Умер Во Нгуен Зяп

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
digger> Позорная тема,это вообще Общевоенный или политика? Давайте обсуждать мероприятия и битвы данного генерала,а не "кто первый начал".
В таком духе обсуждать?

Умер Во Нгуен Зяп

  "Лента" сообщает, что умер вьетнамский полководец Во Нгуен Зяп. 103 года было мужику!  инфо  инструменты J/24> "Лента" сообщает, что умер вьетнамский полководец Во Нгуен Зяп. 103 года было мужику! В этом случае было бы логичным разместить ссылку на его биографию. Хоть бы и на википедию. Фото отсюда. R.I.P.  инфо  инструменты Bod> В этом случае было бы логичным разместить ссылку на его биографию. да, спасибо. Вот небольшая подборка фотографий генерала. // Дальше — www.balancer.ru
 

Это без меня.
Не вижу ничего "позорного" в том, чтобы сказать, что семья Во боролась с французами с 19го века, и сам он участвовал в подполье с 15 лет.
Начав создание Армии с десятком парней, быстро превратил ее в полноценную силу. И смог ей великолепно, учитывая отсутствие военного образования и офицерской школы, управлять.
 
IL digger #09.10.2013 20:30  @excorporal#09.10.2013 19:06
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Миф - да, но в том случае французы на 80% сами виноваты,что выбрали такую плохую позицию,а потом быстро не ушли,когда стало понятно.Заслуга генерала - оборудование артиллерийских позиций на труднодоступных высотах и доставка туда же боеприпасов.

Битва при Дьенбьенфу — Википедия

13 марта - 7 мая 1954 район города Дьенбьенфу (Вьетнам) Победа Вьетнамской народной армии при поддержке: США 2 убито 8-9 тыс. убито, 15 тыс. ранено (международная оценка) Би́тва при Дьенбьенфу́ — сражение между французской армией и силами Объединённого национального фронта Льен-Вьет, произошедшее в марте—мае 1954 года. Считается решающим сражением Первой Индокитайской войны. К началу очередной военной кампании войска Вьетминя создали угрозу прорыва в Лаос, который французы обязаны были защитить любой ценой, иначе их влияние в этом регионе оказалось бы подорвано. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Giáp - вставьте в Гуглотранслейт,выберете вьетнамский язык и обалдейте от произношения - непроизносимо вообще.
 22.022.0
RU tramp_ #09.10.2013 22:17  @excorporal#09.10.2013 19:06
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

excorporal> Эта победа - часть национального мифа, как Куликово поле.
так, а что там с этой битвой у вас не так?
 24.024.0
BG excorporal #09.10.2013 22:39  @tramp_#09.10.2013 22:17
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Эта победа - часть национального мифа, как Куликово поле.
tramp_> так, а что там с этой битвой у вас не так?
У нас все так, т.е. никак. ;) IMHO у всех народов есть события в их истории, которые переоцениваются со знаком плюс или минус. Куликово поле, Косово поле, Марафон, Пуатье, Армада... Это не хорошо и не плохо, просто такова жизнь. :)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  30.0.1599.6930.0.1599.69
RU tramp_ #10.10.2013 00:00  @excorporal#09.10.2013 22:39
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

excorporal> У нас все так, т.е. никак.
термин "национальный миф" означает что-то не совсем верное с исторической т.з., но весьма важное для истории нации в целом, так вот поэтому и возник вопрос, что там в этом мифе о Куликовской битве такого?
 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

tramp_> что там в этом мифе о Куликовской битве такого?

"такого" - это какого?
Можно задать вопрос вот так: что об этой битве известно доподлинно, т.е., о чем мнения подавляющего большинства историков сходятся? Ну, помимо самых общих фактов: результата, полководцев.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+6
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
tramp_> термин "национальный миф" означает что-то не совсем верное с исторической т.з.

С исторической точки зрения обыватель связывает Куликовскую битву с избавлением от "ига" - что с исторической точки зрения неверно. В кратце - так.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.6930.0.1599.69
RU 140466(ака Нумер) #10.10.2013 00:18
+
+15 (+16/-1)
-
edit
 
Как меня забавляют эти комментарии! Сами виноваты! Погода помешала! Он не победил!
Ну да, ну да, войска воюют в сферическом вакууме против столь же сферического противника. Кто сумел использовать реальные условия - молодец. Кто не сумел - лошок.
Война есть мир лучше довоенного - учит нас Клаузевиц. Для С.Вьетнама объединение - определённо лучше довоенного. Для США потеря союзника во Вьетнаме - определённо хуже. Так что вьетнамцы выиграли, американцы проиграли. Это факт, которого не замазать никакими ужимками и прыжками.
Весь флот - на иголки!  29.0.1547.7629.0.1547.76

Mishka

модератор
★★★
digger> Giáp - вставьте в Гуглотранслейт,выберете вьетнамский язык и обалдейте от произношения - непроизносимо вообще.
У меня вьетнамцы под боком. :) Даже те, с которыми в универе учился и жил в общаге три года. :F
Нормально произносится. :P

Вот работаю с вьетнамцем по имени Trieu. А произносит он своё имя что-то вроде Тио. R глухая.
 24.024.0
BG excorporal #10.10.2013 08:11  @tramp_#10.10.2013 00:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
tramp_> термин "национальный миф" означает что-то не совсем верное с исторической т.з., но весьма важное для истории нации в целом, так вот поэтому и возник вопрос, что там в этом мифе о Куликовской битве такого?
minchuk ответил.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  30.0.1599.6930.0.1599.69
IL majera #10.10.2013 09:00  @140466(ака Нумер)#10.10.2013 00:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

majera

опытный

1.Н.> Война есть мир лучше довоенного - учит нас Клаузевиц. Для С.Вьетнама объединение - определённо лучше довоенного. Для США потеря союзника во Вьетнаме - определённо хуже. Так что вьетнамцы выиграли, американцы проиграли. Это факт, которого не замазать никакими ужимками и прыжками.
Ну-да, ну-да. Т.е. если ПОСЛЕ войны 1941-45 Германия обьединилась, а СССР распался - это значит что Германия победила? По вашей же "логике"...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

minchuk> С исторической точки зрения обыватель связывает Куликовскую битву с избавлением от "ига" - что с исторической точки зрения неверно. В кратце - так.
непосредственно с битвой снятие ига не связано, это так, но то что оно изменило многое в отношении орды, и без нее не было бы Угры, для меня несомненно.
зато у нас есть другой исторический миф, о братушках-болгарах, вот это действительно миф так миф...
 24.024.0
+
+8
-
edit
 

Taki

втянувшийся

majera> Ну-да, ну-да. Т.е. если ПОСЛЕ войны 1941-45 Германия обьединилась, а СССР распался - это значит что Германия победила? По вашей же "логике"...

Впоследствие не значит вследствие. (с)
Если итогом войны было объединение одной из сторон и рапсад другой, усилившаяся сторона победила, нет? После войны 39-45 Германия разделена и оккупирована, а СССР - нет, для СССР такой мир лучше, чем для Германии. Впоследствие СССР проиграл политически и распался, "но это совсем другая история" ))
 
BG excorporal #10.10.2013 09:27  @140466(ака Нумер)#10.10.2013 00:18
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
1.Н.> Война есть мир лучше довоенного - учит нас Клаузевиц.
В этой фразе есть смысл, если заменить "война" на "победа". IMHO, конечно, я с Клаузевицем спорить не могу.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

tramp_>> термин "национальный миф" означает что-то не совсем верное с исторической т.з.
minchuk> С исторической точки зрения обыватель связывает Куликовскую битву с избавлением от "ига" - что с исторической точки зрения неверно. В кратце - так.

Что значит обыватель, и что плохого что связывает?

Это был шаг к избавлению от ига. Первая крупная и полная победа россиян. Почти за 150 лет. "Опровергнут миф о непобедимости немецкогомонголотатарского оружия"
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
+
+9
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
ttt> Это был шаг к избавлению от ига. Первая крупная и полная победа россиян. Почти за 150 лет. "Опровергнут миф о непобедимости немецкогомонголотатарского оружия"
Ну с "россиянами" тогда ещё туговато было...
А так и Даниил Галицкий бил татар, и под Бартенёвым Михаил Тверской им хорошо настучал...
Но в К.Б. масштаб уже иной был - побольше. Плюс со стороны русских выступила целая коалиция князей, ходивших под общим руководством московского князя. Скорее К.Б. - это окончательного оформление Московского Княжества как некоего альтернативного центра силы антиордынской (в целом) направленности.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

majera

опытный

Taki> Впоследствие не значит вследствие. (с)
Спасибо, К.О.
Taki> Если итогом войны было объединение одной из сторон и рапсад другой, усилившаяся сторона победила, нет?
А вы в курсе чем закончилась война США с Северным Вьетнамом? Впрочем о чем это я - конечно не в курсе. Иначе бы эту вашу пургу не несли бы...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

majera

опытный

ttt>> Это был шаг к избавлению от ига. Первая крупная и полная победа россиян. Почти за 150 лет. "Опровергнут миф о непобедимости
Luchnik> А так и Даниил Галицкий бил татар, и под Бартенёвым Михаил Тверской им хорошо настучал..
Битва на реке Воже против Бегича, куда более масштабная и убедительная победа Донского.
Победа на Куликовом поле победа Дмитрия Донского над Мамаем. Дань в Золотую Орду продолжали платить.
Luchnik> Но в К.Б. масштаб уже иной был - побольше. Плюс со стороны русских выступила коалиция...
Да не такая уж и коалиция. Нижний Новгород, Суздаль и Москва. У С Мамаем пришли рязанцы и литовцы. Всего в битве участвовало 15-20 тыс. человек. Для сравнения в битве при реке Калке приняли участие ок. 100 тысяч и коалиция князей была попредставительней...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
Это сообщение редактировалось 10.10.2013 в 14:24
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Taki

втянувшийся

majera> А вы в курсе чем закончилась война США с Северным Вьетнамом? Впрочем о чем это я - конечно не в курсе. Иначе бы эту вашу пургу не несли бы...

США покинуло поле боя и оставило своего непосредственного союзника на милость победителю. Северный Вьетнам добился своих целей в этой войне, США - нет. По-моему так (с)
 10.010.0
+
+6
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
majera> Битва на реке Воже против Бегича, куда более масштабная и убедительная победа Донского.
Битва на Пьяни убедительна не менее - только в другую сторону результат.
Опять же - кто-такой Бегич ? А Мамай - фактический и формальный (пусть и не всеми признаваемый) правитель Золотой Орды на тот момент.
Ну и вообще - современникам виднее было. Сакрализована была потом именно К.Б.

majera> Победа на Куликовом поле победа Дмитрия Донского над Мамаем. Дань в Золотую Орду продолжали платить.
Это так. Но не совсем. Вспомни, что послужило одним из поводов для разборок с Тохтамышем - Дмитрий, в том числе, не хотел выплачивать дань за период тёрок с Мамаем. Мол, царь хан ненастоящий был. И Тохтамышу пришлось напоминать "чьи в доме тапки" ещё...

Luchnik>> Но в К.Б. масштаб уже иной был - побольше. Плюс со стороны русских выступила коалиция...
majera> Да не такая уж и коалиция. Нижний Новгород, Суздаль и Москва.
И ещё - Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск. Были даже князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи. По некоторым сведениям был и тверской полк. Кстати, в числе погибших с нашей стороны и рязанских бояр перечисляют.
Так что вполне себе коалиция. Факт, что собственно москвичи там хорошо если половину войска составляли.

majera> С Мамаем пришли рязанцы и литовцы.
Ягайло не успел с Мамаем соединится и собственно в битве не учавствовал.
А про Олега Рязанского пишут, что тот вёл, типа, дипломатическую игру не желая ни за кого встревать.

majera> Всего в битве участвовало 15-20 тыс. человек. Для сравнения в битве при реке Калке приняли участие ок. 100 тысяч и коалиция князей была попредставительней...
Разные есть оценки численности по обоим битвам. Но соглашусь, что географически на Калке коалиция князей попредставительнее смотрится.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ttt> Что значит обыватель, и что плохого что связывает?

То и значит, обыватель - человек без специальных знаний по данному вопросу. Ничего плохого - просто не верно с исторической точки зрения. Именно то о чем и спрашивалось.

ttt> "Опровергнут миф о непобедимости немецкогомонголотатарского оружия"

Но данный миф был опровергнут и раньше.

Итоги сражения на зависимость особо и не повлияли, а после неоднократно случались поражения. более того, в какой-то степени, но в первой четверти-трети 15-го века зависимость (или по крайне мере - опасность и тяжесть от нападений) русских княжеств от Орды даже усилилась по сравнению с второй половиной 14-го века. Что вполне объяснимо с т.н. "исторической точки зрения" если вспомнить о "Великой замятни"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.6930.0.1599.69
RU 140466(ака Нумер) #10.10.2013 20:55  @majera#10.10.2013 09:00
+
+7
-
edit
 
majera> Ну-да, ну-да. Т.е. если ПОСЛЕ войны 1941-45

Не, не. Не после войны, а через 40 с лишним лет после неё. На 1945 год СССР - вторая в мире сверхдержава, а Германия... а её вообще нет, как государства.
Весь флот - на иголки!  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

minchuk> Но данный миф был опровергнут и раньше.
видимо далее будет рассказ о синих водах...
 24.024.0
RU 140466(ака Нумер) #10.10.2013 20:58  @Luchnik#10.10.2013 15:13
+
+4
-
edit
 
Luchnik> Опять же - кто-такой Бегич ? А Мамай - фактический и формальный (пусть и не всеми признаваемый) правитель Золотой Орды на тот момент.

Не был он формальным и быть не мог, как не чингизид.

majera>> Победа на Куликовом поле победа Дмитрия Донского над Мамаем. Дань в Золотую Орду продолжали платить.

Продолжили после поражения от Тохтамыша.
Весь флот - на иголки!  29.0.1547.7629.0.1547.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
tramp_> зато у нас есть другой исторический миф, о братушках-болгарах, вот это действительно миф так миф...

И в чем его "мифологичность"? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.6930.0.1599.69
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru