Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Оберуч> Это потому, что вижу влияние их хроноложества на происходящие события.
Где?
Для того что-бы проповедовать исключительность и превосходство одной НАЦИИ над другой - достаточно заявить то что Вы уже заявляли.Про то что "мы их всех кормили..поили..а они..сцуки"
Привести цитату от Вас?

adv1971>> Нет. Ты получал награды и деньги за то, что не давал сторонникам "Шариата в его ваххабитском толковании" похищать в рабство жителей соседних областей, не давал торговать им наркотой, не давал им вторгнуться в соседние области и республики для несения ими своей людедской идеологии.
sas70> Неа. Это уж точно.Я защищал интересы Империи - которая начала возрождаться
Так порадуйтесь же, что интересы Империи совпали с интересами многих хороших людей! И мы с Вами порадуемся. Что нашлась такая сила — Империя!

Оберуч> что интересы Империи совпали с интересами многих
А Империя это не "многие люди" - это Вам в "Демократию" следовать:D
Империя - это Император

sas70> Империя - это Император
на тот момент императором и не пахло,а то чучело кстати дала возможность построить суверенное государство.Законы шариата внутри государства не беспокоили,до тех пор пока это шариат не полез из всех щелей грабить и убивать.Война несет убытки государству,а не прибыли.если ты строил империю то не подскажешь где доход?Батальон "Восток" и все?

Оберуч>> Это потому, что вижу влияние их хроноложества на происходящие события.
sas70> Где?
В истории, где во всем виноваты москали и украина понадусё, великая и ей все всё должны.
В оболгании истории украинской государственности, роли СССР в создании её.

sas70> Для того что-бы проповедовать исключительность и превосходство одной НАЦИИ над другой - достаточно заявить то что Вы уже заявляли.Про то что "мы их всех кормили..поили..а они..сцуки"
Не припоминаю, где это я рассказывал, что русские кормили и поили украинцев.

sas70> Привести цитату от Вас?
Да, приведите!

AndreySe> на тот момент императором и не пахло
Разве? Если сейчас будет коронация -то я лично сам буду стоять у врат места нового Земского Собора.
В остальном: зачем говорить о том чего не понимаете?
И..чем грабёж и убийство иноверца лучше грабежа и убийства НЕ русского?(Это если говорить о том как некоторые видят Русский мир)
А доход: ну наверное в том, что не самые плохие бойцы в мире - теперь в Донбассе воюют за ополчение.
Или это в графу "расход"?

Оберуч>> что интересы Империи совпали с интересами многих
sas70> А Империя это не "многие люди" - это Вам в "Демократию" следовать:D
sas70> Империя - это Император
Империя/император делали хорошее, и это хорошо! Устремления одних совпали с желаниями других — так аллилуйя!

Оберуч> В истории, где во всем виноваты москали и украина понадусё, великая и ей все всё должны.
Оберуч> В оболгании истории украинской государственности, роли СССР в создании её.
А Вы никогда не интересовались, что Иван Грозный сделал с Новгородской республикой?
Оберуч> Да, приведите!
Пожалста

Насчёт интернационализма/неинтернационализма. Есть такая поговорка — халява все отношения и портит. Вот что мы должны вынести из истории СССР — это урок "братских отношений". Строить взаимоотношения по-другому. Кстати есть мнение что и Украине это пошло бы на пользу. Если б в 90-х наши страны стали бы строить нормальные взаимоотношения, то Украина могла бы сейчас быть другим, настоящим государством.
Это я к тому, что мировоззрения неинтернациональные рождены "интерационализмом в одни ворота"

 

Оберуч> Империя/император делали хорошее, и это хорошо!
Для кого?

sas70> Разве? Если сейчас будет коронация -то я лично сам буду стоять у врат места нового Земского Собора.
если речь о первой чеченской то можешь только у могилки постоять
sas70> В остальном: зачем говорить о том чего не понимаете?
я говорю о первой чеченской,когда и дали сувернитету "сколько сможете унести",да и вообще стране было пох,включая горе "императора"

sas70> И..чем грабёж и убийство иноверца лучше грабежа и убийства НЕ русского?(Это если говорить о том как некоторые видят Русский мир)
тебя беспокоит Гондурас?Меня нет,так же как и кто кому головы режет где нибудь в африках-аравиях.

sas70> Или это в графу "расход"?
это самый удивительный момент для меня,шаблон до сих пор не затянулся.Но в данном то случае действительно император,хотя не верил...

sas70> И..чем грабёж и убийство иноверца лучше грабежа и убийства НЕ русского?(Это если говорить о том как некоторые видят Русский мир)
Ничем не лучше. Кто так видит? Вы делаете мне удивление

sas70> А доход: ну наверное в том, что не самые плохие бойцы в мире - теперь в Донбассе воюют за ополчение.
sas70> Или это в графу "расход"?
Да нет-нет, это в доход конечно. Это мы здобули, однозначно! Но и Вы наверняка ведь понимаете, что с теми бойцами всё не просто?

AndreySe> если речь о первой чеченской то можешь только у могилки постоять
Речь о форме правления в России.
AndreySe> я говорю о первой чеченской,когда и дали сувернитету "сколько сможете унести",да и вообще стране было пох,включая горе "императора"
Понятно.Но если переносить аналогию на Украину и на суверенитет ДНР/ЛНР..и на некоторые "перегибы" которые присутствуют( в плане отжимания собственности и доходных рекетов( в смысле бизнес с не совсем легальным оттенком)? То что тогда?
AndreySe> тебя беспокоит Гондурас?Меня нет,так же как и кто кому головы режет где нибудь в африках-аравиях.
Законная позиция
AndreySe> это самый удивительный момент для меня,шаблон до сих пор не затянулся.
Бывает..Тут уже писал про Саида

Оберуч> Ничем не лучше. Кто так видит?
А разве "национализация" без компенсационных выплат не есть грабёж?
Оберуч> Но и Вы наверняка ведь понимаете, что с теми бойцами всё не просто?
Конечно.Это боевые псы которые понимают и ценят одного хозяина.Им "демократия" не интересна

sas70> Речь о форме правления в России.
догадываюсь,но и говорю что тогда не было никакого императора и не было имперских замашек,сейчас ситуация изменилась.

sas70> Понятно.Но если переносить аналогию на Украину и на суверенитет ДНР/ЛНР..и на некоторые "перегибы" которые присутствуют( в плане отжимания собственности и доходных рекетов( в смысле бизнес с не совсем легальным оттенком)? То что тогда?
даже если перенести то совсем не похоже.Нет фальшивых авизо,никто не вывозит бабло из Украины в ДНР/ЛНР,все события развиваются исключительно на территории Донбасса,включая отжимы и прочее.А вот из России в Чечню вывозились горы всякого имущества.

sas70> Законная позиция
мы же цивилизованные люди,ну принято у каннибалов есть друг друга,а в Аравии рубить головы и руки.

AndreySe> догадываюсь,но и говорю что тогда не было никакого императора и не было имперских замашек,сейчас ситуация изменилась.
Т.е решение "правителя" тогда ничего не значило?
AndreySe> даже если перенести то совсем не похоже.Нет фальшивых авизо,никто не вывозит бабло из Украины в ДНР/ЛНР,все события развиваются исключительно на
"Нет" или "Я про это не слышал".Согласитесь -это важно А то сейчас для рейдеров Украины зона АТО -Клондайк(судя по Форбсу)
AndreySe> мы же цивилизованные люди,
Под Питером есть Коркинское озеро..Говорят там немало посланий от цивилизованных людей будущим поколениям в 90е оставили

sas70> Т.е решение "правителя" тогда ничего не значило?
значило,но у него и решения какие то были убогие,да и не понятно сам ли он их принимал.

sas70> "Нет" или "Я про это не слышал".Согласитесь -это важно А то сейчас для рейдеров Украины зона АТО -Клондайк(судя по Форбсу)
мы же говорим про аналогию,ты хочешь сказать что дончане и луганчане занимаются рейдерскими захватами и выводом бабла с остальной части Украины?

sas70> Под Питером есть Коркинское озеро..Говорят там немало посланий от цивилизованных людей будущим поколениям в 90е оставили
не слыхал о таком и что там?

Оберуч>> В оболгании истории украинской государственности, роли СССР в создании её.
sas70> А Вы никогда не интересовались, что Иван Грозный сделал с Новгородской республикой?
Тю! да известное ж дело — обвинили в какой-то ереси европейское государство (Ганза ж тогда прям как ЕС щас) и уничтожили, понятное дело!
Причём тут щас Иван Грозный?!!
Оберуч>> Да, приведите!
sas70> Пожалста

Ну давайте посмотрим — где в цитате о кормлении украинцев? Там я пишу о нескольких миллионах их гастарбайтеров в нашей экономике, о торговле десятков (если не сотен) тысяч украинцев в наших приграничных регионах, о кредитах, о цене газа... Вы в этом видите описание превосходства русских над украинцами? Блин, мне б такое зрение! Я то вижу, наоборот, лоховство со стороны России.

AndreySe> значило,но у него и решения какие то были убогие,да и не понятно сам ли он их принимал.
Страна жила по убогим решениям.И ведь почти семь лет жила.И сейчас живёт с одним из тех решений.
AndreySe> мы же говорим про аналогию,ты хочешь сказать что дончане и луганчане занимаются рейдерскими захватами и выводом бабла с остальной части Украины?
Не исключаю такового.Не все разумеется.Далеко не все Но ..война стоит денег.Немалых денег.
AndreySe> не слыхал о таком и что там?
Послания от цивилизованных людей будущим поколениям. Из 90х

Оберуч> Причём тут щас Иван Грозный?!!
А вдруг его тоже оболгали?
Оберуч> Там я пишу о нескольких миллионах их гастарбайтеров в нашей экономике,
О..наконец то. О гастарбайтерах, пашущих на русских...

Оберуч>> Там я пишу о нескольких миллионах их гастарбайтеров в нашей экономике,
sas70> О..наконец то. О гастарбайтерах, пашущих на русских...

Факт место имел? Я описывал превосходство нации?
Вы меня всё время куда-то уводите, что мне хотите доказать-то?

Оберуч> Факт место имел? Я описывал превосходство нации?
Ну если одна нация в гастарбайтерах у другой..Есть ещё варианты?

Оберуч>> Факт место имел? Я описывал превосходство нации?
sas70> Ну если одна нация в гастарбайтерах у другой..Есть ещё варианты?

Да есть. Если не рассматривать всё как белое и черное. И рассматривать с разных сторон.

Оберуч> Да есть. Если не рассматривать всё как белое и черное. И рассматривать с разных сторон.
Ну так давайте предложения .По рассмотрению.Кстати, а где сейчас больше украинских гастарбайтеров: на Западе или на Востоке?

Оберуч>> Да есть. Если не рассматривать всё как белое и черное. И рассматривать с разных сторон.
sas70> Ну так давайте предложения .По рассмотрению.
Пажалста — Россия, предоставив преференции, вытащила из украинской экономики несколько миллионов трудоспособного населения. Рассчитывала на взаимную любовь. Надеясь на некий Союз, вместе мы сильнее, это надеюсь понятно. Как оказалось, напрасно рассчитывала. Теперь имеет не союзника, а наоборот.
Украина не имела эти рабочие руки у себя в стране и не достроила авианосец, крейсер (и выгодно их продала). Не создала к запорожским движкам вертолёта и не торгует им где-нибудь в Африке. Имеет производство корабельных турбин завязанное на Россию. Где производство Ан-ов? и т.д. Цена на газ не стимулировала модернизацию производств — сейчас имеют неконкурентно-способную промышленность. Что-то вроде этого. Возможно и в порядке бреда т.к. экономист из меня ещё хуже чем танцор балета. Но вижу я это так. Уверен, что здоровые торгашеские отношения были бы гораздо полезней в долгосрочной перспективе. А то что было — стимулировало только разворовывания и разхапывание.
Кто здесь кого превосходит? Да никто! Все по-своему в заднице.
А не в заднице лишь высококлассные политические специалисты (тм)

sas70>Кстати, а где сейчас больше украинских гастарбайтеров: на Западе или на Востоке?
Да бис его знает!

Оберуч> Пажалста — Россия, предоставив преференции, вытащила из украинской экономики несколько миллионов трудоспособного населения.
Так..вспомню что видел из российского..Так, "Моя прекрасная няня"..украинская гастарбайтерка пашет няней в доме богатого российского продюссера.
Дальше "Глухарь"..у российского мента-гаишника полюбовница - проститутка из Украины.
А можно что-нить позитивное из современного российского с положительным героем - украинцем в России? (Ну там Директор завода..или крупный учёный..да хоть олигарх в конце концов!!!":)
Что-бы видеть как российская пропаганда создавала ПОЗИТИВНЫЙ образ украинца живущего в таможенном союзе
Оберуч> Да бис его знает!
Так это же ВАЖНО..в свете дискуссии