Наведение ракет ПЗРК

kuzmjy> P.S. Походу тут ПВОшниками и не пахнет, так балаболы хреновы!

Не надо так негодовать! Это вредно для нервов
Некие ПВО-шники тут все же присутсвуют, так что не надо тут ТТХ-ами всех забрасывать, если не совсем понимаете "как это работает". Осколки в полграмма могут иметь офигенную нач.скорость, но... они так и останутся осколками в полграмма. И уже через каждый сантиметр буду резко терять скорость и энергию. К слову БЧ Мистраля- 3кг (1 кг ВВ) и осколки там по 0.8гр. Но, на лучи смерти по убойности все равно не катит...

kuzmjy> При ударе об корпус самолета, ракета разрушается ,приэтом с наружи корпуса взрывается оставшиеся топливо

Судя по тому, что Ан-30 был поражен на границе досягаемости ПЗРК, топлива в ракете уже не было. Так что взорвалась только БЧ.

slab105> К слову БЧ Мистраля- 3кг (1 кг ВВ) и осколки там по 0.8гр. Но, на лучи смерти по убойности все равно не катит...

У почти граммового осколка, я думаю, мощи все таки хватит, чтоб пробить не шибко то прочную дюралевую обшивку фюзеляжа и убить людей за ней. Но все ж я больше на рассыпавшийся двигатель грешу

kuzmjy> Эффективность поражения цели обеспечивается на конечном участке полета, смещением траектории от сопла в корпус самолета.

Где «смещение от сопла в корпус» у Су-27 и где у Ан-30?

kuzmjy>> Эффективность поражения цели обеспечивается на конечном участке полета, смещением траектории от сопла в корпус самолета.
Balancer> Где «смещение от сопла в корпус» у Су-27 и где у Ан-30? :

Всех приветствую! Спасибо за тему и обсуждение - очень интересно! Замучили два вопроса, вот решил спросить у знающих людей : 1) После промаха ПЗРК самоблокируется, через несколько секунд полета.Я так понимаю, что это не слабый взрыв и при хорошей видимости, летчики этого АН30 должны были его заметить - тогда почему пошли на следующий заход, да еще со снижением ? Герои что ли такие? Или не видели или первой атаки и не было?
2)Интересен момент со связью: зачем вот эти команды "Паша туши бл..." и "Приготовиться к покиданию.." посылать в эфир, если они обращены к экипажу - так припекало, что тангенту не туда нажал?А ведь это драгоценные для жизни секунды.
Извините, если глупости спрашиваю. Спасибо.

Владимир1959> посылать в эфир, если они обращены к экипажу - так припекало, что тангенту не туда нажал?
С МТЗ - аудио фейк.

U235> У почти граммового осколка, я думаю, мощи все таки хватит, чтоб пробить не шибко то прочную дюралевую обшивку фюзеляжа и убить людей за ней. Но все ж я больше на рассыпавшийся двигатель грешу

Естественно хватит. Вопрос на каком расстоянии н насколько глубоко.

kuzmjy> Эффективность поражения цели обеспечивается на конечном участке полета, смещением траектории от сопла в корпус самолета.
Я вас страшно разочарую: на конечном участке траектории любая самонаводящаяся ракета летит в упрежденную точку, которую выработала ГСН и автопилот в последний момент, когда ГСН еще видит цель. А далее вступает в дело НВУ с его диаграммой и диаграмма разлета осколков, которая оптимизирована на некий средний случай.
Некогда там маневрировать.

G.s.> Некогда там маневрировать.
Справедливости ради, данные ракеты маневрирую/наводятся до самого момента поражения. Тем паче, что в отличие от:
G.s.> А далее вступает в дело НВУ с его диаграммой и диаграмма разлета осколков, которая оптимизирована на некий средний случай.
Подрыв там контактный. Что определенно видно в сюжете.

Balancer> Где «смещение от сопла в корпус» у Су-27 и где у Ан-30?

Вы хоть что написали поняли?

Вот вам для ликбеза тот же тип ракеты и ее попадание:

Balancer>> Где «смещение от сопла в корпус» у Су-27 и где у Ан-30?
kuzmjy> Вы хоть что написали поняли?

Это Вы не поняли. Сравните, куда придётся «смещение» у Су-27 и у Ан-30. Расположение двигателей и габариты подсказать или сами найдёте?

И, да, никакого «интеллекта», высчитывающего смещение там нет. У «Иглы» (точнее у 9М342) при наведении используется метод пропорционального сближения.

Update: тут можно прочитать, как работает метод:

slab105> Грубо говоря, если цель на УДАЛЕНИИ в 4км, то высота ее уже не должна быть больше 2,8км итд

Там точно у ракеты аэродинамика не работает? А то графики поражения, смотрю, имеют плоскую вершину:

// Иранский «зонтик» ПВО требует срочного обновления » Военное обозрение

// Тема №2 Оценка воздушного противника в подразделениях ЗРВ - №1: Характеристики и основы боевого применения сил и...

// http://www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.htm

...

Во, нашёл по Стреле-2. Тут вообще интересные графики:

А кто может точно сказать, какой ракетой сбили этот АН. Непонятен предмет спора, совершенно.

Balancer> Там точно у ракеты аэродинамика не работает? А то графики поражения, смотрю, имеют плоскую вершину:

Нижний "бублик" больше на правду похож. И как раз аэродинамика то и работает. Вершина если и плоская, то явно не на 2/3 макс. дальности. Это факт.

Balancer> И, да, никакого «интеллекта», высчитывающего смещение там нет. У «Иглы» (точнее у 9М342) при наведении используется метод пропорционального сближения.
Balancer> Update: тут можно прочитать, как работает метод:
Balancer> Зенитная управляемая ракета 9М32М | Ракетная техника

Это ликбез для школьников. Найдите нормальное описание (оно есть в инете) там все четко расписано, правда только первой ракеты из серии но там все есть.
И кстати, на фото которое выложено мной, это поражение из Грома, боевая часть хуже работает ибо полякам сливали но наведение тоже. что и у 9м342

Владимир1959> А кто может точно сказать, какой ракетой сбили этот АН.

Да один фиг, чем бы не сбивали, а это будет или параллельное или пропорциональное сближение. Мозгов там не хватит «смещение» считать. Тем более — «вбок» от цели

У нас пока ракет с матричной ГСН и распознаванием образов пока как класса нет.

Balancer> У нас пока ракет с матричной ГСН и распознаванием образов пока как класса нет.

Да вот в описании "Иглы" 9К38 как раз это смещение, коротко, но описано.

Владимир1959>> А кто может точно сказать, какой ракетой сбили этот АН.
Balancer> Да один фиг, чем бы не сбивали, а это будет или параллельное или пропорциональное сближение. Мозгов там не хватит «смещение» считать. Тем более — «вбок» от цели
Ну я так понял, вы просто не хотите найти методичку по эксплуатации и техническому обслуживанию изделия найти. Не ну флудите дальше!

Владимир1959> Да вот в описании "Иглы" 9К38 как раз это смещение, коротко, но описано.

Процитировать точно можно?

Очень часто в описаниях фигурирует смещение вперёд и вбок от точки прицеливания чисто из самого алгоритма метода сближения. Ракета на конечном этапе наводится, приближаясь к цели сбоку и наводясь вперёд от точки, куда наводится (от сопла двигателя). Но это именно чисто методический эффект, никакого интеллекта там нет. И сбоку ракета может оказаться как со стороны фюзеляжа, так и с внешней стороны. Там нет никакого понятия ни о геометрии цели, ни о её расположении в пространстве.

Balancer> И, да, никакого «интеллекта», высчитывающего смещение там нет. У «Иглы» (точнее у 9М342) при наведении используется метод пропорционального сближения.
Да, но на конечном этапе наведения кое-какие его зачатки все же проявляются - при включении в ГСН в "режим ближней зоны" на автопилот идет доп. сигнал отклонения точки попадания от фокуса максимального излучения, сопла двигателя.
Balancer> Мозгов там не хватит «смещение» считать. Тем более — «вбок» от цели
Почему? Координатор постоянно считывает угловую скорость визирования и вырабатывает сигнал ОН.

Владимир1959>> Да вот в описании "Иглы" 9К38 как раз это смещение, коротко, но описано.
Balancer> Процитировать точно можно?


"Для повышения эффективности поражения цели во ФСУРе предусмотрена схема смещения обеспечивающая на конечном участке полета смещение траектории от сопла в корпус самолета" Я так понимаю, это смещение не в момент пуска, а на подлете. Или нет?

Владимир1959> Я так понимаю, это смещение не в момент пуска, а на подлете. Или нет?
Да, при переключении координатора в вышеупомянутый режим работы.

Владимир1959> "Для повышения эффективности поражения цели во ФСУРе предусмотрена схема смещения обеспечивающая на конечном участке полета смещение траектории от сопла в корпус самолета" Я так понимаю, это смещение не в момент пуска, а на подлете. Или нет?

Я так понимаю, что речь идёт об однодвигательной схеме. Т.е. смещение вперёд (для классической двухдвигательной истребительной схемы разница тоже не велика). И оно получается автоматически исходя из алгоритма наведения. Конечно, такая фишка позволяет повысить эффективность поражения и поэтому её упоминают. Но это именно что особенность метода наведения.

Для того, чтобы сместиться вбок о чём у нас тут шла речь, у ракеты элементарно нет «органов чувств», которыми она бы распознала положение самолёта в пространстве. Грубо говоря, она не может знать, с какой стороны подлетает к самолёту, чтобы понять, влево или вправо ей смещаться. Вот вперёд — это запросто А то что она куда только самолёту не попадает на практике — это уже следствие высокой погрешности наведения. Как взрыватель поймёт, что приблизилась достаточно, так бог на душу и положит.

Отсюда же и кольцевые схемы разлёта осколков у соответствующих ракет. Учесть упреждение по продольной оси можно, можно рассчитать подрыв так, чтобы кольцо поражающих элементов оказалось впереди от сопла на расстоянии, примерно соответствующему среднему расстоянию до кабины, чтобы лётчика попробовать поразить. Но вот координат в плане у ракеты нет, поэтому и приходится осколки направлять конусом. А вот если бы ракета знала своё положение относительно машины точно, можно бы было лепить направленным взрывом

В принципе, через пару поколений ракет вполне может так и будет. Подлёт на дистанцию поражения и прицельный выстрел каким-нибудь ударным ядром в самые уязвимые части.

Владимир1959>> "Для повышения эффективности поражения цели во ФСУРе предусмотрена схема смещения обеспечивающая на конечном участке полета смещение траектории от сопла в корпус самолета" Я так понимаю, это смещение не в момент пуска, а на подлете. Или нет?
Balancer> Я так понимаю, что речь идёт об однодвигательной схеме.

Спасибо Так там только один двигатель и есть. Но читал, что это смещение в основном нужно, не для большей эффективности, а именно для того, чтобы ракета не залетала в сопло Первые Стрелы сносила реактивная струя. Одна вот залетела Фантому не взорвалась - так Израиль получил образец - бывают в жизни огорчения!