Выклейка в матрице

firma555, отредактируйте сообщение, уберите лишнее цитирование.

Заливание большой болванки смолой может вызвать закипание смолы. Или сейчас есть смолы которые этому неподвластны?

firma555>> я рекомендую сначало наложить на болван слой смолы (можно с наполнителем пр. 10% от массы смолы) толщиной 5-8мм
Yevgeniy> А зачем такая толщина? Чтобы ткань "вдавить"?
firma555>> а затем, подождав "до отлипа"
Yevgeniy> Сколько обычно вы ждете? У меня через 24 часа смола уже "не липнет" а в промежутке я ее не трогал, не знаю, когда это "до отлипа"
Толщина 3-5мм получается сама, т.к. через 1-1,5 часа смола становится настолько густой, что её кистью просто тоньше не растянешь по болвану или по матрице. 5-8 мм я даю для больших матриц для жёсткости.
У меня смола становится "до отлипа" через 1,5-2 часа (в зависимости от температуры в помещении, где я работаю)
Через 24 часа я уже вытаскиваю готовое изделие.

ОТ-2456> firma555, отредактируйте сообщение, уберите лишнее цитирование.
ОТ-2456> Заливание большой болванки смолой может вызвать закипание смолы. Или сейчас есть смолы которые этому неподвластны?
Смолы, которые не "кипят" - это смолы, которые полимеризуются при температурах от 90° и выше.
Все остальные смолы (замешанные в правильной пропорции) при обычной температуре закипают, если находятся в большом объёме В НЕПОДВИЖНОМ СОСТОЯНИИ.
Для того, чтобы это избежать необходимо всё время растягивать кистью смолу по матрице или по болвану (т.е. её надо шевелить)

Yevgeniy> , не знаю, когда это "до отлипа"

Смола ещё мягкая, но при надавливании пальцем к нему (пальцу) не прилипает. Время может быть разное, но у меня также, как и у firma555 - 1,5-2 часа. Видно, с одной бочки смола досталась .

ОТ-2456> Заливание большой болванки смолой может вызвать закипание смолы. Или сейчас есть смолы которые этому неподвластны?

Пользоваться кюветами для краски или растилать целлофан на столе и на нем промокать(пропитывать)стекло для ламината (рекомендации от Бориса)
Чтоб не стоять раком 1.5-2ч применяйте тиксотропные добавки .
Они только во благо .

Samyn> Любое количество замешанной смолы более 100г закипает.

Закипает если отвердителя вбухано больше положенного.
Как по-твоему выклеивают корпуса настоящих пластиковых лодок? Разводят по сто грамм?

G.s.> Как по-твоему выклеивают корпуса настоящих пластиковых лодок?
Полиэфиркой... напылением или инфузией
G.s.>Разводят по сто грамм?
Ага сразу разводят в бочках 200л и черпают от туда плошками.

Вот не припомню,что я упоминал про какие-то 100 грамм.Разводишь сколько надо,только пропорцию строго/относительно/ надо держать.А так разводили и по 1кг и более.Работать надо быстро.Это правильно.Если развести 1 килограмм и уйти пить кофе с сигаретами на полчаса,тогда смола сдохнет.А полиэфирка еще быстрее.Только полиэфирка не закипает,а просто становится.И все.а слой смолы продавленный через стеклоткань настолько тонок,что о закипании речи нет.

boris2005> Вот не припомню,что я упоминал про какие-то 100 грамм.
Нет не упоминали .Это мои мысли .Я это и написал отдельно....
Samyn> растилать целлофан на столе и на нем промокать(пропитывать)стекло для ламината (рекомендации от Бориса)
Вот это уже ваше Борис Давыдыч http://freeswimming.ru/publ/7-1-0-231

Samyn>> растилать целлофан на столе и на нем промокать(пропитывать)стекло для ламината (рекомендации от Бориса)
Samyn> Вот это уже ваше Борис Давыдыч Судомоделизм: Глава 5. Выклейка - Теория - Корабли - Судомоделизм, моделирование старинных кораблей

Только не целлофан,а полиэтилен.Целлофан сдохнет в момент.А с полиэтилена можно собирать смолу до последней капли

boris2005>> Вот не припомню,что я упоминал про какие-то 100 грамм.
Samyn> Нет не упоминали .Это мои мысли .Я это и написал отдельно....
Samyn>> растилать целлофан на столе и на нем промокать(пропитывать)стекло для ламината (рекомендации от Бориса)
Samyn> Вот это уже ваше Борис Давыдыч Судомоделизм: Глава 5. Выклейка - Теория - Корабли - Судомоделизм, моделирование старинных кораблей

По части вскипания смолы. Смола может вскипеть и при правильной пропорции. Тут много влияющих факторов. Попробую, вкратце.
Реакция - эКЗОтермическая. т.е. на определенное "химическое" действие выделяется определенное количество тепла. Отсюда 1 вывод - с умом ускорять реакцию. А если не ускорять, то следить что б сама не ускорялась.
Из того, что реакцию ускоряет - это прежде всего разогрев. В том числе - саморазогрев.
Т.е. если тепло не успевает отводится получаем спонтанную лавинообразно наростающую реакцию, вплоть до вскипания.
Провокаторы -
Высокая узкая посуда (повышение давления около дна провоцирует ускорение реакции)
Посуда с малой площадью поверхности через которую тепло отводится
Высокая температура "за бортом" (лето, жара)
Теплая смола (изначальное ускорение реакции)
ну и т.д. Перелив отвердителя - то же ускоряет реакцию отверждение со всеми описанными выше чудесами.

Соответственно при выклейке настоящих корпусов (когда приходилось разводить большое колличество ОБЫЧНОЙ (не полиэфирной) смолы - старались работать вечерком (это если летом - прохладно), не греть компоненты, добавлять спирт/растворитель (тоже тормозит реакцию), использовать широкую низкую посуду. Ну и - думать

Samyn> Вопрос!каким способом изготавливается корка в матрице без вакуума.
Мы (в начале 80-х, в кружке) использовали песок В полиэтиленовом мешке. Он играл роль распределенного груза, продавливая углы.

Samyn> Меня больше волнует вопрос !!! как не допустить проявки ткани на внешней поверхности.
Обычно используют гелькоут
Самодельный или покупной - это уже ваш выбор.
Гелькоут, подобранный по цвету, дает первичное окрашивание выклейки в нужный колер.

Samyn> Углы промазать "кашей" дождаться схватывания.
На профессиональном сленге "пампа":
"каша" как соединительный слой - в разведённую эпоксидную смолу добавляются мелко рубленное стекловолокно, хлопчатобумажная мука и мука из стекловолокна, служит для более надёжного соединения матричного гелькоута и последующего ламината.
"каша" как наполнитель в ламинате- в эпоксидку добавляются х/б мука, микросфера и сгуститель, до густоты сметаны, этим наполнителем замазываются острые углы и кромки матрицы до получения плавных радиусов сопряженных поверхностей, на которые потом ложится ламинат.
"каша" как клей- в эпоксидку добавляется микросфера в больших количествах, до получения густоты жидкой сметаны. Обычно применяется для клейки всех дополнительных частей к ламинату в матрице, нервюры, шпангоуты и т.д. и т.п.
Samyn> Фотография для наглядности.

Боюсь повториться. Но информации по моем вопросу я не нашел. Хочу попробовать сделать корпус в матрице. но нет опыта по ее изготовлению. Если есть тема по изготовлению матрицы то подскажите пожалуйста ее ссылку, а если нет то поделитесь пожалуйста опытом.

uchitel> подскажите пожалуйста ее ссылку
тут тут тут
тут

в процессе. из фото есть только набор шпангоутов

Samyn> Покажите фотографию вашего судна.
Samyn> Потом пойдут комментарии...
вот. пока то что есть. буду в школе сделаю фото болванки.
готовая модель это то что хочу получить

uchitel> в процессе. из фото есть только набор шпангоутов
Совет: ну пока-месть только из двух половинок,иначе вы не разъедините матрицу от мастер-модели.

Samyn> Совет: ну пока-месть только из двух половинок,иначе вы не разъедините матрицу от мастер-модели.
То есть разделив на 2 половины вдоль по килю?

Завтра постараюсь дострогать болванку. А там буду ломать голову о матрице.

uchitel> То есть разделив на 2 половины вдоль по килю?
Да ...потому что вы мастер-модель по другому не вытащите.

uchitel>> То есть разделив на 2 половины вдоль по килю?
Samyn> Да ...потому что вы мастер-модель по другому не вытащите.

Спасибо! Теперь дело за временем.

boris2005> С баллоном проще-надул и оставил,
Извиняюсь! А можно про баллон поподробнее?