[image]

История технических роскошеств мещанской жизни

Перенос из темы «Итоги Путина...»
 
1 18 19 20 21 22 32
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Balancer> В 1999-м хороший IT-шник получал около $300/мес. Средний довольствовался $150..$200. Съём квартиры стоил $80..$100/мес.

IT-шник это кто? В 99м мы хорошего программиста в Киеве, а не Москве, искали за $500.
   16.016.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Бяка> Я думаю, что даже больше. Учитывая теневую экономику.

Больше? До дефолта граница между 9-м и 10-м децилями была около 250-300 долларов, при среднедушевых в $150.

Balancer>> Даже сегодня меньше 2% имеют такой доход, насколько я понимаю.
Бяка> Это вряд ди.

От 5-ти где-то.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Balancer #17.10.2012 22:21  @Бяка#17.10.2012 20:56
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> $2000+ в 1996-м? Это очень круто. Это однушка в коммуналке за два месяца работы и отдельная однушка за три-четыре месяца
Бяка> В 94г. я купил 2-х комнатную квартиру за 7000

О чём я и говорю.

Ты и вправду считаешь, что у нас в стране 2% населения может купить квартиру за пару месяцев работы? :eek:
   16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
tarasv> IT-шник это кто?

Не принципиально, т.к. приличный админ и программер тогда получали одинаково. Админы даже побольше, порой.

tarasv> В 99м мы хорошего программиста в Киеве, а не Москве, искали за $500.

Не верится. У меня в то время была очень высокая квалификация, но выше, чем за $300 найти было нереально. Не потому что не брали, потому что вакансий таких вообще не было.

Вот год спустя — уже за $700 можно было найти. Но это — конец 2000-го. А в конце 1999-го я работал за $100 (в надежде выйти на $300..$400 после раскрутки фирмы) :)
   16.016.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> В 1999-м хороший IT-шник получал около $300/мес.

Так это в 99-м, тогда и доходы в сравнении с 96-м упали, да и реальный курс рубля раза в 2 ниже был.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> Так это в 99-м, тогда и доходы в сравнении с 96-м упали

Один фиг, никак не получали 2% населения в 1996-м $2к/мес. Чёрт, это было время, когда народ за еду готовы был работать. Я, где-то, в 1995-м начал получать ~$170 (в рублях) на пол-ставки и это было весьма прилично.

Вот, где-то, в 0.2% населения — я вполне поверю :) Никто из моего окружения тогда не получал больше, чем ~$500. $200..$300 — считались хорошей зарплатой. Только многие не то что столько не получали, а, порой, вообще не получали. Задержки с выплатой зарплат месяцами исчислялись.

Дом с участком в райцентре в 350 км. от Москвы можно было за $2000 купить.
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Один фиг, никак не получали 2% населения в 1996-м $2к/мес.

Да это понятно. Тогда даже если 2% получали только по $2K и ни центом больше, что невозможно, они бы отхватили 1/4-1/3 от общих доходов. :)

Balancer> Чёрт, это было время, когда народ за еду готовы был работать. Я, где-то, в 1995-м начал получать ~$170 (в рублях) на пол-ставки и это было весьма прилично.

В Питере в 1995г. $350 были очень хорошей зарплатой, средняя была $100.

По стране в 99г.

Доллар в октябре был 25,7 руб.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 02:41

yacc

старожил
★★★
yacc> Вообще-то они в упрощенном виде появились уже на Западе ( а точнее - в США ) во времена РИ еще в XIX веке :) Причем бытовые .
Итак, продолжим по истории стиралок. К сожалению я не знаток немецкого и по той же Констракте что-то найти трудно. Однако кое-что нашлось
например вот это http://www.math.uni-bielefeld.de/~vfast/Lit/TdH.pdf
пользовался я электронным переводчиком, но возможно Бяка поправит то, что я перевел в пункте 1.5.2

... до конца 60-х стиралка у немцев оставалась предметом роскоши ( не автомат, а вообще как таковая ). Ключевая причина - высокая стоимость. Даже несмотря на то, что цены снижались с 1600 DM до 1000 к этому шагу подходили тщательно все взвесив. В начале 60-х к новой технике у людей было тем не менее скептическое отношение - они просто не понимали, как такая штука может избавить их от кучи труда, да еще и сама. Веры в технику не было - люди хотели сами убедиться что так оно и будет непосредственно наблюдая процесс. ИМХО именно поэтому Констракта и сделала эту боковую дверку - чтобы люди могли наблюдая убедиться что ничего плохого не будет - потом этот стиль остался. Также был скепсис к машинам с нагревателем - люди не верили, что 90 градусов будет достаточно, чтобы отстирать, поскольку привыкли кипятить. И тоже потребовалось время чтобы убедить, что 90 градусов - достаточно. И даже несмотря на наличие машин какое-то время еще хозяйки оставляли у себя котлы для кипячения белья, опасаясь остаться без ничего при поломке машины. А ключевым фактором для снижения цены, авторы этого обзора называют перевод производства на конвеерный тип ( а-ля Форд ) чтобы собирать мог рабочий низкой квалификации и с более дешевой оплатой труда.

Там же по графику видно, что насыщение машинами произошло уже где-то в 80-е :)

Что касается самой Констракты. Вот, как я понимаю, музей ее истории

( найдено здесь - LVR-Industriemuseum )

Я бы попросил Бяку перевести то, что написано напротив модели 1951. Но насколько я понимаю таких машин было выпущено всего ... 300! :)
Да и сам завод выглядит как шарашка ( стартап ) с кустарным производством.
Т.е. переводя на язык СССР тех времен - артель :) Собственно в то время бытовую технику у нас артели и производили, правда я не знаю кому бы они сбыли это и сколько бы это стоило тогда :)
А чтобы снизить цену и сделать доступной надо:
а) автоматизировать производство и сделать его конвеерным
б) переместить его туда, где рабочая сила дешевле
...сейчас заводы активно выносятся и из Штатов и из Европы. Так что сейчас наличию этих удобных предметов в такой достаточно бедной стране как РФ надо сказать спасибо не только европейским/американским инженерам... но и правительству Китая и его рабочим! :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94

ED

старожил
★★★☆
yacc>В Сибири стирать тупо быстрее - туда можно залить горячую воду и не тратить время на ее разогрев самой машиной.

У Вятки-Автомат два шланга подачи воды. Для холодной и горячей.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Только сегодняшняя московская тысяча раз в пять меньше тысячи 1999-го года :)

Обрати внимание, насколько легче прикинуть инфляцию, если не происходит радикального из изменения относительных цен, как в случае с советским сравнением.
Цены в Москве к декабрю 1999г. выросли в 4,3 раза, к декабрю 1998г. - в 6,2 раза.
   22.0.1229.9422.0.1229.94

yacc

старожил
★★★
ED> У Вятки-Автомат два шланга подачи воды. Для холодной и горячей.
Только есть ньюанс... :)
В типичной советской ванне - один кран, который работает как на раковину, так и на ванную.
Если ты помнишь, у Вятки в комплекте была штука, для подключения ее к обычному водопроводному крану - насадка с зажимом - вешаешь на кран, слив в раковину - и готово.
Кран у тебя скорее всего будет один. А чтобы подключиться к магистрали горячей воды - надо ее разрезать, вставить тройник с отдельным краном и с выходом на резьбу, чтобы подключить машину.
Для этого надо будет вызывать сантехника и скорее всего он будет работать не один, а с помошником.
Это сейчас, когда прокладывают металопластиком, все легко. А тогда надо было разрезать чугунную трубу ( скорее всего либо простой ножовкой по металлу, либо газовой резкой бо чтобы в начале 80-х были распространены болгарки - я что-то не помню ), потом либо нарезать резьбу леркой и прикрутить ( герметизируя паклей ) либо приварить - а это еще электросварочный аппарат тянуть.
Фильм "Афоня" наверное помнишь. Тут либо повезло - нормальные сантехники, либо нет. Или у тебя есть знакомства, чтобы сделали качественно ( а это таки горячая вода! )
И еще желательно электрика, чтобы коль машину установили где-то то сделал отдельную розетку под нее.
А в те времена мужики зачастую делали все сами ( по меньшей мере в провинции )....
Гемор по установке, чтобы подключиться к горячей воде - еще тот.
А с Сибирью - проще - накинул на кран подающий шланг, да при заливе краном температуру установил.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Умелому человеку нет никаких проблем подключить металлическую врезку в водопровод. Когда у нас в 1973 делали ремонт, сантехник за 15 минут сделал вторую пару выводов для подключения крана в раковине, вместо первоначального общего крана на ванную и раковину. Вообще, не повод для заморочек. Метчик и разводной ключ.
   
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Balancer> Вот год спустя — уже за $700 можно было найти. Но это — конец 2000-го. А в конце 1999-го я работал за $100 (в надежде выйти на $300..$400 после раскрутки фирмы) :)

Может я действительно обсдался и $500 разработчику и $700-800 тимлиду было уже в 2000м. Ну значит в 99м было $300, естественно Киев, по остальной Украине было заметно меньше.
   16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
tarasv> Ну значит в 99м было $300

Вот, это — нормальная цифра (для Москвы). Кому везло, находили и получше, но мне больше чем на $300..$400 вакансии тогда вообще не попадались.
   16.016.0
RU Jerard #18.10.2012 04:20  @Владимир Малюх#17.10.2012 13:29
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Одна из хронических болезенй машинок (У Сибирей - точно) - протекание шлангов.

Никогда такого не было за двадцать с гаком лет использования. Было у нас три таким машинки, у всех трех главная трабла была в насосе центрифуги. Точнее в песке который туда попадал, ну и конструкция насоса косячная, вообще, говоря. Ракетчики строили, им больше 480 сек. ничего не надо... :)
Один раз сдох мембранный клапан, от старости оторжавел запорный элемент.
   16.016.0
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:06  @Северный#17.10.2012 16:31
+
+1
-
edit
 
Северный> Что,м/у трехколесной коляской с моторчиком и Жуком тоже 20-30 лет?Может полтинник все-таки? :)

Таки придется напонить, что "Тип 32" был создан в 1934.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:13  @yacc#17.10.2012 16:46
+
-
edit
 
yacc> ну... столько они не стоили :) У знакомых телефоны были ЕМНИС с 1996 года кажется. Причем это студенты, кто работал в IT, а не "новые русские" . У меня лежит ( и работает до сих пор ) Nokia 6110 которую знакомый брал в 1998 году.

Дима, не грузите - у меня мобильник с конца 94-го. И тогда мобильный телефон был очень накладной штуковиной - не настаивал бы заказчик, я бы сроду так не потратился. 6110 - это уже совсем другие времена.

В.М.>> Но телфоны середины 90-х дубовы, тяжелые, не то, что нынешние. Что урезали у простого потребителя?
yacc> Э не. Телефоны середины 90-х - вовсе не такие - смотрите сами.

Что мне смотреть, я ими пользовался. Конкретно вот такой штуковиной:




yacc> Это стандартная фишка - скажем модель N 1993 года стоит ( скажем ) $1000 . В 1994 она же будет уже стоить скажем $800 и ее может купить тот, кто не готов выложить $1000

В 2005-мпочти любой может купить за 5тыс р. телефон уделывающий те анахронизмы как бог черепаху - я вам про это.

yacc> НО! Фичи этой модели "порезаны" относительно модели 1994 года.

Да ну?
yacc> И... фирма обычно выпускает несколько моделей - на богатых рассчитана более навороченная, на середнячков - средняя, на бедных - простая.

Ну-ну. Посмотрите на возможности телефона Vertu :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:16  @Kuznets#17.10.2012 19:25
+
-
edit
 
Kuznets> да ладно, всего тысяч 5 в начале и уже 2-3 имхо в середине :)

15 тыс в 1994.

Kuznets> себе первый купил в 99 кажется, всего 200 уже стоил.

То-то, в 99 - это уже не середина 90-х. Уже и дефолтец прошелся.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:19  @Balancer#17.10.2012 22:24
+
-
edit
 
Balancer> Не верится. У меня в то время была очень высокая квалификация, но выше, чем за $300 найти было нереально. Не потому что не брали, потому что вакансий таких вообще не было.

Надо было в Новосибирск ехать :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:23  @tarasv#18.10.2012 02:28
+
+1
-
edit
 
tarasv> Может я действительно обсдался и $500 разработчику и $700-800 тимлиду было уже в 2000м.

Может нам так повезло с заказчиком тогда, но первого ведущего разработчика я пернанаял за $2000 (именно три нуля) из ЦФТО в 1997. Там он получал $1400.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:28  @Jerard#18.10.2012 04:20
+
-
edit
 
Jerard> Никогда такого не было за двадцать с гаком лет использования. Было у нас три таким машинки, у всех трех главная трабла была в насосе центрифуги.

И это тоже. Шланги - видимо зависело от используемого материала, текли поле год эксплуатации хронически, что на 3-ке, что на 5-ке. Строили тоже, кстати, ракетчики - омский "Полет".
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 07:32  @Balancer#18.10.2012 02:40
+
-
edit
 
Balancer> Вот, это — нормальная цифра (для Москвы). Кому везло, находили и получше, но мне больше чем на $300..$400 вакансии тогда вообще не попадались.

Странно, но в 96-98 технический центр РТС просто изнемогал от нехватки кадров. Пр зарплатах от $1000. Не там искали? Требования, правда, были нешуточные.
   22.0.1229.9422.0.1229.94

ahs

старожил
★★★★
yacc> Это сейчас, когда прокладывают металопластиком, все легко. А тогда надо было разрезать чугунную трубу

Внутридомовая разводка водопровода никогда не была чугунной ;)

yacc> скорее всего либо простой ножовкой по металлу, либо газовой резкой бо чтобы в начале 80-х были распространены болгарки - я что-то не помню

Ножовкой, минуты 3 каждый рез трубы 3/4 (стояк) и 2 на 1/2 внутриквартирные трубы.

yacc> потом либо нарезать резьбу леркой и прикрутить ( герметизируя паклей )

5 минут на нарезку, пакля вообще мотается между делом.

yacc> Фильм "Афоня" наверное помнишь. Тут либо повезло - нормальные сантехники, либо нет. Или у тебя есть знакомства, чтобы сделали качественно ( а это таки горячая
вода! )

Нда, совсем не было сантехников, даже за рупь-трояк. Бида советского строя :)


yacc> И еще желательно электрика, чтобы коль машину установили где-то то сделал отдельную розетку под нее.

Удлиннитель помог бы советской женщине. А то ты так и плиточника обязательно привлечешь к установке машинки, а перед ним штукатура и каменщика (что бывает, но очень редко :) )

После всех этих мытарств на выходе получаем освобожденный выходной каждую неделю, ни много ни мало.
   
RU Владимир Малюх #18.10.2012 08:59  @yacc#18.10.2012 01:59
+
+1
-
edit
 
yacc> Это сейчас, когда прокладывают металопластиком, все легко. А тогда надо было разрезать чугунную трубу

Всю жизнь водопроводные трубы были стальными.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #18.10.2012 09:00  @ahs#18.10.2012 08:56
+
+2
-
edit
 
ahs> Нда, совсем не было сантехников, даже за рупь-трояк. Бида советского строя :)

Не за трояк а ровно за 3.62 :F
   22.0.1229.9422.0.1229.94
1 18 19 20 21 22 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru