Дуров и Сталин

Будем тему в Сталиносрач уводить?

Я Сталина ненавижу... Дуров молодец!
Восстановил свой аккаунт в Вконтакте.

Интересно, а Дуров знает, чем занимался Сталин, когда продотряды существовали ?

Особенно умиляют пассажи, про "народ выигрывший войну", а Сталин де совсем не причём.
Будто Сталин заставлял "народ" в 41-м миллионами сдаваться в плен.
А потом "самый кошмарный и жестокий из правителей двадцатого века" издавал приказы типа "ни шагу назад".
Тут вспоминается поговорка про "стадо баранов, ведомых львом".
Сорри, если задел чьё-то ложное понимание чувства нац. достоинства или патриотизма.

P.S. Юра, срача не будет.

Luchnik> Будто Сталин заставлял "народ" в 41-м миллионами сдаваться в плен.
Хорошо у Довлатова сказано о том что Сталин конечно кровавый палач,но куда млн. доносов девать?
Можно подумать за всеми продразверстками и арестами кровавой гэбней стоял самолично Сталин и повинен за смерть или лагеря каждого.

Luchnik> Будто Сталин заставлял "народ" в 41-м миллионами сдаваться в плен.

Почему народ взят в кавычки?

AndreySE> куда млн. доносов девать?

Вам не кажется что за ситуацию, в которой за любой дебильный донос полуграмотный чекист может пустить пулю в затылок, руководитель тоталитарной страны немножко ответственен? Ну, самую малость, чуть-чуть?

russo> Почему народ взят в кавычки?
Потому что "армия" в русском языке - это не "народ", ваш К.О.
По правилам русского здесь нужно использовать слово "люди". Но тогда отсылка к фразе оппонента про "победивший народ" пропадает.

russo> Вам не кажется что за ситуацию, в которой за любой дебильный донос полуграмотный чекист может пустить пулю в затылок, руководитель тоталитарной страны немножко ответственен? Ну, самую малость, чуть-чуть?
А когда большую часть доносов писали и за них стреляли - Сталин не был руководителем страны.
Можем количество репрессированных и расстрелянных по годам найти.
Ну и мой любимый пример с И-180 и И-185. Когда завод, который должен был собрать прототипы, несколько лет катал вату - несмотря на грозные рыки от того же Сталина.
И никто не сел.

Полл> когда большую часть доносов писали и за них стреляли - Сталин не был руководителем страны

Да-да-да. Главой правительства был Молотов. А Сталин был скромным секретарем ЦК.

Полл> Можем количество репрессированных и расстрелянных по годам найти

Можем


Полл> мой любимый пример с И-180 и И-185

Это тот, конструктора которого приговорили к смертной казни в конце 1929, а через полтора года мучительного ожидания казнь отсрочили и милостливо заменили десятью годам концлагеря и конфискацей имущества? Отличный пример ящетаю. Спасибо партии родной что не растреляли к хренам, как Таубина того же.

А мне, в свою очередь, любимый пример со Сталниградским тракторным заводом приводить, или ты в курсе размаха тамошних репрессий, по сути обезглавивших техническое руководство завода незадолго до войны?

AndreySE> Можно подумать за всеми продразверстками и арестами кровавой гэбней стоял самолично Сталин и повинен за смерть или лагеря каждого.
смотрел с детьми какойто мульт про муравьев и саранчу. там очень точно было сказано: первое правило управленца - виноват всегда и во всем.
так что если гбешники стреляли невиновных виноват великий сталин, если за место в детсаду надо давать взятку виноват великий пу. выиграли вмв -ура сталину, выиграли выборы -ура великому пу.
да мельчает народец. "вот были люди в наше время"...

russo> , а через полтора года мучительного ожидания казнь отсрочили и милостливо заменили десятью годам концлагеря и конфискацей имущества? Отличный пример ящетаю.
Да, красивая игра словами. Аплодирую. Госдеп может гордиться.

paddlealex> Будь он проклят.[/i]
Блистательный пример мягкого гнойного фимоза головной железы!

russo> А мне, в свою очередь, любимый пример со Сталниградским тракторным заводом приводить, или ты в курсе размаха тамошних репрессий, по сути обезглавивших техническое руководство завода незадолго до войны?

Хочу ещё напомнить про "предельщиков" в НКПС.
Суть в том, что это были люди в НКПС, которые говорили, что не стоит терзать технику. Что паровозам нужен ремонт, что пути изношены, что сиюминутная выгода при увеличении коммерческой скорости (это просто расстояние, пройденное поездом, делённое на время) обернётся потом тратами на всё тот же ремонт. Ну и их задвинули. В зубы (см. ниже), да. Аресты 1935 года. По сути, это были люди, поднявшие вопрос о реконструкции транспорта.
В противовес им ставилось стахановское (оно называлось кривоносовское, в честь Петра Кривоноса) движение, которое за счёт переработки и личного, так сказать, участия (уход за паровозом, просто-напросто недосыпание, ремонт своими силами) повышало коммерческую скорость с 13-14, про которые сказал Сталин, до даже 18 км/час. Понятно, что это был неверный подход - нужна была система, а не вот такие вот трудовые порывы...
Но были арестованы старые профессоры, понижены в должности молодые инженеры, кому повезло, а в итоге это обернулось много чем: постройкой монстра АА20, который не смог просто ездить по рельсам, и затем покупкой в США паровозов и "микширование" своего по западному образцу. Ну с остатками конечно же русской школы, но ФД в итоге по силуэту уж очень американец.

<a href="http://fotki.yandex.ru/users/serokoy/view/528718/"><img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/109183592.a/0_8114e_66277ae7_XL.jpg" width="700" height="514" title="&quot;Предельщики&quot;" alt="&quot;Предельщики&quot;" border="0"/></a><br/>«<a href="http://fotki.yandex.ru/users/serokoy/view/528718/">&quot;Предельщики&quot;</a>» на <a href="http://fotki.yandex.ru/">Яндекс.Фотках</a>

Фактически эти действия тоже отбросили страну в техническом плане на много лет назад. Зачем??

Luchnik>> Будто Сталин заставлял "народ" в 41-м миллионами сдаваться в плен.
russo> Почему народ взят в кавычки?

я, когда от муйни избавлюсь, тебе плюс один влеплю за это в репу, напомни плз

russo> Вам не кажется что за ситуацию, в которой за любой дебильный донос полуграмотный чекист может пустить пулю в затылок, руководитель тоталитарной страны немножко ответственен? Ну, самую малость, чуть-чуть?
Кажется и что?Я просто не вижу причин спешить катать донос на соседа (ну комната мне его в коммуналке очень понадобилась),нет нужды строчить донос на работе на начальника,сослуживца,сотрудника (причины в принципе те же). Вы видели плакаты с призывом стучать на всех?Вот в Канаде они стоят практически везде-стучите граждане на пьяных водителей или ваш звонок в полицию сделает общество безопаснее,то есть налицо призыв.Вы можете привести факты когда Сталин простимулировал стукачество?
Сталин как управленец несомненно повинен во многом,но люди то люди!Неужели Сталин знал что мой дед кулак? Да не,просто какая то шелупонь решила во власть в деревне поиграть.
А вы знакомы с таким явлением как "вахтеризм"? Ну знаете,это когда каждое ничтожество на посту вахтера,лифтера,швейцара начинает себя мнить высоким начальником или богом,здесь тоже Сталин виноват?

ждан72> так что если гбешники стреляли невиновных виноват великий сталин, если за место в детсаду надо давать взятку виноват великий пу. выиграли вмв -ура сталину, выиграли выборы -ура великому пу.
Рубину почитайте "Любка" ,да и вообще у Рубиной много хороших вещей,рекомендую.Но в "Любке" прямо просится вам в ответ.

AndreySE> А вы знакомы с таким явлением как "вахтеризм"? Ну знаете,это когда каждое ничтожество на посту вахтера,лифтера,швейцара начинает себя мнить высоким начальником или богом,здесь тоже Сталин виноват?

Совершенно верно, именно так.
Синдром швейцара (так это называется) проявляется там и тогда, где и когда это позволяет руководитель.
И путин виноват в этом, потому что это он поощряет.
Сейчас в цене податливые и преданные (в плохом смысле).
Вымывание профессионалов и индивидуальностей - это сродни уничтожению генофонда. Современными, "гуманными" средствами.
Послушайте, что говорит современная, умная, образованная молодежь.
Очень часто (и не только говорит) - валить надо отсюда.
У меня в этом главная претензия к путину - он уничтожает страну, не понимая этого.

sam7> Синдром швейцара (так это называется) проявляется там и тогда, где и когда это позволяет руководитель.
От вахтера до президента очень большая дистанция,если взять вашу мысль то получается что на всем огромном пути должно быть именно это самое явление-сверху до низу.Ну если приближенные к "императору" блюдолизы это понятно,но какая связь между начальником ЖЭКа и вахтером или лифтером?Чтобы начальник обратил внимание на воинствующего лифтера он должен об этом как то узнать для начала.Вы считаете это начальники плохие,а сами вахтеры хорошие,это система их так развращает? А по мне если человек изначально дерьмо то и система не исправит.То есть вахтера которого осадил начальник и держит в ежовых рукавицах исправит это положение? Да ни в жизнь,он так вахтером и останется по жизни,даже вытянувшись по струнке у входа и с улыбкой открывая двери и никому не хамя.А сам вечером на кухне будет строчить донос на своего руководителя что у того прабабка была княгиней,что он выражался громко,пасквили на Советскую Власть пишет и так далее.

sam7> Очень часто (и не только говорит) - валить надо отсюда.
Ну что вам сказать,на флажок посмотрите

Luchnik> Особенно умиляют пассажи, про "народ выигрывший войну", а Сталин де совсем не причём.


Так всегда:
1. Не немецкий народ виноват в ВМВ и Холокосте, а злой Гитлер
2. Не Сталин победил в ВОВ, а народ...

Какие они странные, эти немцы и русские

AndreySE>

По большому счету, из Вашего поста получается, что в основном, плохой народ (не думаю, что Вы хотели это сказать, но так звучит).

Не идеализируя наш народ скажу, все же, с учетом истории, сейчас больше плохой руководитель, чем народ.

sam7> По большому счету, из Вашего поста получается, что в основном, плохой народ (не думаю, что Вы хотели это сказать, но так звучит).
По большому счету плохого народа не бывает,кстати люди все примерно одинаковые по обе стороны океана.Но что то меня склоняет думать что поговорка "каждый народ достоин своего правительства" все же работает.
Народ благополучно выжидал во времена всех революций хоть 17го,хоть 91го.Все события совершены в общем то не большой группой людей,а остальные просто "пожинают" плоды.В 17м власть подхватили большевики,но ведь могли и те же эсеры,которых было больше,но не сделали этого.Сталин не пришел к власти в 17м,а ведь где то еще было Ленинское "Письмо к съезду" вот и потом депутаты всех созывов сами вполне добровольно голосовали и переизбирали все президиумы,так что по большому счету сами и усадили своих вождей к рулилу власти.
Сталин то к власти пришел не путем переворота,а долго и последовательно подминая под себя,но ведь проскальзывают моменты закулисной борьбы и даже уже в 30ые годы Сталин боялся "конкурентов" и потому устранял их,но остальные то при этом просто попустительствовали,а ведь еще живы были истинные революционеры.

sam7> Не идеализируя наш народ скажу, все же, с учетом истории, сейчас больше плохой руководитель, чем народ.
Да народ то здесь не причем,впрочем как всегда.Прежде чем рассуждать за плохих генсеков или президентов надо бы спросить с самих себя,а где мы все были когда это произошло?Не приходят плохие люди к власти если им не позволят,но ведь позволили.Вспомните кто из нас рвался в комсорги в классе? Да никто из вменяемых,у нас девченка взялась,потому как пацаны сказали "да ну нафиг,эту должность",а тут вот вылезает теперь такая Матвиенко,потому что когда то кто то с облегчением позволил авантюристке и проходимице влезть в комсомол.Так и далее и крупнее по аналогии и в КПСС ,Съезд вроде у нас был верховной властью и состав вполне разношерстный,рабочие,колхозники и прочая и что все как один поднимали партбилеты выбирая президиум?
В 91 много народу вышло на улицы останавливать войска,а много ли потом вышло когда народ грабанули реформами?Вот и сейчас пришли на избирательные пункты и кого избрали? Надо признать что либо выборы целиком фальшивые либо таки народ сам выбрал плохого руководителя.
За все наши беды и плохих и кровавых руководителей мы должны спрашивать только с самих себя,других виноватых нет.

AndreySE>Надо признать что либо выборы целиком фальшивые либо таки народ сам выбрал плохого руководителя.
Есть ещё один вариант: народ сам выбрал руководителя, которое меньшинство считает плохим.

Серокой> Хочу ещё напомнить про "предельщиков" в НКПС

Спасибо за информацию, не знал.


AndreySE> Я просто не вижу причин спешить катать донос на соседа

Вы — нет. Некоторые видят, даже сегодня есть не вполне нормальные люди которые пишут ментам что дядя Вася этажом выше работает на парагвайскую разведку и недостаточно любит Единую Россию.

Правда сегодня за такой донос дяде вВасе не выбьют зубы в чека, и не сошлют его на Магадан. И все в обществе это знают. При Сталине знали что в силу особенностей режима запросто выбьют и сошлют, а то и в расход пустят в подвале нквдшного здания.

И когда мне говорят что Сталин — авторитарный правитель тоталитарного государства — совершенно не ответственен за ситуацию при которой за ложный донос пускают пулю в затылок, что опять виноваты плохие бояре и плохой народ, а царь -де хороший, мне становится и смешно и грустно.

AndreySE> стучите граждане на пьяных водителей

"Стучите"? Хех. Чуствуется советская закалка. Дайте догадаюсь: вы насчет пьяного водителя звонить в полицию не станете, бо западло и не по понятиям? Лео хорошо написал об этом феномене: Леонид Каганов: 2008/03/04 RAZGOVOR.ORG: О ДОНОСАХ, СТУКАЧАХ И ЯБЕДАХ

Сравнивать же ложный донос, за который в силу особенностей общества могут пустить пулю в затылок, и жалобу на пьяного водителя, который обьективно ставит других людей в опасность — это тоже очень по-советски.

russo> "Стучите"? Хех. Чуствуется советская закалка. Дайте догадаюсь: вы насчет пьяного водителя звонить в полицию не станете, бо западло и не по понятиям?
Вы за себя чувствуйте,а мне приписывать лишнего не надо. Я в жизни побольше вашего видел, в том числе и на дорогах. И держите ваш воровской жаргон при себе.
russo> Сравнивать же ложный донос, за который в силу особенностей общества могут пустить пулю в затылок, и жалобу на пьяного водителя, который обьективно ставит других людей в опасность — это тоже очень по-советски.
Эк вас советский строй нервирует
Дело ведь не в жалобе на пьяного водителя, я показал пример того как государство само стимулирует звонить и стучать на все случаи нарушения общественного порядка, более того мне известно не мало случаев когда народ, в том числе в США этим злоупотреблял, да и Канаде всегда найдется соседка спешащая вызвать полицию по поводу подозрительного шума у соседей, а то вдруг там муж жену избивает или еще хуже детей гнобит. Я как раз о том что советские люди сами и без стимула этим занимались.

Ну а насчет изверга Сталина, просветите как и когда он к власти то пришел, наверное как Каддафи путем военного переворота власть в свои руки захватил?
russo> И когда мне говорят что Сталин — авторитарный правитель тоталитарного государства — совершенно не ответственен за ситуацию при которой за ложный донос пускают пулю в затылок, что опять виноваты плохие бояре и плохой народ, а царь -де хороший, мне становится и смешно и грустно.
Никто не говорит за хорошего царя,пальцем ткните где это сказано.Вам русским языком про то что каждый народ достоин...но вы этого или не видите или не понимаете.Ваша проблема в том что вы еще не доросли до понимания или родились поздно для знания того что знаю другие. Потому как еще живы очевидцы многих событий.Вот и сейчас жена пересказала как у нее деда замели в НКВД,вот только кто в квартирку то дедовскую вселился ? ,ага и мебель приличную перетаскал...тоже поди Сталин.Я не прикрываю Сталина и не говорю что он агнец божий,но историю творили сами люди,а зачастую соседи.Я не только за историю свой жены вам скажу,я и за своего другого деда могу ответить,что это не Сталин решил что мой дед кулак,а чмо деревенское позарилось на чужое добро-у него вона сколько,а мы тут нищие,а ту его кулака то!
Я кстати и вам очень рекомендую почитать Рубину "Любка",вещь!

AndreySE> Да и картина с продразверсткой очень слезливая только не понятно чего это вся страна за вилы и обрезы не взялась, продразверстка то ко всем приходила.

Да в начале войны никто за большевичков воевать не хотел, вспомнили им голодомор. Воевать анчали тогда, когда поняли что Гитлер хуже Сталина, а так Дуров все правильно сказал.

Надеюсь доживу до того момента когда разроют мавзолей снесут и могилу тирана подальше от России уберут.

russo>> вы насчет пьяного водителя звонить в полицию не станете, бо западло и не по понятиям?
AndreySE> Я в жизни побольше вашего видел

Очень за вас рад. Но вы не ответили на вопрос.

Повторяю его: вы настучите на пьяного водителя, если увидите оного на дороге? Да/нет.

AndreySE> Сталина, просветите как и когда он к власти то пришел




AndreySE> Никто не говорит за хорошего царя

Ну и отлично.