[image]

Пакт Молотова-Риббентропа 1939г

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
LT Meskiukas #24.08.2013 23:44  @minchuk#24.08.2013 22:59
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 
minchuk> Странно, но похоже собеседник из Украины выражает недовольство событием позволившим в последствии увеличить территорию его же республики... %) Странно.
Причём значительно. Ленин подарил Донбасс, Сталин Галицию со Львовом, Хрущёв Крым. Хотя понятно. Не зря говорят, если тебя стали ненавидеть, значит слишком много добра ты принёс!
   23.023.0
UA Capt(N) #24.08.2013 23:48  @Meskiukas#24.08.2013 23:44
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Meskiukas> ...Не зря говорят, если тебя стали ненавидеть, значит слишком много добра ты принёс!
Не надорвись
   
BY minchuk #24.08.2013 23:55  @Meskiukas#24.08.2013 23:44
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Meskiukas> Ленин подарил Донбасс, Сталин Галицию со Львовом...

Не буду за-Крым, но учитывая, что УССР формировалась как национальная, пусть и советская, республика - то о каких "подарках" можно вести речь? %) К УССР присоединяли этнически украинские земли, хоть и не все...
   29.0.1547.5729.0.1547.57

  • ahs [25.08.2013 02:38]: Предупреждение пользователю: KILLO#25.08.13 02:18
  • ahs [25.08.2013 02:39]: Предупреждение пользователю: KILLO#25.08.13 02:28
  • ahs [25.08.2013 02:53]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 02:54]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 02:56]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 03:03]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 03:08]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 03:12]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 03:19]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 03:29]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 11:11]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 21:32]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 22:55]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 23:03]: Перенос сообщений в Мусор
  • ahs [25.08.2013 23:28]: Административное предупреждение: ahs#25.08.13 23:28
  • ahs [26.08.2013 00:27]: Перенос сообщений в Холивар Россия-Украина [2]
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Vanguard> Но при чем тут Мюнхен?
А был бы п. М.-Р. без Мюнхена и провала переговоров в Москве ?
   
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Luchnik> А был бы п. М.-Р. без Мюнхена и провала переговоров в Москве ?

Без Мюнхена-скорее да, чем нет. А переговоры в Москве провалились не просто так.
   
BY George_gl #30.08.2013 22:15
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

кстати, а почему пакт ставят в заслугу Сталинской дипломатии, идея насколько я понимаю немецкая.
   7.07.0
DE Бяка #30.08.2013 22:41  @George_gl#30.08.2013 22:15
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
George_gl> кстати, а почему пакт ставят в заслугу Сталинской дипломатии, идея насколько я понимаю немецкая.

Это результат, кстати, политики Сталина.
Для того, чтобы немцы вышли с таким предложением, было сделано не мало.
Вот главные шаги.
1. 10 марта 1939г Сталин публично выступил с речью, где он сказал, что СССР не будет таскать каштаны из огня, для империалистов Британии и Франции.
2. 3 мая 39г снят нарком иностранных дел Литвинов ( а он еврей) и поставлен Молотов.
3. Через посла Болгарии в Берлине, советское посольство передало "неофициальное предложение", которое прямо говорило " Если Германия заявит, что не намерена нападать на СССР или заключит договор о ненападении с СССР, то СССР не будет заключать договор с Британией".


Идея, говорите, немецкая?
   22.022.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
minchuk> Не буду за-Крым, но учитывая, что УССР формировалась как национальная, пусть и советская, республика - то о каких "подарках" можно вести речь? %) К УССР присоединяли этнически украинские земли, хоть и не все...

Это когда это Донецк стал "этнической украинской землй" ?
Почему тогда мои дядьки из Донецка говорят токо на русском?
   23.023.0
BY George_gl #31.08.2013 16:56  @Бяка#30.08.2013 22:41
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Бяка> Это результат, кстати, политики Сталина.
....
Бяка> Идея, говорите, немецкая?

хм, спасибо Бяка! толи этого я не знал, толи забыл .....но в общем уже знаю.
   8.08.0
RU kirill111 #02.09.2013 00:21  @Vanguard#26.08.2013 16:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> А переговоры в Москве провалились не просто так.


А просто как?
   7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
adv1971> Почему тогда мои дядьки из Донецка говорят токо на русском?

Варианты
1. Не знают украинского, потому что им не надо - вокруг говорят по русски
2. Не знают украинского, потому что тупые
3. Не знают украинского, потому что шовинисты

Вообще-то ситуация, когда в городе говорят на одном языке, а в деревнях вокруг на другом, всегда связана с "понаехавшими". Если вы не в курсе- городское население всегда мобильнее сельского.
   23.023.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2013 в 04:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> 1. Не знают украинского, потому что им не надо - вокруг говорят по русски
Vale> 2. Не знают украинского, потому что тупые
Vale> 3. Не знают украинского, потому что шовинисты

Почему нет пункта:

Не знают украинского, потому что м..ки?
Это полностью в канве твоих рассуждений.

Vale> Вообще-то ситуация, когда в городе говорят на одном языке, а в деревнях вокруг на другом, всегда связана с "понаехавшими".



Далеко не всегда. Бывает, особенно на Украине, что "взаподло" говорить на украинском городским. Ну, такой комплекс провинциальный.
   7.07.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> Вообще-то ситуация, когда в городе говорят на одном языке, а в деревнях вокруг на другом, всегда связана с "понаехавшими".

На Донбассе практически не было сельскохозяйственных деревень, там сушь. И все население "понаехавшее", включая деревни, просто в некоторые могло "понаехать" энное количество украинцев. Та же ситуация с северо-востоком Ростовской области: самое коренное население там казаки, но их было относительно мало и жили по крупным рекам в основном, а "понаехали" на водоразделы в 18-19 вв поровну слобожанские украинцы и русские из перенаселенных южных губерний. В итоге эти земли свидомые художники тоже пририсовывают Нэньке, прям вот колыбель украинизма, хотя кроме борща, трети фамилий на -ко и изначального чистейшего суржика там ничего украинского нет :)
   
RU просто спокойный тип #02.09.2013 09:29  @ahs#02.09.2013 06:30
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs> В итоге эти земли свидомые художники тоже пририсовывают Нэньке, прям вот колыбель украинизма, хотя кроме борща, трети фамилий на -ко и изначального чистейшего суржика там ничего украинского нет :)

это не суржик , это именно южный диалект нашего русского языка
   23.023.0
CA sasza #02.09.2013 10:25  @спокойный тип#02.09.2013 09:29
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

sasza

втянувшийся
★★★
п.с.т.> это не суржик , это именно южный диалект нашего русского языка

Гы-гы. А кто это и как определил? "Южный диалект" вашего русского можно с таким же успехом назвать "северным диалектом" украинского. Там, скорее всего, непрерывный континуум диалектов, так что границу можно провести как угодно.
   23.023.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs> В итоге эти земли свидомые художники тоже пририсовывают Нэньке, прям вот колыбель украинизма, хотя кроме борща, трети фамилий на -ко и изначального чистейшего суржика там ничего украинского нет :)

Ну, некоторые квасные патриоты (я о Барби, но не только о нем) Сибирь, Казахстан и восточную Эстонию "пририсовывают России, прям вот колыбель русскости" - хотя русские туда понаехали не раньше, чем в Донбасс приехали " слобожанские украинцы и русские из перенаселенных южных губерний."

Патриётизьм - он такой. Патриёты - литовцы, кстати, точно такие же, для них этнически литовские земли - до Черного моря и до Можайска. Ну и любые другие - от них не отстают.
   23.023.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2013 в 12:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Ну, некоторые квасные патриоты (я о Барби, но не только о нем) Сибирь, Казахстан и восточную Эстонию "пририсовывают России, прям вот колыбель русскости" - хотя русские туда понаехали не раньше, чем в Донбасс приехали " слобожанские украинцы и русские из перенаселенных южных губерний."
Шито??? Где я про Южную Эстонию писал? Я вообще об этой стороне света имею представление только из повестейф Эно Рауда....

А Казахстан я никогда не считал колыбелью рускости. Это наша честно покоренная территория, которую почему то отдали кочевникам-казахам.

А изначальаня Русь это КИев, Господин Великий Новгород, Тьму Таракань, Суздаль с Владимиром. Откуда мы РУСЬ пошли.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Ну, некоторые квасные патриоты (я о Барби,

бггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг
   7.07.0
RU просто спокойный тип #02.09.2013 16:32  @sasza#02.09.2013 10:25
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
sasza> Гы-гы. А кто это и как определил? "Южный диалект" вашего русского можно с таким же успехом назвать "северным диалектом" украинского. Там, скорее всего, непрерывный континуум диалектов, так что границу можно провести как угодно.

это я как абориген северо-востока ростовской области определил
на этом диалекте тут деды в N-поколениях живущие безвылазно говорят
и украинским его не считают
   23.023.0
UA Vanguard #02.09.2013 18:19  @kirill111#02.09.2013 00:21
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Англия и Франция не могли предложить СССР то, что могла предложить Германия.
   
RU ahs #02.09.2013 18:40  @спокойный тип#02.09.2013 09:29
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
п.с.т.> это не суржик , это именно южный диалект нашего русского языка

не, это суржик из украинского и южнорусского, именно смешение, а не переходный вариант

там последние поселенцы уже в конце 19 века приходили,не успело все перетечь, а сейчас практически чистый литературный русский с мягким г, шо, и очень редким украинскими словами, в отличие от тех же южнорусских деревень.
   
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ahs> На Донбассе практически не было сельскохозяйственных деревень, там сушь.

Нынешний Донбасс в Российской Империи делился между Екатеринославской губернией и Областью Войска Донского. И там и там сельское население (по всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г.) существенно преобладала над городским.

Причем в Екатеринославской губернии, согласно переписи, "по-языку" преобладали "малорусы". Так, что наверное не сильно "удивительно", что все же в конечном счете обсуждаемые территории вошли в состав УССР. Или?
   28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
minchuk> не сильно "удивительно", что все же в конечном счете обсуждаемые территории вошли в состав УССР. Или?

Западнее Донецка или севернее Луганска именно так. В собственно промышленной зоне сплошь понаехавшие, которые давно проглотили мизерные исходные количества кореных (те тоже успешно работал в шахтах, на ж/д и т.д.). Что не помешало в 91-м жителям данного региона весьма радоваться разделению с РСФСР.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ahs> Западнее Донецка или севернее Луганска именно так.

Не ну, ситуации начала 20-го века и конца, наверное, все же сильно отличались. Достаточно большой процент "малорусов" перепись фиксирует и в ОВД. Которая "охватывала" ту часть Донбасса, что южнее Луганска и восточнее Донецка.

ahs> Что не помешало в 91-м жителям данного региона весьма радоваться разделению с РСФСР.

(пожав плечами) Я то же помню "перестроечные иллюзии". Реальность оказалась для многих разделявших их - несколько разочаровывающей... %)
   28.0.1500.9528.0.1500.95
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
minchuk> Достаточно большой процент "малорусов" перепись фиксирует и в ОВД. Которая "охватывала" ту часть Донбасса, что южнее Луганска и восточнее Донецка.

Так я ж и написал, что это "колонизация" водоразделов в 18-19 вв. :) И они, и южные русские - иногородние в ОВД. Итоговый язык - суржик, а не украинский, как и на большей части Западного Донбасса, да и вообще восточной части Украины к 1990-м.

А если вернуться к теме, то на самом деле Молотов-Риббентроп таки объединил украинцев, ибо без западенцев восточные обрусели бы еще быстрее и глубже, а западенцы наоборот остались бы ассимилируемым меньшинством в Польше.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru