> ЗАМЫСЕЛ....
Capt(N)> силы и средства тылового и технического обеспечения? их возможности?
Capt(N)> и как-то из состава сил выпали силы боевого/оперативного обеспечения - ПМО,ППДО,ближнее ПЛО...

Вы что хотите, что бы я развернул операцию флота, дай бог ввязаться в бой, а там всё можно рассмотреть, включая все виды обеспечения, добавьте что считаете нужным, дай бог с тактической составляющей кораблей разобраться
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
UA Capt(N) #25.06.2011 16:14  @katernik2#25.06.2011 16:10
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
katernik2> Вы что хотите, что бы я развернул операцию флота...
я просто уточняю ;) если "красные" проводят учения то хотелось бы еще уточнить на протяжении какого времени?
 4.0.14.0.1
RU katernik2 #25.06.2011 16:44  @Capt(N)#25.06.2011 16:14
+
-
edit
 

katernik2

опытный

..
Capt(N)> я просто уточняю ;) если "красные" проводят учения то хотелось бы еще уточнить на протяжении какого времени?

Типовое время, такого масштаба 10 суток, без переразвёртывания сил, т.е. пополнение запасов и т.д. по теме тылового и технического обеспечения
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
UA Capt(N) #25.06.2011 16:47  @katernik2#25.06.2011 16:44
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
katernik2> Типовое время, такого масштаба 10 суток, без переразвёртывания сил, т.е. пополнение запасов и т.д. по теме тылового и технического обеспечения
и на каком этапе эти "учения" по условиям Вашей задачки? Первый день или как?
 4.0.14.0.1
RU katernik2 #25.06.2011 17:14  @Capt(N)#25.06.2011 16:47
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Capt(N)> и на каком этапе эти "учения" по условиям Вашей задачки? Первый день или как?

Разведка донесла, что планируется такое учение, сразу запланировали и мы, т.е. все в исходных позициях, на стадии принятия решения камандирами групп участвующих сил на учения(пока), состав назван
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
RU diletant2010 #25.06.2011 17:56  @katernik2#25.06.2011 15:11
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

katernik2> - сторожевые корабли пр 22350 – 3 ед, 22380 – 2 ед, 11540 – 2 ед

Вероятно, имелся в виду проект 20380?
С уважением
 
RU katernik2 #25.06.2011 18:11  @diletant2010#25.06.2011 17:56
+
-
edit
 

katernik2

опытный

diletant2010> Вероятно, имелся в виду проект 20380?

Конечно же да. Сорри
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Чисто для справки: Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2] . Но там уж очень в пенисометрию ударились, ПМСМ.
С уважением, Стас.  4.0.14.0.1
RU diletant2010 #25.06.2011 23:33  @katernik2#25.06.2011 15:11
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный

katernik2> - ПЛА пр 941А-2 ед, ПЛА пр 885 – 2 ед

С целью уточнить: проект 941А-2 - это аналог "Огайо" с КР? А 949А проекты с Камчатки использоваться не будут? Надо бы (с дилетантской точки зрения) спутниковую составляющую подключать, без нее сейчас никак.
С уважением
 
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
katernik2> Всё таки хочется вернутся к предпологаемой тактики новых проектов кораблей и ПЛ,

Уважаемый katernik2, как то специалистов по тактике ВМФ (может и по требованиям С и СС) не находится. Если ж всё-таки найдутся, мог попробовать вспомнить тактику ВВС, правда в ограниченном объёме, давно это было ;)
 9.09.0
RU diletant2010 #26.06.2011 09:34  @Snake#26.06.2011 00:58
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

Snake> Уважаемый katernik2, как то специалистов по тактике ВМФ (может и по требованиям С и СС) не находится. Если ж всё-таки найдутся, мог попробовать вспомнить тактику ВВС, правда в ограниченном объёме, давно это было ;)

Мне, честно говоря, и вспоминать нечего. Но идея меня заинтересовала, вот только участвовать в обсуждении смогу (и то только пока не надоем) в качестве "неизбежной в море случайности" - то есть задавая глупые вопросы. А это вряд ли кого устроит :(
С уважением
 
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Snake> Уважаемый katernik2, как то специалистов по тактике ВМФ (может и по требованиям С и СС) не находится. Если ж всё-таки найдутся, мог попробовать вспомнить тактику ВВС, правда в ограниченном объёме, давно это было ;)

Очень даже приветствуется, т.к. для авиации "работы" не початый край, в принципе это главная работа, нк действуют в основном в развитии успеха
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  

  • Capt(N) [26.06.2011 12:52]: Перенос сообщений в Мусор
RU katernik2 #05.09.2011 15:24
+
+3
-
edit
 

katernik2

опытный

Приношу свои извинения форумчанам(не заглядовал сюда, а тут такое) не сдержался, ответил

А в эту тему защёл так как не знал где разместить интересный материал и терзающие меня сомнения.
В издании "Военно-морской флот Советского Союза в ВОВ 1941-1945гг" том 2 "Черноморский флот"( изд. 2-е, испр. и доп.) на стр 142 есть описание Керченско-Феодосийской десантной операции и соответственосхема её проведения.
Тут попал в руки документ, случайно обнаруженый в моём компе "Отчёт о десантной операции по захвату Керченского полуострова и г.г. Керчи и Феодосии" где в описании действий сил проскальзывает несовпадения с книгой, а сама схема почёркнута карандашом с исправлением начиная с даты проведения маршрутов развёртывания и действий сил(видимо корректировалось 1-е издание, да так и осталось в книге)
В детстве я друзьями облазил все места высадки в поисках оружия и БП, они мне знакомы. И что думать теперь где правда, а где не правда.
Выкладываю схемы с отчёта














Если не в тему просьба к модерам перенесите
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
22.09.2011 17:26, LtRum: +1

  • Capt(N) [22.09.2011 12:27]: Предупреждение пользователю: mina#20.09.11 23:16
  • Capt(N) [22.09.2011 12:27]: Предупреждение пользователю: katernik2#21.09.11 12:58
  • Capt(N) [22.09.2011 12:28]: Предупреждение пользователю: mina#21.09.11 13:08
  • Capt(N) [22.09.2011 12:28]: Предупреждение пользователю: katernik2#21.09.11 14:50
  • Capt(N) [22.09.2011 12:28]: Предупреждение пользователю: mina#21.09.11 14:55
  • Capt(N) [22.09.2011 12:29]: Предупреждение пользователю: katernik2#21.09.11 15:58
  • Capt(N) [22.09.2011 12:29]: Предупреждение пользователю: mina#21.09.11 16:11
  • Capt(N) [22.09.2011 12:35]: Перенос сообщений в Мусор
RU John Fisher #01.10.2011 20:18
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

Дабы разбавить военно-морской треп на "тактические" темы, возникла такая мысль, навеянная прочтением воспоминаний последнего командира ЛКР "Яхаги", провоевавшего почти всю войну на Тихом океане командиром эсминца и дивизиона эсминцев.

Итак, описания боев эсминцев и крейсеров напомнили, что в той морской войне корабли были расходным материалом. Практически не было места успешным эксклюзивным кораблям, непотопляемым, неповреждаемым и выезжающим везде за счет своей суперэффективности. Отсюда вывод, корабли должны быть массовыми и максимально унифицированными. Современные корабли все менее отвечают этлму критерию.
Интересно, как повлияет это на тактику ВМФ. Все опять сведется к тактике эпохи бронесного флота, когда немногочисленные и эксклюзивные корабли отстаивались в базах в ожидании благоприятных условий для проведения "генерального сражения" (быстротечной стратегической наступательной или оборонительной операции). И не будет больше повседневной боевой работы, обеспечения коммуникаций, дозорной службы, ежедневных операций по поддержанию благоприятного оперативного режима и т.п. А если эти виды боевых действий уже никуда не смогут подеваться, то какими силами и какими кораблями их выполнять скукоживающимся как шагреневая кожа флотам?! Катерами или мобилизационными судами из состава гражданского флота?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2011 в 21:50
+
-
edit
 

Nit

опытный

J.F.> ... Практически не было места успешным эксклюзивным кораблям, непотопляемых, .... Отсюда вывод, корабли должны быть массовыми и максимально унифицированными. Современные корабли все менее отвечают этлму критерию.
Вы уверены, что ваш исходный постулат - про современные корабли - верен? Много вы сейчас строящегося эксклюзива можете назвать? Стоимость только изменилась, отсюда и нет такого умопомрачительного количества в серии, как во времена Хара.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

Nit> Вы уверены, что ваш исходный постулат - про современные корабли - верен? Много вы сейчас строящегося эксклюзива можете назвать? Стоимость только изменилась, отсюда и нет такого умопомрачительного количества в серии, как во времена Хара.
Все относительно. Можно говорить об упрощении и всемерном удешевлении современных кораблей. Но с другой стороны, все эти меры не могут остановить рост "стоимости" кораблей и катастрофического снижения их количества. И если США, Япония, Китай и некоторые другие страны сохраняют опыт массового строительства БНК и ПЛ, то многие другие, включая Россию, утрачивают эту способность. Соответвенно флоты сокращают число вымпелов. Интересно, как это отразится на тактике.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU John Fisher #03.10.2011 20:46
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Жаль, что тактики куда-то пропали... Но возникла еще одна мысль, навеянная теми же воспоминания Хары, а также другой литературой по боям легких сил на Тихом океане. Если отбросить опыт применения артиллерии, как крайне не соотвтетствующий возможностям современного ракетного оружия, то остается провести аналогии с применением оружия торпедного, с поправками на отличия. А тактика применения торпедного оружия надводными кораблями была проста как вантус: выйти в позицию торпедного залпа и выпустить максимальное количество залпом в район цели, после чего уклонение от ответных действий противника с перезарядкой ТА-ТА и выходом в новую торпедную атаку. Опыт применения ракетных катеров в Средиземном море и Индийском океане говорит об аналогичном подходе. Так вот, возникает вопрос: является ли подобная тактика единственной перспективной для применения современного ракетного противокорабельного оружия. Или же оно позволяет применять другие тактические приемы?
 8.08.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru