Арабский след в мировой науке или о преемственности научных знаний в цивилизациях

Перенос из темы «Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....»
 
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
au> Сразу за табуретки схватились :) А если подумать? Вся современная наука, в т.ч. в России, вышла из Европы.
Ал-Джебра, переиначенная в современном произношении в алгебру - арабское слово.
Алхимия тоже лишь в веке 16-ом стала отказываться от приставки "ал".
Артиллерия европейская стала лучше турецкой лишь с века 17-го. Тогда же стала лучше европейская металлургия. Европейская медицина стала передовой (и научной) после работ Луи Пастера.
В случае Европейской цивилизации сложилось много факторов, сделавших возможным ее научно-технический прогресс:
1. Недавнее и не изжитое до конца варварство. Когда правители всерьез верили в тайные знания и даваемое ими могущество. В том же Китае и в арабском мире придворных магов держали или для фокусов, или для выполнения хозяйственных нужд вроде ведения календаря и постройки оросительных систем. В Европе придворным магам выделяли немалые средства на поиски филосовского камня, панацеи, создание големов и т.д..
2. Религия доброго Бога, создавшего мир для людей, и при этом имеющего твердые законы-заповеди, которые всегда выполняются и которые можно узнать. В других религиях, где в природе все существовало по воле богов, но боги эти были переменчивы и сегодня хотели одного, а завтра другого - поиск законов Бытия был бессмысленной задачей.
3. Жесткая и осознаваемая нехватка ресурсов, когда простолюдинам светила жесткая смерть за срубленное дерево. Заставляла искать новые источники ресурсов и новые формы производства, не держась за старые традиции.
_________________________________________________________________________
Все данные факторы вместе и обеспечили научно-технический рывок европейской цивилизации. Арабы и китайцы скорее всего оказались просто слишком цивилизованными для его выполнения, отчего их правители не верили в големы и превращение свинца в золото. И поэтому не спонсировали своих ученых на баснословные суммы.
Да и с ресурсами у них было получше, плюс этика, не позволявшая грабить источники ресурсов без оглядки на будущее, что для европейцев - норма.
 
Это сообщение редактировалось 03.12.2011 в 06:44
RU kirill111 #03.12.2011 07:15  @Полл#03.12.2011 06:38
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Насчет медицины - не не после работ Пастера. Тут еще в чем прикол - во времена покорения индейцев раненный тяжело с большей вероятностью выживал, если его лечил не америанский хирург, а индейский шаман. Забавно?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
DE Бяка #03.12.2011 14:15  @Полл#03.12.2011 06:38
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> Ал-Джебра, переиначенная в современном произношении в алгебру - арабское слово.
Полл> Алхимия тоже лишь в веке 16-ом стала отказываться от приставки "ал".
Полл> Артиллерия европейская стала лучше турецкой лишь с века 17-го.

Вы это относите к современным благам человечества? Название наук и артиллерию средних веков?
Странно, что Вы пурпур и шёлк не вспомнили. Это был важный атрибут блага в Римской Империи.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> Ал-Джебра, переиначенная в современном произношении в алгебру - арабское слово.

Название неважно. Фурье, Коши, Макларен, Дирак, да даже Пифагор — ...? Арабы где?
Геометрия — тоже арабское? Тригонометрия? Математика? Анализ? Или всё же греческие? :)

Полл> Алхимия тоже лишь в веке 16-ом стала отказываться от приставки "ал".

Какая разница как назвали. Вся алхимия на латинском написана в лучшем случае, а то и вообще каким-то кодом. Найдите хоть один элемент периодической системы, не открытый западной наукой (в т.ч. российской, как её дочкой). Покажите хоть одного арабского химика, который что-то открыл или создал.

Полл> Артиллерия европейская стала лучше турецкой лишь с века 17-го. Тогда же стала лучше европейская металлургия.

Металлургия стала металлургией только тогда, когда металлурги начали понимать что они делают. А начали они только после развития химии и открытия элементов.

> Европейская медицина стала передовой (и научной) после работ Луи Пастера.

Леонардо иллюстрированный медицинский атлас составил — первый научный — по которому врач мог учиться. Покажите арабский, китайский или какой-то. У мусликов вообще рисовать такое низя.

Leonardo Da Vinci anatomy drawing!

Explore Leonardo Da Vinci anatomy drawing! Leonardo changed anatomy study forever! - Through his quest to discover everything that there was to know about nature and the human body!

// www.leonardo-da-vinci-biography.com
 

 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au> Какая разница как назвали. Вся алхимия на латинском написана в лучшем случае,
Э.. А может просто переведена? ;)
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
au> Название неважно. Фурье, Коши, Макларен, Дирак, да даже Пифагор — ...? Арабы где?
Здравствуйте, я ваша тетя. Математика исламского средневековья — Википедия
Достижения арабской математики:
Введение и первое применение десятичных дробей.
Разработка численных методов: извлечение корней, суммирование рядов, решение уравнений.
Открытие общего вида бинома Ньютона для натурального показателя степени.
Открытие связи пятого постулата Евклида с многими геометрическими теоремами.
Систематизация и расширение тригонометрии — как плоской, так и сферической, составление точных таблиц.
_________________________________________________________________
Кроме того, только благодаря арабам античное наследие дошло до европейцев. Собственно говоря, европейцы учились у арабов, а арабы ранее учились у античных ученых.

au> Какая разница как назвали. Вся алхимия на латинском написана в лучшем случае, а то и вообще каким-то кодом. Найдите хоть один элемент периодической системы, не открытый западной наукой (в т.ч. российской, как её дочкой). Покажите хоть одного арабского химика, который что-то открыл или создал.
Au, давайте вы все же возьмете на себя труд узнать, что за код использовала алхимия и откуда он пришел в Европу.

au> Металлургия стала металлургией только тогда, когда металлурги начали понимать что они делают. А начали они только после развития химии и открытия элементов.
Однако турецкие пушки и металл были лучше европейских еще в 17-ом веке.

au> Леонардо иллюстрированный медицинский атлас составил — первый научный — по которому врач мог учиться. Покажите арабский, китайский или какой-то. У мусликов вообще рисовать такое низя.
au> http://www.leonardo-da-vinci-biography.com/...

Библиотека г. Кордовы насчитывала более 250 тыс. томов. Крупные библиотеки были в Багдаде, Бухаре, Дамаске, Каире. Некоторые правители и богатые люди имели собственные библиотеки. Так, в библиотеке главы дамасских врачей Ибн ал-Мутрана (Ibn al-Mutran, XIII в.), лечившего халифа Салах ал-Дина, было около 10 тыс. книг. Глава багдадских _ врачей Ибн ал-Талмид (Ibn al-Talmld, XII в.) — автор лучшей фармакопеи своего времени — собрал более 20 тыс. томов, многие из которых были переписаны лично им. В XII в., когда в Западной Европе было лишь два университета (в Салерно и Болонье), в одной только мусульманской Испании (Кордовском : халифате) функционировало 70 библиотек и 17 высших школ, в которых среди других дисциплин преподавалась и медицина.

Арабоязычная медицина в течение восьми веков занимала ведущее место в регионе Средиземноморья. Она сохранила, дополнила и возвратила в Европу в усовершенствованном виде все важнейшие знания, накопленные в регионе к периоду раннего средневековья.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Если набросать достижения неарабской математики от одного лишь Эйлера, арабы укурятся в сторонке: one of the most prolific mathematicians ever; his collected works fill 60–80 quarto volumes.

Leonhard Euler - Wikipedia, the free encyclopedia

Leonhard Euler (/ˈɔɪlər/ OY-lər;German pronunciation: [ˈɔʏlɐ] ( listen), local pronunciation: [ˈɔɪlr̩] ( listen); 15 April 1707 – 18 September 1783) was a pioneering Swiss mathematician and physicist. He made important discoveries in fields as diverse as infinitesimal calculus and graph theory. He also introduced much of the modern mathematical terminology and notation, particularly for mathematical analysis, such as the notion of a mathematical function. He is also renowned for his work in mechanics, fluid dynamics, optics, and astronomy. // Дальше — en.wikipedia.org
 

80 томов от гения: made important discoveries in fields as diverse as infinitesimal calculus and graph theory. He also introduced much of the modern mathematical terminology and notation, particularly for mathematical analysis, such as the notion of a mathematical function. He is also renowned for his work in mechanics, fluid dynamics, optics, and astronomy.
A statement attributed to Pierre-Simon Laplace expresses Euler's influence on mathematics: "Read Euler, read Euler, he is our teacher in all things," which has also been translated as "Read Euler, read Euler, he is the master of us all."

Заметьте: не "читайте арабов", а "читайте Эйлера". Вот это актуальные достижения с прямыми последствиями для современного материального благополучия.

Полл> Кроме того, только благодаря арабам античное наследие дошло до европейцев. Собственно говоря, европейцы учились у арабов, а арабы ранее учились у античных ученых.

Ну какое, какое отношение это имеет к современной науке? Благодаря — это пустой звук. Кто делал науку — тому и благодаря. Нечему было учиться у арабов, если арабы ничего не знали об элементах, чего не знали все "с доисторических времён".

Полл> Au, давайте вы все же возьмете на себя труд узнать, что за код использовала алхимия и откуда он пришел в Европу.

Да мне всё равно что они использовали. К современным достижениям это какое отношение имеет? Посмотрите кто и как открыл любой элемент на выбор — пусть, отфонарно, это будет кобальт: Swedish chemist Georg Brandt (1694–1768) is credited with discovering cobalt circa 1735 ... Cobalt became the first metal to be discovered since the pre-historical period, during which all the known metals (iron, copper, silver, gold, zinc, mercury, tin, lead and bismuth) had no recorded discoverers. — Cobalt - Wikipedia, the free encyclopedia

Вот так угадал. :)

Полл> Однако турецкие пушки и металл были лучше европейских еще в 17-ом веке.

А к современным достижениям это какое отношение имеет? :) Еда у них тоже лучше была наверно. А теперь нет — в Италии и Франции лучше. Мы же о современном положении.

Полл> Арабоязычная медицина в течение восьми веков занимала ведущее место в регионе Средиземноморья. Она сохранила, дополнила и возвратила в Европу в усовершенствованном виде все важнейшие знания, накопленные в регионе к периоду раннего средневековья.

А к современным достижениям это какое отношение имеет? Леонардо по трупам свой атлас составлял, а не по арабским источникам. Вы рассказываете буквально как всё было хорошо, и кончилось ничем — это очевидный факт. А на западе кончилось тем что есть.
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Э.. А может просто переведена? ;)

С какого источника? Назовите.
 3.5.63.5.6
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au> С какого источника? Назовите.
С арабского вестимо.. :)
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

majera

опытный

Полл> Ал-Джебра, переиначенная в современном произношении в алгебру - арабское слово.
Ну если учесть эллинистический фундамент заложенный в "арабскую" математику, то кроме слова ничего и не остается.
Полл> Алхимия тоже лишь в веке 16-ом стала отказываться от приставки "ал".
Полл> Kогда правители всерьез верили в тайные знания и даваемое ими могущество. В том же Китае и в арабском мире придворных магов держали или для фокусов, или для выполнения хозяйственных нужд
Паша, а поиски эликсира бессмертия начавшиеся еще при Цинь Шихуанди и продолжавшиеся вплоть до новейшего времени? А поиски разнообразных методов полета у арабов? Производство наркотических веществ и ядов? Духи, в конце концов?
Полл> 2. Религия доброго Бога...
Здрасте, а Ислам это что? Зороастризм?
Полл> 3. Жесткая и осознаваемая нехватка ресурсов, когда простолюдинам светила жесткая смерть за срубленное дерево. Заставляла искать новые источники ресурсов и новые формы производства, не держась за старые традиции.
В аравийской пустыне типа избыток ресурсов? В Средней Азии, Бухаре и Хорезме? В Иудее и Самарии? Да даже в Древнем Египте?
Полл> Все данные факторы вместе..
Полл> Да и с ресурсами у них было получше, плюс этика, не позволявшая грабить источники ресурсов без оглядки на будущее, что для европейцев - норма.
Неверные предпосылки привели тебя к неправильному выводу, к сожалению...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 04.12.2011 в 01:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

Полл> 3. Жесткая и осознаваемая нехватка ресурсов, когда простолюдинам светила жесткая смерть за срубленное дерево. Заставляла искать новые источники ресурсов и новые формы производства, не держась за старые традиции.
Вот у иеня книга есть: "О судах и судьях", там по разным странам.
По Китаю — история № 1. У одного крестьянина истощился огород, он его решил удобрить. Понес горшок удобрения (по контексту, похоже, дерьма). А навстречу шел ученый (т.е. чиновник) в белоснежных одеждах. Они столкнулись и крестьянин опрокинул на ученого горшок. Ученый закричал, что крестьянин ему испортил одежду. А крестьянин заплакал, что он пролил удобрение и его семья погибнет с голоду. Дальше китайский вариант Ходжи Насреддина помогает крестьянину выиграть дело в суде и наказать чиновника. Но какой бы российский крестьянин кричал, что его семья погибнет с голоду из-за утраты ведра навоза!?
История № 2 в том же Китае. Один недоброжелатель, чтобы отомстить своему недругу, вырезал у его личной коровы язык. Корова не смогла есть и должна была умереть. За это крестьянина должны были казнить (корова его лично).
На этих двух историях можно ощутить колорит Китая определенного времени.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sorry

втянувшийся

Полл> Достижения арабской математики:
Полл> Введение и первое применение десятичных дробей.
Полл> Разработка численных методов: извлечение корней, суммирование рядов, решение уравнений.
Полл> Открытие общего вида бинома Ньютона для натурального показателя степени.
Полл> Открытие связи пятого постулата Евклида с многими геометрическими теоремами.
Полл> Систематизация и расширение тригонометрии — как плоской, так и сферической, составление точных таблиц.
Не открыли, а донесли до европецев. Открыли все-таки индийцы. Тут такая же путаница, как и с "арабскими" цифрами.
Полл> Кроме того, только благодаря арабам античное наследие дошло до европейцев. Собственно говоря, европейцы учились у арабов, а арабы ранее учились у античных ученых.
Это Да. Почти все античные произведения дошли благодаря Византии и арабам. Даже Александра македонского знаем благодаря арабам
au>> Найдите хоть один элемент периодической системы, не открытый западной наукой (в т.ч. российской, как её дочкой).
Кислород, углерод (Китай), азот, никель (Тайши, нынешний тайланд), платина, натрий (Тибет)
au>> Металлургия стала металлургией только тогда, когда металлурги начали понимать что они делают. А начали они только после развития химии и открытия элементов.
Это поняли еще в древнем египте. Мимо.
Полл> Однако турецкие пушки и металл были лучше европейских еще в 17-ом веке.
Не турецкие врачи, а арабские.
Полл> Библиотека г. Кордовы насчитывала более 250 тыс. томов. Крупные библиотеки были в Багдаде, Бухаре, Дамаске, Каире. Некоторые правители и богатые люди имели собственные библиотеки. Так, в библиотеке главы дамасских врачей Ибн ал-Мутрана (Ibn al-Mutran, XIII в.), лечившего халифа Салах ал-Дина, было около 10 тыс. книг. Глава багдадских _ врачей Ибн ал-Талмид (Ibn al-Talmld, XII в.) — автор лучшей фармакопеи своего времени — собрал более 20 тыс. томов, многие из которых были переписаны лично им. В XII в., когда в Западной Европе было лишь два университета (в Салерно и Болонье), в одной только мусульманской Испании (Кордовском : халифате) функционировало 70 библиотек и 17 высших школ, в которых среди других дисциплин преподавалась и медицина.
Немного путаницы. Слово "книги" у арабов подразумевало в том числе и коротенькие свитки, так что сравнивать тут не совсем коректно.
Полл> Арабоязычная медицина в течение восьми веков занимала ведущее место в регионе Средиземноморья. Она сохранила, дополнила и возвратила в Европу в усовершенствованном виде все важнейшие знания, накопленные в регионе к периоду раннего средневековья.
Арабкая медицина передала только одно к сожалению постоянно забываемое врачами и не только ими. Нужно лечить причины. а не симптомы.
 9.09.0

au

   
★★☆
Берём за сканер, учим читать, и показываем что такое "открыть":

Sorry> Кислород



Carl Wilhelm Scheele - Wikipedia, the free encyclopedia


Carl Wilhelm Scheele
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Carl Wilhelm Scheele
Carl Scheele


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


> углерод (Китай)

Известен "с доисторических времён".

> азот



Daniel Rutherford - Wikipedia, the free encyclopedia


Daniel Rutherford
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Daniel Rutherford
Daniel Rutherford. Mezzotint engraving after a portrait by Sir Henry Raeburn.


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


> никель (Тайши, нынешний тайланд)



Axel Fredrik Cronstedt - Wikipedia, the free encyclopedia


Axel Fredrik Cronstedt
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Axel Fredrik Cronstedt
Axel Fredrik Cronstedt


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


> платина



William Brownrigg - Wikipedia, the free encyclopedia


William Brownrigg
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
William Brownrigg M.D. F.R.S. (24 March 1711–1800) was a doctor and scientist, who practised at Whitehaven in Cumberland. While there, William Brownrigg carried out experiments that won him not only a place in The Royal Society but the prized Copley Medal.
Contents


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


> натрий (Тибет)



Jöns Jacob Berzelius - Wikipedia, the free encyclopedia


Jöns Jacob Berzelius
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from Jöns Jakob Berzelius)
Jump to: navigation,
search
"Berzelius" redirects here. For other uses, see Berzelius (disambiguation).


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


"Ты заходи, если что"© :)
 3.5.63.5.6

kirill111

аксакал
★★☆
au> Carl Wilhelm Scheele - Wikipedia, the free encyclopedia
Офф. Шееле отличился - выделив, ЕМНИП, из красной, K3Fe(CN)6 (или жОлтой K4Fe(CN)6) кровяной соли синильную кислоту, он ее попробовал, сообщив, что вкус сладковатый.
И тут пойдут вариации - одни говорят, что сразу умер, другие, что вскоре.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 09:48

kirill111

аксакал
★★☆
au> Берём за сканер, учим читать, и показываем что такое "открыть":


Ау, не будь столь европоцентричен. Шо там европейцы открыли, это - одно. Есть и параллеотные открыватели.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

au

   
★★☆
kirill111> Ау, не будь столь европоцентричен. Шо там европейцы открыли, это - одно. Есть и параллеотные открыватели.

// Я буду самим собой, можно? Спасибо :)

Кто открыл, тот открыл — мне всё равно как того парня звали. Кто исследовал, описал и опубликовал — тот "открыл".
 3.5.63.5.6

au

   
★★☆
kirill111> попробовал, сообщив, что вкус сладковатый

Слава героям :) А на фторе народ лёг штабелем.
 3.5.63.5.6

ahs

старожил
★★★★
au> Кто открыл, тот открыл — мне всё равно как того парня звали. Кто исследовал, описал и опубликовал — тот "открыл".

вот именно, что если просто идея, то "открыл", как известный грек атомы, а если встроил в систему знаний - то открыл. Поэтому китайцы открыли порох и "открыли" углерод. Или японцы "открыли" ванадий. С натрием и тибетцами - это сильно, можно факты? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

kirill111

аксакал
★★☆
au> Кто открыл, тот открыл — мне всё равно как того парня звали. Кто исследовал, описал и опубликовал — тот "открыл".

Нет. Платина самородная была на Востоке. Европейцы ее не знали. ЕМНИП.
И так далее.
Это как Колумб открыватель Америки. А ничего, что там жили люди?


P.S. Кстати, помнишь историю, как испанцы утопили в море платину, которой подделывали золото? Мне интересно, место утопления нашли?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 12:45
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

☠☠
kirill111> Нет. Платина самородная была на Востоке. Европейцы ее не знали. ЕМНИП.
kirill111> И так далее.
kirill111> Это как Колумб открыватель Америки. А ничего, что там жили люди?
kirill111> P.S. Кстати, помнишь историю, как испанцы утопили в море платину, которой подделывали золото? Мне интересно, место утопления нашли?

Ищут...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  15.0.874.12115.0.874.121
RU Серокой #07.12.2011 13:30  @kirill111#07.12.2011 12:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
kirill111> P.S. Кстати, помнишь историю, как испанцы утопили в море платину, которой подделывали золото?

А не серебро? Платина ж в переводе с исп. значит "серебришко".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ZaKos #07.12.2011 13:51  @Серокой#07.12.2011 13:30
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

☠☠
Серокой> А не серебро? Платина ж в переводе с исп. значит "серебришко".

Вот это "серебришко" и притопили.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  15.0.874.12115.0.874.121
RU alex_ii #07.12.2011 16:06  @Серокой#07.12.2011 13:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Серокой> А не серебро? Платина ж в переводе с исп. значит "серебришко".
Не, была такая история в Южной Америке. Действительно притопили... Ну не знали европейцы как с платиной работать. Да с нее первые монеты удалось сварганить в начале XIXв только, и то порошковой металлургией (Россия, кстати отличилась...)
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
kirill111> Платина самородная была на Востоке. Европейцы ее не знали. ЕМНИП.

Платина самородная была ещё в досолнечной небуле. А открыл её тот, кто её открыл — неужели это не удаётся понять? Обнаружил, исследовал, описал, опубликовал — это открыл. Остальное всё — поковырялся в носу или тонко ощутил.

kirill111> Это как Колумб открыватель Америки. А ничего, что там жили люди?

Ничего.

kirill111> P.S. Кстати, помнишь историю, как испанцы утопили в море платину, которой подделывали золото? Мне интересно, место утопления нашли?

Не помню. Дайте координаты. :)
 3.5.63.5.6

alex_ii

аксакал
★★
au> Не помню. Дайте координаты. :)
Всегда пожалуйста... :D
При разработке россыпей в Колумбии повелевалось тщательно отделять её от золота и топить под надзором королевских чиновников в глубоких местах речки Рио-дель-Пинто (приток Рио-Сан-Хуан), которую стали именовать Платино-дель-Пинто.
 

Спросите у ппотомков королевских чиновников...
 15.0.874.12115.0.874.121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru