[image]

Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 40 41 42 43 44 205
DE Бяка #13.01.2012 23:36  @Sergofan#13.01.2012 21:52
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sergofan> Напомню, под всеми пунктами, в т.ч. и П.4 подписались и США. Где его выполнение?

Эти требования не выполнили ни сербы, ни косовары.
США не отнимала у Югославии территории. Югославию развалили народы, её населяющие.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Чего????
minchuk> Того. :)

Докажите.
Именно то, что Вы утверждали. Что гарантия целостности границ ( Хельсенские соглашения можно поглядеть) - это синоним гарантии не поддерживать сепаратистов или легитимистов.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Но именно "скороспелая" поддержка Германией, в первую очередь, Словении и Хорватии послужила катализатором, позволившим, оттеснить "на вторые роли" каких-либо сторонников "союза" и выдвинувшим "на первый план", в том числе и в Сербии - националистов.

Поддержка Германией была не скороспелой, а самой запоздалой. Она лишь констатировала создавшееся положение вешей.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Докажите.

Что "доказывать"? Что принципы "невмешательства" и "территориальной целостности" прямо противоречат возможности поддержки сепаратистов? Ну так сами читайте документы. :)
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Поддержка Германией была не скороспелой, а самой запоздалой.

Да-да, ни сколько не сомневался в Вашей "реакции". %)
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Что "доказывать"? Что принципы "невмешательства" и "территориальной целостности" прямо противоречат возможности поддержки сепаратистов? Ну так сами читайте документы. :)

Без подтасовок, пожалуйста.
Принцип невмешательства во внутренние дела не имеет отношения к гарантиям территориальной целостности.
Кстати, ко внутренним делам неотносятся куча дел. А именно те, которые попадают под определения декларации прав человека, которую подписали все члены ООН. Это не внутренние дела.
   8.08.0
RU Sergofan #13.01.2012 23:49  @Бяка#13.01.2012 23:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Бяка> Эти требования не выполнили ни сербы, ни косовары.

Э... Пардоньте... Где это сербы ввели на территорию Косово "военного и полицейского персонала"?! В этом они резолюцию не выполнили, согласен. Но почему туда не были введены РЕАЛЬНЫЕ СИЛЫ СРЮ?

Про косоваров не спорю, все так и есть. Плевали на резолюцию, как и их хозяева.

Еще, раз, Бяка. Я не говорил что кто-то там 100% прав. Я оспорил утверждение одного шизика, что США всегда держат слово.
   
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Поддержка Германией была не скороспелой, а самой запоздалой.
minchuk> Да-да, ни сколько не сомневался в Вашей "реакции". %)

Естественно - Вы заявили явную чушь. Реакция предсказуема.
А то, что Германия прореагировала по данной теме однной из последних, "не считается".
   8.08.0
DE Бяка #13.01.2012 23:55  @Sergofan#13.01.2012 23:49
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sergofan> Э... Пардоньте... Где это сербы ввели на территорию Косово "военного и полицейского персонала"?! В этом они резолюцию не выполнили, согласен. Но почему туда не были введены РЕАЛЬНЫЕ СИЛЫ СРЮ?

Читать резолюцию надо слитно. Пункт за пунктом. А не пересказывать с ошибками
3. требует, в частности, чтобы Союзная Республика Югославия немедленно и поддающимся контролю образом прекратила насилие и репрессии в Косово и начала и завершила поддающийся контролю поэтапный вывод из Косово всех военных, полицейских и военизированных сил согласно ускоренному графику, с которым будет синхронизировано развертывание международного присутствия по безопасности в Косово;

4. подтверждает, что после такого вывода согласованному числу югославского и сербского военного и полицейского персонала будет разрешено вернуться в Косово для выполнения функций в соответствии с приложением 2;
Кстати. Этот , четвёртый пункт, был выполнен.
   8.08.0
DE Бяка #13.01.2012 23:58  @Sergofan#13.01.2012 23:49
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sergofan> Еще, раз, Бяка. Я не говорил что кто-то там 100% прав. Я оспорил утверждение одного шизика, что США всегда держат слово.

США своё слово сдерживали. До тех пор, пока стороны выполняли требования резолюции. Как только они нарушили, а нарушали там все стороны, никакого формального повода требовать от США выполнения взятых ранее обязательств не существует. И для не США - тоже.
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Без подтасовок, пожалуйста.

Я-то без. Это у Вс не получается. %)

Бяка> Принцип невмешательства во внутренние дела не имеет отношения к гарантиям территориальной целостности.

Зато имеет отношение к сепаратизму. Поэтому при наличии ранее взятых обязательств по указанным мною договорам, то попытка "обосновать" поддержку/признание сепаратистов ссылкой на "право на самоопределение" ранее чем такое право признает "метрополия" - "идет лесом". :)

А поскольку изначально вопрос возник "в контексте" весьма идиотского и пропагандистского утверждения, что, мол-де "всегда и во всем соблюдают взятые обещания", то из изложенного вполне ясно следует, что данное утверждение ложно. :)
   8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Естественно - Вы заявили явную чушь. Реакция предсказуема.

Реакция предсказуемая, но не потому, что "чушь" — а исключительно из опыта предыдущего общения с Вами. :)

Бяка> А то, что Германия прореагировала по данной теме однной из последних, "не считается".

Германия одной из первых де-факто оказала помощь и поддержку, тогда еще, формально чистым сепаратистам. Поддержка ведущей страны Евросоюза фактически "запрограммировала" ситуацию в Югославии на распад.

Но еще раз подчеркну — более самих "югославов" для распада не сделал ни кто.
   8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
au> Китайцы чётко сказали что Иран не сдадут.

А их спросят? И что будет, если не спросят? Вот, к примеру, завтра или в любой критический момент предвыборной компании (а мы знаем. что это важнейший параметр и стратегического, и даже тактического планирования - ну, там, реакция фокус-групп и все такое :) ) американцы разбомбят все, что бомбится, а все, что бомбится частично - высадят под прикрытием с авианосцев коммандос (или целиком экспедиционное соединение морской пехоты) и разнесут динамитом в щебенку всю иранскую атомную программу. Что Китай сделает? Что Китай, собственно, МОЖЕТ сделать? Даже если они иранскую нефть впрямую отнимут, и свой Экксон посадят качать (сугубо теоретически, чтобы свести ситуацию к модельной). Кроме третьей мировой, ни-че-го(понимаю, абыдна...), а на это они не пойдут точно. Ибо все же не диванные-интернетные матросовы, как некоторые тут, а реальные политики, на пути к статусу ведущей сверхдержавы, с Ираном или без Ирана.
Сила и влияние Китая не в чужой нефти, а в достаточно свободной, продуктивной и быстро растущей экономике. Это дороже и нефти, и авианосцев, вместе взятых. Особенно сейчас, на фоне глубокой жопы в экономике большей части остального мира.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2012 в 00:28
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Без подтасовок, пожалуйста.
minchuk> Я-то без.
Значит Вы стали Бякой?
Или всётаки Минчук "внутренние дела " притащил в "гарантии целостности границ"?

Бяка>> Принцип невмешательства во внутренние дела не имеет отношения к гарантиям территориальной целостности.
minchuk> Зато имеет отношение к сепаратизму.
Сепаратизм - внутреннее дело только до того момента, как начинают нарушаться взятые государством, на себя, международные обязательства по правам и свободам граждан. Государством, а не сепаратистами.

minchuk> А поскольку изначально вопрос возник "в контексте" весьма идиотского и пропагандистского утверждения,

Нет. Идиотская только наша форумная интерпритация.
Все дипломатические документы выверены до запятых.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Естественно - Вы заявили явную чушь. Реакция предсказуема.
minchuk> Реакция предсказуемая, но не потому, что "чушь" — а исключительно из опыта предыдущего общения с Вами. :)
Но заявит чушь соизволили именно Вы.


minchuk> Германия одной из первых де-факто оказала помощь и поддержку, тогда еще, формально чистым сепаратистам. Поддержка ведущей страны Евросоюза фактически "запрограммировала" ситуацию в Югославии на распад.
Что то новое. И формально-чистые сепаратисты. И роль Германии.
Хотя, возможно, Вам пропаганда так и преподнесла.
Но, реально, Германия была заинтересована в сохранении СФРЮ больше, чем сами её граждане. И всё, что она делала - это попытка уменьшить количество беженцев из этой СФРЮ.


Кстати, если почитать самих сербов, то они винят больше всего Ватикан. И меньше всего упоминают Германию.
Дело в том, что рубка страны у них началась , серьёзная, в 91г. Немцы тогда думали только о своих проблемах и радостях с обьединением. А к 99г, когда Германия подключилась серьёзно, там уже расщепление страны, в основном, закончилось.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2012 в 00:42
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
MD>...американцы разбомбят все, что бомбится...высадят под прикрытием с авианосцев MD>коммандос...разнесут динамитом в щебенку всю иранскую атомную программу...
MD>Что Китай сделает? Что Китай, собственно, МОЖЕТ сделать?
Вот когда/если разбомбят, тогда увидим, кто что сделает. Но что-то пока не бомбят. Значит, догадываются, что кто-то что-то точно сделает.
   4.0.14.0.1
14.01.2012 05:06, MD: -1: Вот глупостее писал бы - сошел бы за умного.
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
MD>>...американцы разбомбят все, что бомбится...высадят под прикрытием с авианосцев MD>коммандос...разнесут динамитом в щебенку всю иранскую атомную программу...
MD>>Что Китай сделает? Что Китай, собственно, МОЖЕТ сделать?
Massaraksh> Вот когда/если разбомбят, тогда увидим, кто что сделает. Но что-то пока не бомбят. Значит, догадываются, что кто-то что-то точно сделает.

Конечно, других причин, почему не бомбят, быть не может. Например, "Лечить можно, но будет хуже".
Ясно же, или Китая боятся, или Россию. Ссут, короче. Молодцы против овец, а как есть риск от серьезных воинов в торец получить, сразу хвост поджимают. Это всем известно.

А вот если побомбят, то тоже ясно - бабок кому надо дали, чтобы их там с их говном не растерли в Иране. И распиарили потом, как водимтся. Только на это и годятся.

Ты, я вижу, такой умный, на Нобелевку не думал подать?
   8.08.0
MD Wyvern-2 #14.01.2012 06:14  @Massaraksh#14.01.2012 04:56
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD>>...американцы разбомбят все, что бомбится...высадят под прикрытием с авианосцев MD>коммандос...разнесут динамитом в щебенку всю иранскую атомную программу...
Massaraksh> Вот когда/если разбомбят, тогда увидим, кто что сделает.

Убывающие активы Пентагона (Foreign Affairs, США)
Летом 2002 г. Пентагон осуществил самые большие маневры с момента окончания холодной войны. Они получили название «Вызов тысячелетия-2002»; по их условиям США противостояли «неназванные вооруженные силы Персидского залива», под которыми подразумевался Иран. Результаты встревожили: многие ждали еще одной демонстрации военной мощи Соединенных Штатов, но все оказалось наоборот.
«Иранские» силы под командованием генерал-лейтенанта морской пехоты в отставке Пола ван Райпера повсюду успешно противостояли американцам. Флот США, вторгшийся в Персидский залив, подвергся неожиданной атаке целого роя иранских катеров-камикадзе и противокорабельных крылатых ракет (ПККР). Более половины американских кораблей были пущены на дно или иным образом выведены из строя в бою, который мог бы стать самой страшной военно-морской катастрофой Соединенных Штатов со времен Пёрл-Харбора. Тем временем ван Райпер постоянно перемещал установки «иранских» крылатых и баллистических ракет, мешая попыткам командования США выследить и уничтожить их. Вместо того чтобы включить свои противовоздушные радары, обнаружив их и тем самым сделав легкой мишенью американских самолетов, вооруженных противорадиолокационными ракетами, ван Райпер держал установки в своих подразделениях выключенными. Поскольку никто не мог точно определить, где расположены «иранские» оборонительные силы, для транспорт-ных самолетов США было слишком рискованно приземляться и пополнять запасы наземных войск, развернутых на «иранской» территории.
Рассерженное и пристыженное успехом «иранских» сил, высшее командование приказало все переиграть. Оно распорядилось «поднять со дна» корабли Соединенных Штатов и обязало командование противника включить радарные установки и тем самым сделаться уязвимым для нападения. Ракетные войска неприятеля получили приказ прекратить уклоняющееся маневрирование. После такой переделки (и после освобождения ван Райпера от обязанностей командующего – видимо, за то, что он слишком хорошо с ними справился) маневры продолжились и привели к гораздо более приятным итогам.
 

Не все так просто, господа, не все так просто...
   9.0.19.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
MD> Конечно, других причин, почему не бомбят, быть не может.
Разумеется, причины могут быть любыми, кроме приведённых мной.
MD> Ты, я вижу, такой умный, на Нобелевку не думал подать?
Понимаю...
   4.0.14.0.1
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Militarist> Приведите подтверждение того, что "слово в слово".

"А как дысал, как дысал!"(с)

США не позволят КНДР стать ядерной державой

Вашингтон заявил, что не потерпит обладающей ядерным оружием Северной Кореи.

Заместитель государственного секретаря США Кристофер Хилл напрямую предупредил об этом Пхеньян. Хилл сказал, что соответствующее послание передано по дипломатическим каналам северо-корейским представителям в Организации Объединенных Наций.

По его словам, Северная Корея может иметь либо ядерное оружие, либо будущее, и ей придется выбирать между двумя.
 


news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_5408000/5408552.stm

Так что все эти громогласные угрозы уже были и закончились пшиком. А Иран как держава и как противник посерьезней КНДР будет.

Militarist> Где подтверждение заявления США о том, что они ни при каких обстоятельствах не позволят Пакистану создать ядерное оружие.

Это поучительная история полной импотентности дипломатии США

Пакистан - ошибка президента Картера - новость из рубрики Политика, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Militarist> США не приглашали никого из Восточной Европы в НАТО, никого не заманивали. Но если эти страны сами из страха перед Россией на основе своего исторического опыта стали проситься в НАТО, то их и приняли.

Американцы слово давали? Давали. Они его нарушили? Нарушили. Остальное - всего лишь оправдания совершенно некрасивого кидка

Militarist> Когда срок Договора истек, то США решили не возобновлять его. Это не было договором на веки вечные.

Вообще-то это был бессрочный договор и он был расторгнут американцами в одностороннем порядке. Так что видим что у слова американцев есть срок давности.

Militarist> Я знаю, что вы имеете в виду. Там дело темное и малопонятное. Но исходя из того, что мы знаем о геополитической ситуации, невозможно поверить, что США могли дать добро Саддаму на оккупацию Кувейта. Это совершенно исключено.

Американцы и не думали соглашаться на оккупацию Кувейта. Но она им была нужна так как у Саддама, их давнего и верного союзника в регионе подошел срок утилизации, а своих союзников американцы сдают легко и непринужденно, как только это становится в их интересах. Но чтобы слить Саддама и резко усилить свое военное присутствие в регионе американцам нужен был повод. Его и организовали, дав Саддаму честное слово что поймут его вторжение, которое вороватые кувейтские шейхи честно заслужили, а потом, сделав вид что никакого слова не было, осудили вторжение и объявили Ираку войну. Поверивший слову американцев Саддам остался в дураках. Кстати потом похожую комбинацию провернули с Саакашвили, наобещав ему всемерную поддержку, в том числе военную, и гарантировав защиту территориальной целостности Грузии. Поверивший слову американцев Саакашвили потерпел фиаско не хуже саддамовского и американскими гарантиями территориальной целостности смог разве что подтереться, как несколько ранее югославы.
   
RU Кот_да_Винчи #14.01.2012 09:42  @MD#14.01.2012 00:21
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 
MD> А их спросят? И что будет, если не спросят? Вот, к примеру, завтра или в любой критический момент предвыборной компании (а мы знаем. что это важнейший параметр и стратегического, и даже тактического планирования - ну, там, реакция фокус-групп и все такое :) ) американцы разбомбят все, что бомбится, а все, что бомбится частично - высадят под прикрытием с авианосцев коммандос (или целиком экспедиционное соединение морской пехоты) и разнесут динамитом в щебенку всю иранскую атомную программу.

какая все-таки святая и наивная вера во всемогущество Омериги. Все спокойно разбомбили, высадились, раскатали в щебенку, поссали на трупы (TM), посадили Экссон. Все на раз-два-три.


MD> Что Китай сделает? Что Китай, собственно, МОЖЕТ сделать?

Ну например под шумок начать операцию "неумолимая свобода" на Тайване. Или, во - передать персам ТЯО, со средствами доставки до кучи. В качестве гуманитарной помощи. И что США в этом случае с Китаем будут делать? Что они, собственно МОГУТ сделать?
   7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Демагогия с Ираном окончательно превратилась а фарс...

Выдавать 20% обогащение урана за работу над созданием ЯО-это конец...
   16.0.912.6316.0.912.63
RU U235 #14.01.2012 09:51  @Кот_да_Винчи#14.01.2012 09:42
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Кот_да_Винчи> Ну например под шумок начать операцию "неумолимая свобода" на Тайване.

Ну зачем так грубо? Они могут,например, пользуясь особыми отношениями с КНДР и Пакистаном организовать серьезное ухудшение обстановки в Афганистане и на корейском полуострове. Ну или принять ряд экономических демаршей, все же Китай на сегодня основной кредитор США. Вообще не стоит забывать, с чего начался последний экономический кризис. Для нынешней дышащей на ладан мировой экономики новое столкновение крупных держав , может оказаться непереносимым ударом.
   
RU Bryansk Eagle #14.01.2012 10:44  @Wyvern-2#14.01.2012 06:14
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Wyvern-2> Не все так просто, господа, не все так просто...
На маневрах моделировалось полномасштабное вторжение, аля Ирак. Очень надеюсь, что его не будет.
А вот точечными ударами расправиться с Иранской ядерной программой США вполне по силам и без особых потерь.
Статья кстати интересная.
   16.0.912.7516.0.912.75
Это сообщение редактировалось 14.01.2012 в 10:57
MD Serg Ivanov #15.01.2012 14:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

..
В военной же сфере Россия уже год как начала подготовку к минимизации потерь от возможных военных действий против Тегерана. Сейчас она почти завершена. По информации источников в Минобороны, в октябре-ноябре 2011 года полностью оптимизирована 102-я военная база в Армении. Семьи военнослужащих вывезены в Россию, а российский гарнизон, дислоцированный близ Еревана, сокращен, воинские подразделения, дислоцированные там, переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе.
"Именно с территории Турции возможны удары войск США по объектам в Иране. Какие задачи в связи с этим будет решать 102-я база - пока не совсем ясно. Но известно, что с 1 декабря с.г. в полную боевую готовность приведены российские войска на военных базах в Южной Осетии и Абхазии.

На фоне возможной интервенции на Иран резко обострится проблема со снабжением российского воинского контингента в Армении, так как в апреле этого года Грузия прервала действие договора о транзите из России в Армению военных грузов. Фактически российско-армянская группировка на Южном Кавказе уже изолирована. Снабжение Российской армии (ГСМ, продовольствием и т.д.) идет только по воздуху и путем прямых договоров с Арменией, которая, в свою очередь, подобную продукцию (бензин, дизельное топливо, керосин) закупает в Иране. Война в Иране будет означать прекращение снабжения базы через этот канал.
Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который долгое время был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье и лично занимался вопросами обеспечения соединений и частей боеприпасами и вооружением (в том числе и 102-й базы), считает, что в случае начала полномасштабной войны против Ирана, Россия будет искать пути надежного боевого снабжения военного объекта через Грузию. Он полагает возможность прорыва грузинской транспортной блокады. "Возможно, придется прорвать грузинскую транспортную блокаду и обеспечивать военными средствами транспортные коридоры, ведущие в Армению", - считает военный эксперт.
Руководитель же Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок подчеркнул, что в Минобороны РФ сейчас очень настороженно относятся и к Азербайджану, который за последние три года вдвое увеличил свой военный бюджет и закупает израильские беспилотники и другие продвинутые средства разведки и топопривязки, тем самым вызывая "законное раздражение у Тегерана и Армении". Кроме того, как он заметил, Баку сейчас усилил давление на Москву, требуя значительного повышения арендной платы за использование Габалинской РЛС.
С позицией Цыганка не согласен военный эксперт полковник Владимир Попов, который в свое время анализировал военные действия между Баку и Ереваном в 1991-1993 годах, а сейчас отслеживает военные реформы в Азербайджане. По его словам, переговорный процесс по урегулированию карабахского конфликта "неоправданно затянулся" и в Баку в открытую звучат заявления о реванше. "Превентивные удары армии Азербайджана по Армении и Нагорному Карабаху с тем, чтобы наконец-то решить территориальный спор в свою пользу, вполне возможны", - считает эксперт.
В этой ситуации, по его мнению, важным является вопрос позиции России. Он допускает, что на фоне войны в Иране, если Азербайджан при поддержке Турции нападет на Армению, все авиационные атаки противника на Армению Россия совместно с подразделениями ПВО вооруженных сил Армении будет отбивать. "Будет ли это считаться участием Москвы в боевых действиях, сказать трудно. Безусловно, войска РФ не будут участвовать в боевых действиях на территории Нагорного Карабаха. Но в случае возникновения военных угроз в отношении Армении, к примеру, со стороны Турции или Азербайджана, участие России в сухопутных боях, видимо, будет иметь место", - говорит Попов.

Эксперт также не исключает военного участия России и в конфликте в Иране. По его прогнозам, Россия хотя бы на военно-техническом уровне окажет поддержку Ирану при самом неблагоприятном сценарии, когда Тегерану будет угрожать полное военное поражение в случае противодействия наземному вторжению в Иран войск США и НАТО.

Подробности: Россия готовит Закавказье к войне в Иране - Новости Армении - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
   16.0.912.7516.0.912.75
1 40 41 42 43 44 205

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru