Орбитальные ракеты и бомбы

bashmak> В 80е наши военные очень много денег потратили на разнообразные красивые тематики, типа аннигиляции антипротонов на уране... именно для таких целей как безконтактное определение - есть в спутнике ЯО или нет. Задача тривиальная и была легко решена. Так что закладывайтесь сразу, что где у вас ББ, а где имитатор противник знает со 100% точностью без всяких подлетающих НЛО. Собственно даже внешний пучек не обязателен - ИМХО, при желании можно использовать космические лучи для определения - а что там внутри.
bashmak> Кстати, далеко не факт, что его также безконтактно запороть нельзя, без каких либо доказательств диверсии.

Я же написал что приближения НЛО будут обнаруживаться. Если НЛО опасное, одна из ЛЦ может его перехватить — у них у всех самоликвидатор есть и топливо, хватит на инспектора. Это раз. А два — тоже уже писал, что ЛЦ несут имитатор излучений. Ну и три — наличие ядерного оружия в рое заведомо известно. Неизвестно лишь который из них настоящий ББ. А узнать это можно только инспекцией, которая не будет незамеченной, и результаты инспекции будут годными до следующего маневра внутри роя, которые будут нередкими для поддержания формы роя. Так что ничего инспектор не узнает, а нападение на СЯС будет формально совершено даже если ЛЦ перехват инспектора. А это уже стрёмно и бесцельно — MAD орбы не нарушают, погоды не делают, и вот возня вокруг них является признаком подготовки первого удара по СЯС — со всеми оргвыводами на Земле.

au> Я же написал что приближения НЛО будут обнаруживаться.

Не надо никакого НЛО - вы либо подсвечиваете пучком протонов/антипротонов нужный спутник и регистрируете излучение, либо просто смотрите рассеяние космических лучей на вашем спутнике за сотни километров от него и все становистя понятно. Нет ту никаких проблем. Чтобы имитатор выглядел также как ББ он должен содержать такое же количество урана/плутония в той же геометрии. Никакие инспекции не нужны.

Sheradenin> Слабое место - связь. Кто и как даст команду на старт?

Наоборот, связь тут сильнее обычной. Команду даёт принц или доверенное лицо принца через мобильный терминал. В терминале есть орбиты — он знает куда наводить антенну. Связь прямая большую часть времени, либо через ретранслятор в другом месте планеты в остальное время. В угрожаемый период работает собакотаймер уже переданным полётным заданием.

Sheradenin> Или там искусственный интеллект который сам примет решение по совокупности факторов типа как отсутствие связи с штабом и пр?

Этот интеллект называется собакотаймер (watchdog timer). Это таймер, который устанавливается на некое время, и по достижении обратным отсчётом нуля даёт сигнал. Чтобы таймер не достиг нуля, его нужно сбросить в исходное положение. На таком принципе работал радиовзрыватель Спринта — ядерного перехватчика с подрывом над головой. Достаточно надёжный принцип даже для ядерного боя с кучей подрывов и помех связи.

> А если ложное срабатывание, то страховка какая?

Interlock. Чтобы заряд пошёл в атаку, его нужно включить, приготовить, дать ЦУ, разрешить атаку. Это комплекс действий, аналогичный любому ядерному оружию, может кроме снарядов. Если и этого мало, там есть самоликвидатор — принц может уничтожить заряд, если передумает, передав соответствующую команду через свой терминал. Ну, или доверенное лицо принца.

Sheradenin> О технической реализуемости этого проекта в нынешнее время просто промолчим.

Промолчите

Sheradenin> Потом еще - если вся группировка висит на орбите кучно - ее можно сбить.

Шахту с ракетой тоже можно "сбить". ПЛАРБ можно утопить в океане. Бомбер сбить в полёте. Только вот последствия атаки на СЯС заведомо весьма плачевны.

Sheradenin> И тут возникает еще один интересный вопрос. Система секретная?

Система военная, без уточнения. Космос-ХХХХ.

> И какая ожидается реакция?

Пофиг.

> Ну кроме того что все испугаются до усрачки?

Да ну? Сейчас у РФ и штатов на двоих под 20к зарядов — как там со срачкой, не испугались? А раньше было в разы больше и на ножах — тоже ничего, кроме эпизодов с ракетами в особо чувствительных местах.

> Особенно интересует экономическая сторона вопроса. Даже не в плане стоимости всей затеи - понятно что она огромная.

Понятно что она на уровне обычных МБР. Если это непонятно, значит вам непонятно.

> А в плане как страна, внедрившая подобную хрень, собирается интегрироваться в мировую экономику? Неужели по принципу "если вы с нами не будете торговать по выгодным для нас условиям, то напоминаем - на орбите висят наши боеголовки"?

Глупости какие-то. Эта система — внутренее дело суверенного государства, и ни к кому отношения не имеет. Текст доктрины можно получить в МИДе.

au>> Я же написал что приближения НЛО будут обнаруживаться.
bashmak> Не надо никакого НЛО - вы либо подсвечиваете пучком протонов/антипротонов нужный спутник и регистрируете излучение

Да откуда этот пучок протонов/антипротонов возьмётся в 600км от Земли минимум?!! Что будет регистрировать то излучение в тех 600км от Земли?!! Только НЛО (КА-инспектор) это может сделать. И вот чтобы не лазили там всякие НЛО со своими пучками (это равноценно атаке), предусмотрены средства недопущения этого.

> либо просто смотрите рассеяние космических лучей на вашем спутнике за сотни километров от него и все становистя понятно. Нет ту никаких проблем. Чтобы имитатор выглядел также как ББ он должен содержать такое же количество урана/плутония в той же геометрии. Никакие инспекции не нужны.

Вы преувеличиваете количественную оценку. Сигнал/шум там будет крайне низким — поток космических лучей слаб, расстояние КА-ББ очень велико, время инспекции (перигей) очень мало. Чтобы что-то стало понятно, нужно будет время, а его не будет, либо запускайте инспектора на ту же орбиту. И тогда он будет перехвачен, плюс сопутствующие оргвыводы на Земле.

з.ы. Амы проводили совместный с СССР эксперимент по инспекции — гамма-спектрометр на вертолёте летал вокруг крейсера с ядерной ракетой, метров на 30 приближался. Что-то нащупали, но весьма так себе сигнал. Поищу тот документ.

з.ы. http://www.princeton.edu/sgs/.../archive/17-2-3-BlackSea-various.pdf

Этот интеллект называется собакотаймер (watchdog timer). Это таймер, который устанавливается на некое время, и по достижении обратным отсчётом нуля даёт сигнал. Чтобы таймер не достиг нуля, его нужно сбросить в исходное положение.

 

+

Interlock. Чтобы заряд пошёл в атаку, его нужно включить, приготовить, дать ЦУ, разрешить атаку. Это комплекс действий, аналогичный любому ядерному оружию, может кроме снарядов.

 

Я всё понимаю-но это плюрализм мнений в отдельно взятой голове.

Либо зашито полётное заданеие и веерное отключение передатчика начинает ТМВ, либо на орбите болтается непонятно что и весь шарик пытается хакнуть систему прошивки полётного задания, вбив координаты москвы, тёщиной дачи, заказаных конкурентов по бзнесу и т.п. и т.д. Захват-2 в общем в лучшем виде. С Чаком Норрисом.

au> Наоборот, связь тут сильнее обычной. Команду даёт принц или доверенное лицо принца через мобильный терминал.
au> Этот интеллект называется собакотаймер (watchdog timer). Это таймер, который устанавливается на некое время, и по достижении обратным отсчётом нуля даёт сигнал.

Где гарантия что вся эта длинная кишка событий для обнуления таймера не сбойнет? Учитывая цену вопроса.

>> А если ложное срабатывание, то страховка какая?
Ответа по сути не было.

Равно как и не было ответа как система должна реагировать на срабатывание датчика "приближается что-то непонятное"

au> Шахту с ракетой тоже можно "сбить". ПЛАРБ можно утопить в океане. Бомбер сбить в полёте. Только вот последствия атаки на СЯС заведомо весьма плачевны.
Sheradenin>> И тут возникает еще один интересный вопрос. Система секретная?
au> Система военная, без уточнения. Космос-ХХХХ.

Ну тогда будет логично предположить что быстро наступит такой момент когда что-то там высоко взорвалось в результате чего группировка спутников Космос-ХХХХ досрочно прекратила свою работу. Вероятно по причине внутренних неполадок на одном из спутников. Можете потом долго возмущенно рассказывать в СМИ что это был взрыв нескольких ТЯ боеголовок мегатонного класса, которые неизвестно кто и когда подослал неизвестно куда.

>> А в плане как страна, внедрившая подобную хрень, собирается интегрироваться в мировую экономику? Неужели по принципу "если вы с нами не будете торговать по выгодным для нас условиям, то напоминаем - на орбите висят наши боеголовки"?
au> Глупости какие-то. Эта система — внутренее дело суверенного государства, и ни к кому отношения не имеет. Текст доктрины можно получить в МИДе.

Принц с терминалом рискует проснуться с яйцами в тисках для того чтобы детально пересказать эту доктрину. Это как один из возможных вариантов реакции.

au> ...Я же написал что приближения НЛО будут обнаруживаться...

Я снова повторю вопрос - они будут обнаруживаться чем? "Истребительной" РЛС-ой, на каждом блоке, или отдельным радиолокационным орбитальным дивизионом? И каковы перспективы, этих средств, по обнаружению стелс перехватчика?

hsm> Я снова повторю вопрос - они будут обнаруживаться чем? "Истребительной" РЛС-ой, на каждом блоке, или отдельным радиолокационным орбитальным дивизионом? И каковы перспективы, этих средств, по обнаружению стелс перехватчика?

Да ладно, это все мелкие технические детали ))))
Ну вот приходит сигнал что "что-от приближается". Дальше что делать? Писать ноту в ООН на тему что если оно не перестанет приближаться, то мы счас вас всех грохнем нюками с орбиты?

hsm> Я снова повторю вопрос - они будут обнаруживаться чем? "Истребительной" РЛС-ой, на каждом блоке, или отдельным радиолокационным орбитальным дивизионом? И каковы перспективы, этих средств, по обнаружению стелс перехватчика?

Активными (UWB локатор) и пассивными (ИК) сенсорами на ББ и ЛЦ — в этом они одинаковы. Перехватчик не может быть стелс по определению — ему нужно активно маневрировать и искать цель, а это светит ИК, даже если просто сжатый газ, и выставляет апертуру антенн. Ну и сам перехватчик в ИК светится, и на расстоянии в сотни метров от UWB локатора никакого стелса просто не будет. ББ по сравнению с ним пассивен и холоден.

Sheradenin> Где гарантия что вся эта длинная кишка событий для обнуления таймера не сбойнет? Учитывая цену вопроса.

Гарантий не существует в природе. Есть вероятности. Вероятность будет не хуже чем у обычного ЯО, плюс запас времени из-за длительного подлётного времени.

Sheradenin> Равно как и не было ответа как система должна реагировать на срабатывание датчика "приближается что-то непонятное"

Я только что написал как.

Sheradenin> Ну тогда будет логично предположить

Чушь.

Sheradenin> Принц с терминалом рискует проснуться с яйцами в тисках для того чтобы детально пересказать эту доктрину. Это как один из возможных вариантов реакции.

До сих пор принцы пережили все трудные моменты без таких проблем. Орбы не создают новые подобные моменты. Как уже задолбался повторять, они составляют 2% от общего количества ББ, и не являются оружием первого удара. Поэтому наибольший интерес представляют совсем другие носители ЯО.

au> Гарантий не существует в природе. Есть вероятности. Вероятность будет не хуже чем у обычного ЯО, плюс запас времени из-за длительного подлётного времени.
Гораздо хуже учитывая значительно увеличенную сложность системы.

Sheradenin>> Равно как и не было ответа как система должна реагировать на срабатывание датчика "приближается что-то непонятное"
au> Я только что написал как.
Вы написали что при срабатывании системы предупреждения запустится механизм запуска с запросом подтверждения от хозяина.
Это чушь вы написали.

Расскажите же наконец что будет делать хозяин если у него ночью мигнет на терминале сообщение "обнаружен неопознанный объект, инициирована подготовка удара по целям, продолжать да/нет?"

Особенно если скорость сближения этого объекта и группировки ваших безымянных спутников будет порядка нескольких км/секунду. А объект будет такой бронированный бидончик массой пару тонн с ТЯ зарядом мегатонного класса, который летит по пересекающейся орбите. Или несколько таких бидончиков.

au> Активными (UWB локатор) и пассивными (ИК) сенсорами на ББ и ЛЦ — в этом они одинаковы.

Стоимость стремительно...
Если блок светит локатором (откуда энергетика? - солнечные батареи?) - он не инертен, не пассивен и не холоден. Кроме того блоки постоянно обмениваются данными между собой и Землей - о скрытности речи нет, по определению.

au> ..Перехватчик не может быть стелс по определению — ему нужно активно маневрировать и искать цель а это светит ИК, даже если просто сжатый газ, и выставляет апертуру антенн.

(Ф-22 может.) В данном случае за перехватчика будет светить, как это происходит и сейчас, наземный комплекс ПРО. Приближаться на сотню метров - нет никакой нужды, достаточно быть на дистанции позволяющей вовремя среагировать.

Ну и ответ на вопрос про реакцию на приближающееся нечто очень интересен.

au> Да откуда этот пучок протонов/антипротонов возьмётся в 600км от Земли минимум?!!

Выведут ускоритель, ежли понадобится. Размеры у него при потребных энергиях - тьфу и растереть. Расходимость пучков - мизер.

au> Что будет регистрировать то излучение в тех 600км от Земли?!!

Другой спутник, пролетающий за 300 км от вашего по совсем другой орбите, возможно даже научный, в свободное от науки время.

au> Вы преувеличиваете количественную оценку. Сигнал/шум там будет крайне низким — поток
космических лучей слаб, расстояние КА-ББ очень велико, время инспекции (перигей) очень мало.

Не будет там шум большой - смотрим только на спутник, продукты реакции от космических лучей у вас за счет лоренца идут конусом. Спектр космических лучей хорошо известен, реакции на разных материалах промерены. Время наблюдения - можно годами смотреть. Еще раз - проблема была полностью решена, результаты получены, тематика закрыта.

au> Чтобы что-то стало понятно, нужно будет время, а его не будет, либо запускайте инспектора на ту же орбиту. И тогда он будет перехвачен, плюс сопутствующие оргвыводы на Земле.

Не надо на ту же орбиту - "инспектор" летает по другой орбите и глядит на пролетающие мимо него спутники.

au> з.ы. Амы проводили совместный с СССР эксперимент по инспекции — гамма-спектрометр на вертолёте летал вокруг крейсера с ядерной ракетой, метров на 30 приближался.

Это не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемому, ну просто абсолютно.

au>> Глупости какие-то. Эта система — внутренее дело суверенного государства, и ни к кому отношения не имеет. Текст доктрины можно получить в МИДе.

Если это внутреннее дело о котором никто не знает, то зачем вообще все это затевать? Такая система должна должна быть хорошо разрекламирована типа "если вдруг вы там решите нас победить, то возмездие гарантировано" - а иначе ее как бы и нет и лучше деньги тратить на пропаганду.

Ну а если все знают какую опасную хрень вы там подвесили - то как вы ожидаете развивать с ними отношения? Политика не интересует, что будет с внешней экономикой?

bashmak> Выведут ускоритель, ежли понадобится. Размеры у него при потребных энергиях - тьфу и растереть. Расходимость пучков - мизер.

Это всё равно было бы атакой, со всеми вытекающими.

bashmak> Другой спутник, пролетающий за 300 км от вашего по совсем другой орбите, возможно даже научный, в свободное от науки время.

Повторю ключевое слово: сигнал/шум.

bashmak> Не будет там шум большой

Там будет сигнал слабый.

> Время наблюдения - можно годами смотреть. Еще раз - проблема была полностью решена, результаты получены, тематика закрыта.

Ещё раз: факт наличия в рое ядерных ББ не секрет. Удержание формы роя требует периодических маневров. Информация о том что из них что будет устаревать быстрее, чем воображаемый инспектор её будет успевать собирать. 100 ЛЦ на 10 ББ, а что из них что — функция времени и эпизодических указаний с Земли.

bashmak> Не надо на ту же орбиту - "инспектор" летает по другой орбите и глядит на пролетающие мимо него спутники.

Как вы себе это представляете?? У роя орбита 600х100000км, период несколько дней. По какой "другой" орбите летает инспектор, чтобы он ещё мог называться инспектором?

bashmak> Это не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемому, ну просто абсолютно.

Имеет. Отношение сигнал/шум там даже на метрах было очень хилым. Вы на три порядка поднимаете дальность, уменьшаете время накопления как минимум в разы, и думаете что у вас всё нарисуется чётко.

Sheradenin> Если это внутреннее дело о котором никто не знает, то зачем вообще все это затевать?

Это внутреннее дело. Кто и что об этом знает — не имеет значения. Доктрина стратегической неопределённости, как у израильского ЯО. Либо открытое заявление что вот там висит 10 ББ, это часть СЯС, любая атака на космические СЯС равноценна атаке на остальные СЯС. Как лучше — я не знаю, но есть выбор.

Sheradenin> Ну а если все знают какую опасную хрень вы там подвесили - то как вы ожидаете развивать с ними отношения? Политика не интересует, что будет с внешней экономикой?

Ядрён макарон... У РФ в сумме 12к зарядов — как у РФ с отношениями, с экономикой? У штатов 5~10к зарядов — как у них с отношениями, с экономикой? Всё это гораздо ближе к телу, чем высокоэллиптическая орбита — заряжено и по сигналу прилетит куда скажут за полчаса максимум. Как жить?!

hsm> Стоимость стремительно...
hsm> Если блок светит локатором (откуда энергетика? - солнечные батареи?) - он не инертен, не пассивен и не холоден.

На уровне "да" — "нет" — "да" — "нет" я спорить не стану. Я написал свои мысли выше.
Энергетика любая, например миниСБ. Мощность нужна минимальная и непостоянно. ББ пассивен больщую часть времени, кроме коррекций орбиты и сеансов связи. Что такое UWB локатор почитайте сами. Стоимость не стремительно — потрудитесь аргументировать, т.к. отвечать каждый раз простынёй на безосновательную критику я не буду.

> Кроме того блоки постоянно обмениваются данными между собой и Землей - о скрытности речи нет, по определению.

UWB

hsm> Ну и ответ на вопрос про реакцию на приближающееся нечто очень интересен.

Я уже написал выше.

hsm>> Ну и ответ на вопрос про реакцию на приближающееся нечто очень интересен.
au> Я уже написал выше.

Это вот это что ли? Вы тут подразумевали ложное срабатывание вообще или системы предупреждения о приближении НЛО ?

>>> А если ложное срабатывание, то страховка какая?
au>> Interlock. Чтобы заряд пошёл в атаку, его нужно включить, приготовить, дать ЦУ, разрешить атаку. Это комплекс действий, аналогичный любому ядерному оружию, может кроме снарядов. Если и этого мало, там есть самоликвидатор — принц может уничтожить заряд, если передумает, передав соответствующую команду через свой терминал. Ну, или доверенное лицо принца

 

Интересует реакция на приближающееся НЛО
Так я уже написал что в этом ответе не хватает части про то как -

Sheradenin> Расскажите же наконец что будет делать хозяин если у него ночью мигнет на терминале сообщение "обнаружен неопознанный объект, инициирована подготовка удара по целям, продолжать да/нет?"

Sheradenin> Особенно если скорость сближения этого объекта и группировки ваших безымянных спутников будет порядка нескольких км/секунду. А объект будет такой бронированный бидончик массой пару тонн с ТЯ зарядом мегатонного класса, который летит по пересекающейся орбите. Или несколько таких бидончиков.

au> Это всё равно было бы атакой, со всеми вытекающими.

С чего? У вас вокруг излучений море - вы этого даже не заметите.

au> Повторю ключевое слово: сигнал/шум.

Да хоть обповторяйтесь. Шум у вас 0, а сигнал далеко не 0, см примеры рентгеновских космических телескопов, как это все делается.

au> Там будет сигнал слабый.

Не будет. Повторяю для непонятливых, пытающихся оценить все на пальцах - задача решена, экспериментально проверена: военные приносили на ускоритель запечатанные металические ящики, требовалось определить есть ли там уран. Пересчет на светимости/расстояния космоса, потребное количество детекторов и время экспозиции делается тривиально.

au> Ещё раз: факт наличия в рое ядерных ББ не секрет. Удержание формы роя требует периодических маневров.

Это не важно - маневры ваших спутников прекрасно отслеживаются, потерятся и запутать не удастся - это не подводная лодка в степях Украины.

au> Как вы себе это представляете?? У роя орбита 600х100000км, период несколько дней. По какой "другой" орбите летает инспектор, чтобы он ещё мог называться инспектором?

На 100-200 км ниже вашего роя, периодически наблюдает то один, то другой спутник из роя.

au> Имеет. Отношение сигнал/шум там даже на метрах было очень хилым. Вы на три порядка поднимаете дальность, уменьшаете время накопления как минимум в разы, и думаете что у вас всё нарисуется чётко.

Время наблюдения у меня годы - именно сотлько ваши спутники там болтаются. С расстояниями все много лучше - вакуум, наличествует подсветка в виде космических лучей. К тому, что вы описываете ситуация не имеет никакого отношения - смотрится совсем другое: другие частицы, другие энергии. В атмосфере такое просто невозможно.

au> Вероятность будет не хуже чем у обычного ЯО

Вероятность конкретно ложного пуска? У "обычного ЯО" нет таймеров которые надо периодически обновлять, а не то происходит пуск.

Начинать ТМВ из-за ложного срабатывание системы никому не хочется. Кроме вас

au> Система военная, без уточнения. Космос-ХХХХ.

Т.е. сдерживания (предотвращения войны) этой системой не предполагается? Странно.

Sheradenin>> Равно как и не было ответа как система должна реагировать на срабатывание датчика "приближается что-то непонятное"
au> Я только что написал как.

Я не увидел. Как — уничтожением "непонятного" (как конкретно?) или сразу можно начинать ТМВ?


ЗЫ Если так волнует обезоруживающий удар, то куда эффективней возродить БЖРК.

bashmak> Еще раз - проблема была полностью решена, результаты получены, тематика закрыта.

И именно для обнаружения делящихся материалов на спутниках?
А открытые публикации есть?

Fakir>> Ты всё-таки посчитай, сколько горючки ему понадобится, чтобы "падать почти вертикально"
au> Как? Это же не стабильная орбита, а маневр. Если он проходит в 600км от поверхности в перигее, то вертикально — это на пару тыщ км подрулить.

Да какая нафиг разница - стабильная или нет. Нестабильная - это всего лишь стабильная, круто пересекающая (по твоему ТЗ) поверхность Земли в нужном месте.

Посчитай - задачка первокурская по механике, на законы Кеплера Баллистиком быть не надо

au> Я не баллистик, но чую что это не требует много. Посчитал бы и показал, раз уж вернулся.

Лень Навскидку могу сказать только, что достаточно дофига

Fakir> Лень Навскидку могу сказать только, что достаточно дофига

Ну вот, я посчитай, а тебе лень, но сказать можешь. Некарашо

Fakir> И именно для обнаружения делящихся материалов на спутниках?

Да, именно для этого.

Fakir> А открытые публикации есть?

НЯЗ нет. Но американцы об этих работах были в курсе, поскольку когда этот самый товарищ приехал в ЦЕРН, его пригласили в ресторан американские колеги, сказали что тоже работали над этой тематикой и его работы читали, а когда он спросил - как они могли их читать, если они ДСП, те только развели руками - принесли.

bashmak> С чего? У вас вокруг излучений море - вы этого даже не заметите.

Вы за 300км заметите, а ББ в самом себе не заметит? ОК, магия.

bashmak> Да хоть обповторяйтесь. Шум у вас 0

Достаточно. Если вы такое написали, вы просто не в курсе о чём речь.

bashmak> На 100-200 км ниже вашего роя, периодически наблюдает то один, то другой спутник из роя.

Рой — это тучка объектов с расстояниями в десятки метров между собой. Для удержания этой формы им нужно немного корректировать орбиты — место отдельного блока в тучке будет меняться постоянно.

bashmak> Время наблюдения у меня годы - именно сотлько ваши спутники там болтаются.

/facepalm
Я достаточно раз повторил что такое рой и почему вы ничего не отследите в нём.