С. Лукьяненко. (10/13) [Форумы Balancer.Ru]

Sheradenin #09.01.2013 12:42 @Balancer#09.01.2013 03:26

-1

Sheradenin

аксакал

★

Sheradenin>> Ну может разница в том как быстро там сменяются поколения и сколько было ресетов биосферы ввиду всяких космических катаклизмов
Balancer> И тут разница может быть огромной.
Типа вдруг там оптронные мозги сразу с гигафлопсами? Крайне маловероятно - но если они и есть, то трудно представить пересечение каких-то интересов между таким разумом и "биологическим";)

Balancer> Всё правильно. Младше — вообще не представляют интерес. Старше — огненое море, «плазма и пепел» Пироги. Только спор у нас не о том, вообще. Ты очень легко соскочил с темы. Если вернуться в исходное русло, то у нас несколько критериев оценки:
Исходное русло у меня было о том, что тезис "молодым расам свойствено вести себя глупо" не есть общепринятая аксиома для космического контекста. Если бы речь шла о первобытном племени которые даже не знают что такое вирусы, то я бы согласился. И мой постулат заключался в том что "глупые поступки в масштабах цивилизации" в творчестве автора скорее уж основаны на социальных реалиях жизни на момент написания.

А с чем именно вы спорите я уже не совсем хорошо понимаю.

Sheradenin>> Не, не может )) Не раньше чем законы Ньютона откажут (я в курсе про поправки ТО) - потому что эволюция наглухо завязана на природные процессы.
Balancer> А кто сказал, что эволюция интеллектуальных способностей настолько повязана на химические процессы? Может обычно мозги возникают сразу с куда более высоким ресурсом и только у нас они — такие убогие?

Предполагаю что если и есть инопланетная жизнь, то скорее всего она будет базироваться на похожей биохимии в водных растворах в определенных рамках температуру - и скорость реакций в данных растворах как бы и многое и определяет.

Balancer> Сложилось так. Эволюция многие вещи не позволяет переигрывать. Как не может отрастить теплокровным третью пару конечностей или дать насекомым полноценные лёгкие. Развилка пройдена давно, вернуться — нельзя. Вот и развиваемся мы так медленно и печально

Типа развилка эволюции когда-то повернула "не туда" и теперь у людей мозги жидкие а не на оптронике?

Картинка к размышлению

exponentialgrowthofcomputing.jpg @ aojajena.files.wordpress.com [кеш]

Sheradenin>> К моему настроению тех дней книга привязанной быть не может - я не автор и книгу в первый раз увидел позавчера))))
Balancer> По одной точке можно провести сколько угодно прямых

Это одна точка
Sheradenin>> А как может влиять кризис на книгу которая была написана до него?
Balancer> Ты уже забыл, что говорил и про книги, написанные после?

Так вот оно:
Sheradenin>>>> Кстати теперь автор пишет книги (например Черновик/Чистовик) уже с другой начинкой, не так ли?

это вторая

Роман, если вы что-то опровергаете - то будьте добры делайте это более конкретно ))))))

Nikita #10.01.2013 18:12 @Sheradenin#09.01.2013 12:42

0 (+2/-2)

Nikita

аксакал

Sheradenin> Картинка к размышлению

Какая-то она оптимистичная. Человеческий мозг может иметь квантовые вычислительные компоненты, например. И тогда оценка его производительности резко возрастает.

Fakir #10.01.2013 18:27 @Nikita#10.01.2013 18:12

+1 (+2/-1)

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Nikita> Какая-то она оптимистичная. Человеческий мозг может иметь квантовые вычислительные компоненты, например.

По всем современным квантовомеханическим представлениям - не может.

Невозможные квантовые эффекты в биологии

"профессиональный фольклор" и его ошибочность // www.balancer.ru

[0705.1232] Nontrivial quantum effects in biology: A skeptical physicists' view

Link back to: arXiv, form interface, contact. // arxiv.org

Квантовое сознание — Википедия

Ква́нтовое сознание (также Квантовая природа сознания) — идея, в основе которой лежит предположение о том, что сознание необъяснимо на уровне классической механики и может быть объяснено только с привлечением постулатов квантовой механики, явлений суперпозиции, квантовой запутанности и других. Является маргинальным направлением науки. В 1989 году выпущена книга оксфордского профессора, члена американской академии наук сэра Роджера Пенроуза «Новый ум короля», в которой автор излагает свои мысли про «квантовое сознание» и теорию так называемого сильного искусственного интеллекта, обосновывая несостоятельность воплощения в жизнь такой формы искусственного интеллекта. // Дальше — ru.wikipedia.org

Несколько физиков-теоретиков поддержали идею о том, что классическая физика неспособна объяснить «целостные» аспекты сознания, в то время как квантовая теория решает эти задачи. Однако физики и философы, рассматривавшие этот вопрос (в частности, философы проф. Сёрль, проф. Деннет и проф. Чалмерс)[4], считают доводы о существенном влиянии квантовых явлений на сознание неубедительными. Специалист в области физики элементарных частиц[7] В. Стенджер охарактеризовал «квантовое сознание» как миф, не имеющий научного обоснования, который

« должен занять место среди богов, драконов, единорогов, как очередной продукт фантазий тех, кто не желают принимать то, что наука, здравый смысл, и их собственные глаза говорят им[8] »

Главный аргумент против предположений о квантовом сознании состоит в том, что квантовые состояния декогерируют прежде, чем они достигнут пространственного и энергетического уровня, достаточного для того, чтобы влиять на нейронные процессы. Этот аргумент подтверждается расчётами[9][10] профессора МИТ, физика М. Тегмарка.

[0705.1232] Nontrivial quantum effects in biology: A skeptical physicists' view

Link back to: arXiv, form interface, contact. // arxiv.org

Это сообщение редактировалось 10.01.2013 в 18:43

Nikita #10.01.2013 18:38 @Fakir#10.01.2013 18:27

-2 (+2/-4)

Nikita

аксакал

Fakir> По всем современным квантовомеханическим представлениям - не может.

Вы, как обычно, отстаёте от современности... Лет эдак на десять минимум...

Balancer: Как всегда без пруфлинков. Даже если это правда, то такие утверждения нужно подкреплять доказательствами.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Fakir #10.01.2013 18:44 @Nikita#10.01.2013 18:38

0 (+1/-1)

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Fakir>> По всем современным квантовомеханическим представлениям - не может.
Nikita> Вы, как обычно, отстаёте от современности... Лет эдак на десять минимум...

Как обычно, всё с точностью до наоборот - читайте ссылки в пред. посте.

Wyvern-2 #10.01.2013 18:54 @Sheradenin#09.01.2013 12:42

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Balancer>> И тут разница может быть огромной.
Sheradenin> Типа вдруг там оптронные мозги сразу с гигафлопсами?

С чем-чем?

Какими тами "гигафлопсами"?

Там даже не ТЕРАфлорсы, и даже на ПЕТАфлопсы - уже сегодня ТОР10 суперкомпьютеров это ДЕСЯТКИ ПЕТАФЛОПС (1-30 Pflops) Вот когда счет пойдет на десятки-сотни эксафлорс + обязательно¹ динамически реконфигурируемая архитектура + эволюционные внутренние алгоритмы¹ .. вот тады ой!

.¹ - IMHO, но эта имха появилась не просто так и разделяется почти всеми ведущими специалистами в этой области

Nikita #10.01.2013 19:46 @Fakir#10.01.2013 18:44

-1

Nikita

аксакал

Fakir> читайте ссылки в пред. посте.

Ссылки на работы двадцатилетней, десятилетней, пятилетней давности ?

Balancer #31.01.2013 02:40

+1

Balancer

администратор

★★★★★

Доктор отжог

Мелкие человекоподобные боевые

Внимательный исследователь, интересующийся старыми кинофильмами, может открыть немало исторических тайн. Одна из таких тайн - человекоподобные боевые роботы! … // dr-piliulkin.livejournal.com

Wyvern-2 #31.01.2013 03:14 @Nikita#10.01.2013 19:46

-1

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Fakir>> читайте ссылки в пред. посте.
Nikita> Ссылки на работы двадцатилетней, десятилетней, пятилетней давности ?

Никита, у тебя как всегда ПОЛУзнание и ПОЛУграмотность, что в сумме дает дремучее невежество - основу твердокаменной уверенности в своей правоте и тут же повод типО оЧучить прЭвосходство...

Сообщаю, что вообще то квантовая теории сознания, работы Хамероффа и Пенроуза (если тебе эти имена вообще о чем то говорят) и теория тубулинов, как физической платформы квантовых эффектов в нейронах - она довольно старая. Первая популярная книга Роджера Пенроуза на эту тему появилась в 1989 году. Так, что относительно твоей отсталости - даже двадцатилетняя работа просто "свежак"

spam_test #31.01.2013 08:41 @Sheradenin#08.01.2013 23:02

spam_test

аксакал

★

Sheradenin> Я бы точно откатал технолигию как следует на ближних целях перед тем как ломиться к другой звезде. \
Хреновато получается там с навигацией, в разговоре с счетчиком про это есть. Промахи в солнечную были достаточно частым явлением. Только счетчик расчитал выход к земле, а сам Петр к примеру, вообще выскочил к Сатурну.

Sheradenin #31.01.2013 09:21 @spam_test#31.01.2013 08:41

Sheradenin

аксакал

★

Sheradenin>> Я бы точно откатал технолигию как следует на ближних целях перед тем как ломиться к другой звезде. \
spam_test> Хреновато получается там с навигацией, в разговоре с счетчиком про это есть. Промахи в солнечную были достаточно частым явлением. Только счетчик расчитал выход к земле, а сам Петр к примеру, вообще выскочил к Сатурну.

возможная отмазка "не хватает точности" не катит - проблема точности настолько очевидная, что ее в первую же очередь должны были решать и решить глобальными усилиями.

С. Лукьяненко. [Sheradenin#08.01.13 18:27]
… Понял что никогда не читал этот цикл. Решил исправить пробел - уже почти дочитал. Хорошая классика... Лукьяненко хорошо умно высмеял социализм/коммунизм в его "геометрической" реализации;) Но как обычно... Я вот так и не понял почему земная система осталась неосвоенной после изобретения джапма? Ну да, оно стреляет ровно на 12+ световых лет - при должной точности расчета можно в два-три прыжка туда-сюда попасть куда надо. Решение настолько очевидное что возможная отмазка "не хватает точности"…// Фантастика

spam_test #31.01.2013 10:31 @Sheradenin#31.01.2013 09:21

spam_test

аксакал

★

Sheradenin>
там ведь комп был на борту, и судя по всему его производительности не хватало. А пргнуть с уровня 486 до современного 8 ядерника, это очень большая работа.

Полл #31.01.2013 10:36 @spam_test#31.01.2013 10:31

+2

Полл

координатор

★★★★★

Sheradenin>> ...
spam_test> ...
Точность Джампа в мире "Звездной Тени" обеспечивала Система Врат в Тени - чья вычислительная мощность и другие возможности превосходили все доступное Человечеству на несколько порядков.

Balancer #31.01.2013 14:37 @Полл#31.01.2013 10:36

Balancer

администратор

★★★★★

Полл> Система Врат в Тени - чья вычислительная мощность и другие возможности превосходили все доступное Человечеству на несколько порядков.

Я бы сказал, что она на порядки порядков превосходила всё доступное Конклаву

На этом фоне вычислительные мощности человечества и Конклава идентичны

А так — да, в книге пару раз это прямо упоминалось. И Куалькуа сперва открывает Петру глаза:

– Так в чем же наша особенность, куалькуа?
Ты не задумывался о цене прыжка? О той точности, что требуется при джампировании на двенадцать с лишних световых лет?
– Но мы же добились…
Посчитай, Петр. Погрешность ваших примитивных систем ориентации. Соотношение скоростей. Движение звезд в Галактике. Никакая навигационная система не способна вывести корабль к цели, если цена прыжка – двенадцать световых лет.

Я был повержен и раздавлен.
Легче согласиться, что святая инквизиция не ошибалась и Солнце вращается вокруг Земли.
– Но мы ведь прыгаем, куалькуа. Долетаем – и возвращаемся.
Наперекор логике. Наперекор статистике. Наперекор всему. Сильные расы создавали автоматические корабли с джамперами. Они затерялись в космосе. Уходили в прыжок к Денебу – и выныривали у Альтаира. Отправлялись в полет от Спики – и к ней же прилетали.
– Почему?
А вот этого я не знаю. Могу лишь предположить. Джамп – не просто движение в пространстве. Это еще и взаимодействие со Вселенной. Человеческий разум – такая же неотъемлемая часть джампера, как магнитная катушка из сверхпроводника и антенна из свернутой спиралью серебряной нити. Без пилота джампер уносит корабль в произвольном направлении. В этом ваш секрет, человек. Ваше счастье.
– И все же… почему…
Для Земли будет лучше, если никто не узнает ответа.

И Кэлос потом вскользь причину (для его-то понятия естественную) упоминает:

– Сильные расы отвели нам роль извозчиков. Мы полагали, что это связано с уникальной переносимостью людьми джампа. А оказывается, мы еще и сами являемся частью джампера…
– Координаты? – сухо спросил Кэлос. – Стабильность прыжка?
– Да…
– Понятно. Ваше сознание взаимодействует с Тенью.
– Как?
– Вы сохранили первоначальную форму. Вот и все объяснение… в момент перехода вы немного контактируете с Вратами… Продолжай. Я дам тебе все объяснения.

Fakir #04.02.2013 17:19

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Звук пощёчины до Кея долетел. Пока один из мальчишек шёл обратно, Дач собирал хворост. Он разворошил затухающий костёр, наколол остатки мяса на сорванные ветки. В качество местных консервов он не верил, мясо следовало хотя бы обжарить.

Мальчик остановился в нескольких шагах.

– Я знал, что ты вернёшься, – сказал Кей.

– Да?

– Не сомневался… почти. Честно говоря, я рассчитывал, что и Артур разочарует Кертиса, но он слишком меня ненавидит. За дело, признаю. Да и новый статус очень заманчив… Позавтракаем и уходим. Каль не могла догнать нас пешком, неподалёку должна быть её машина.

Мальчик молчал.

– Кертис так и не понял, что ты вырос, – продолжил Кей. – Для него нет разницы между вами.

– А её и нету.

Кстати, не вполне понятный момент - казалось бы, именно Томми должен бы сильнее ненавидеть Кея и прельщаться новым статусом???

Balancer #04.02.2013 21:34 @Fakir#04.02.2013 17:19

Balancer

администратор

★★★★★

Fakir> Кстати, не вполне понятный момент - казалось бы, именно Томми должен бы сильнее ненавидеть Кея и прельщаться новым статусом???

Томми старше. Больше прошёл. Больше терял. Больше прощал. Артур снова и снова терял только себя, зацикливался на одном и том же, он уже практически сломался. Томми же жил более полной жизнью. Психологически он ушёл намного дальше.

Fakir #04.02.2013 21:52 @Balancer#04.02.2013 21:34

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Что Томми старше - кхм... Может быть, но неочевидно. С учётом разнообразия опыта Артура-то...
Что Томми больше прошёл - по-моему, просто неверно. Терял и прощал - пожалуй, да, действительно больше (с учётом сестры): потерь такого масштаба у Артура просто не было и не могло быть. Так зато это давало и повод для ненависти более весомый, казалось бы...

varban #04.02.2013 22:35 @Balancer#31.01.2013 02:40

varban

администратор

★★★☆

Balancer> Доктор отжог

Balancer> Приемный Покой Доктора Пилюлькина - Мелкие человекоподобные боевые

Тема не раскрыта

http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Николай Рубан. Тельняшка для киборга

// lib.ru

Balancer #04.02.2013 22:57 @Fakir#04.02.2013 21:52

Balancer

администратор

★★★★★

Fakir> Что Томми старше - кхм... Может быть, но неочевидно.

Очевидно. Чисто биологически

Впрочем, и психологически — тоже достаточно очевидно. Томми в жизни отвечал не только за себя. И сам выбирал свой путь. Артура вели только собственные проблемы и воля Кёртиса.

Fakir> С учётом разнообразия опыта Артура-то...

Опыт разнообразный, но крайне односторонний. Каковой в итоге Артура почти сломал. Собственно, Кей Дач второе дыхание ему и дал. И дотащил вопреки воле Артура. Тот сдавался по пути не раз, но Кей Дач не давал отступить и вернуться.

Fakir> Что Томми больше прошёл - по-моему, просто неверно. Терял и прощал - пожалуй, да

Это и есть основа.

Fakir> потерь такого масштаба у Артура просто не было и не могло быть. Так зато это давало и повод для ненависти более весомый, казалось бы...

Больше жизненного опыта — больше понимания — больше прощения.

Fakir #04.02.2013 22:59 @Balancer#04.02.2013 22:57

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Balancer> Очевидно. Чисто биологически

На сам момент выбора их биологический возраст одинаков: и суммарный, и текущий - аТан же прошли

Balancer #04.02.2013 23:31 @Fakir#04.02.2013 22:59

Balancer

администратор

★★★★★

Fakir> На сам момент выбора их биологический возраст одинаков: и суммарный, и текущий - аТан же прошли

Ну, я к тому, что на формирование психологии, всё же, биологический возраст тоже влияет. Хотя всем им на момент выбора было по 12 лет, но в одном случае это пацан, который так из 12 лет и не вышел, а в другом — тот, кому было перед этим уже 16

(цифры по памяти, книжку лениво искать).

Fakir #04.02.2013 23:40 @Balancer#04.02.2013 23:31

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

А, ну если так смотреть, то уже что-то вытанцовывается... Хотя всё же с биологическим возрастом чуток натянуто. С одной стороны "личность есть нарост над железами внутренней секреции" (с) Дач, но мгновенная секреция у обоих одинаковая - а разной она была при наборе опыта, но... Уф. Хрен пойми

Хотя сюжетнее, может, было бы выигрышнее, если бы с Кеем остался Артур - и такой выбор тоже можно было бы обосновать

Balancer #05.02.2013 00:16 @Fakir#04.02.2013 23:40

Balancer

администратор

★★★★★

Fakir> Хотя сюжетнее, может, было бы выигрышнее, если бы с Кеем остался Артур

Да нет, беднее и банальнее

Это не невозможный вариант, при формировании характера Томми карты могли и иначе лечь, но в твоём случае всё прозаичнее было бы.

Fakir #16.02.2013 16:47

0 (+1/-1)

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Ливси отжигает про челябинский метеорит

Почитал комментарии и отклики по поводу метеорита

Вкратце резюмирую.

1. Суровые челябинские мужики и прекрасные челябинские женщины восприняли событие сдержанно и с достоинством. Хоть и перепугались.

А вы бы… // dr-piliulkin.livejournal.com

Вкратце резюмирую.

1. Суровые челябинские мужики и прекрасные челябинские женщины восприняли событие сдержанно и с достоинством. Хоть и перепугались.

А вы бы нет?

2. Оппозиционная блогосфера немедленно обвинила систему ПВО в том, что она не сбила метеорит :), МЧС – в том, что не было предупреждения о падении обломков :), армию – в том, что это была военная ракета :), СМИ – в замалчивании правды (своими глазами читал комментарий: «Трупы, небось, сотнями вывозят!» – а ведь я даже не ходил на блоги «Эха Москвы» и в прочие увлекательные места). Отдельному порицанию подвергся Медведев за неудачную шутку про метеоритный дождь как символ. На мой взгляд, на фоне тех шуточек, что радостно отпускала вся блогосфера, премьер пошутил совершенно невинно.

3. Больше всего порадовали отзывы иностранцев. Наряду с традиционными "так им и надо, этим русским!" встретилось и массовое восхищение работой русского ПВО (правильно, пусть так думают!), удивление тому факту, что в России полно авторегистраторов на машинах (они не знают, что мы их и на ездовых белых медведей ставим?), а также попытки понять, что за фразу произносят все русские, когда видят взрывающийся болид.

Ну мы-то знаем эту фразу, мы с ней выросли и окрепли!

В общем, все в порядке. Цинковый завод починят, стекла вставят, раненых вылечат, компенсации выплатят. Я полагаю, что уже сегодня вечером Путин по этому поводу выступит и все объявит. Ну просто обязательно надо выступить, нельзя такой случай упускать! Если бы в США над каким-то городом так рвануло, Обама уже три речи бы произнес – на тему об угрозах космоса, необходимости сплотить нацию и развивать мир во всем мире. И, кстати, хоть я и иронизирую, но это самая правильная реакция и есть – все надо обращать на пользу своей стране.

Fakir #13.04.2013 00:12

+2

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Что телевизор нам готовит?

Совершенно случайно узнал о некоторых громких премьерах этого года, которые кино- и телекомпании держат в секрете. Готов открыть тайну! 1. "Великий". Это… // dr-piliulkin.livejournal.com

...

2. "Судмедэксперт-3". Судмедэксперт Петр Афонин возвращается! Если вы помните, второй сезон кончился на том, что Петр сам себе сделал вскрытие. Казалось - это конец. Но молодой и крепкий организм выдержал! Еще больше ментов, бандюков, расчлененки! Изнасилованные старушки и школьницы-самоубийцы! Дети-наркоманы и матери-проститутки! Фильм снят трясущейся камерой, звук записан вживую и частично запикан. Все, что вам так нравится в российских сериалах - в одном сезоне!

3. "Почему нельзя дернуть слона за яйца". Авторский фильм знаменитого режиссера, снимался по книге "О верности и любви" знаменитого советского писателя на протяжении последних двадцати лет. Снят в сепии. Первоначально планировался немым, но режиссер пошел на уступку продюсерам на двенадцатый год съемок и добавил звук. Пятнадцать последних ролей в кино знаменитых советских актеров! Вся правда о мерзости нашей жизни! Все говно, снятое в фильме - настоящее, свежее, человеческое! К сожалению, на фоне размышления режиссера о гнусности человеческой натуры несколько затерялась любовная линия, но сцена убийства благородным идальго своей возлюбленной (на двенадцатой минуте) потрясает реалистичностью и яркостью игры. Ради роли в этом фильме один актер отрезал себе руку! Настоящее кино! Будущий лауреат фестивалей настоящего кино в маленьких приморских городках Европы!

...

7. "Три и три". Мультфильм. Продолжение популярнейших мультфильмов "Три", "Три и один", "Три-потри", "Три-три!" о приключениях веселых добрых молодцев во времена Царя Гороха. Фильм сделан из обрезков предыдущих фильмов, не пошедших в окончательный монтаж, что иногда видно по разнице рисунка и по полному отсутствию смысла. Но задорная музыка, полюбившиеся герои и яркие краски не оставят вас равнодушными. Вы поведете детей на этот мультфильм! Поведете! Вы же патриот России! А потом еще купите диск! Ну, в крайне случае вы его скачаете. Но вначале пойдете - иначе дети проедят вам плешь!