[image]

Флейм об управляемых авиационных ракетах

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
tarasv> Вопрос не понятен - вы сомневаетесь в том что у AIM-9X лучше помехозащищенность или считаете что остальные характеристики у нее существенно лучше чем у Р-73?
А с какой Р-73-ей сравниваем?
Я недавно узнал, что у Р-73-ей уже третья ГСН.
   43.043.0
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Полл> А с какой Р-73-ей сравниваем?
Полл> Я недавно узнал, что у Р-73-ей уже третья ГСН.

С любой с механической разветкой, их недостатки принципиально не устранимы.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
tarasv> С любой с механической разветкой, их недостатки принципиально не устранимы.
И какая ГСН у крайнего мода Р-73?
   43.043.0
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Полл> И какая ГСН у крайнего мода Р-73?

Двухдиапазонная с механической разверткой.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
LT Bredonosec #20.12.2015 21:59  @tarasv#20.12.2015 20:37
+
-
edit
 
tarasv> В самом прямом, block II может применяться в BVR так-же как и AIM-120. Дальность пока меньше потому что у AIM-120 энергетика лучше, это собираются пофиксить в block III.
хм...
что-то навроде Р-27Т на новом техническом уровне и в меньших габаритах? Или там что-то еще добавлено?
   26.026.0
CA tarasv #21.12.2015 04:19  @Bredonosec#20.12.2015 21:59
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> что-то навроде Р-27Т на новом техническом уровне и в меньших габаритах? Или там что-то еще добавлено?

Скорее AIM-120 но с ТГСН и худшей энергетикой, которую собираются улучшить в block III. Р-27Т же не совсем средней дальности. Энергетически она средней дальности но т.к. захват только на подвеске то реализовать эту дальность очень сложно.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
+
-
edit
 

greenday

новичок
tarasv> Сложность с ИК диапазоном в соотношениях длинны волны с размером цели и апертурой ГСН. В радиодиапазоне цель для ГСН можно считать близкой к точечной а в ИК нет тоесть подделывать придется и пространственную сигнатуру цели, насколько я знаю пока что это не получается.

серия организованных помех может вполне создать в определенный момент времени два а то и больше облаков лтц на которые и пойдет ракета, это если конечно удаление до цели будет не минимальным
   33
LT Bredonosec #24.12.2015 02:18  @tarasv#21.12.2015 04:19
+
-
edit
 
tarasv> Скорее AIM-120 но с ТГСН и худшей энергетикой, которую собираются улучшить в block III.
хм... а есть возможность это дело догнать?

>Р-27Т же не совсем средней дальности. Энергетически она средней дальности но т.к. захват только на подвеске то реализовать эту дальность очень сложно.
а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу? По идее, было б неплохо: захват на траектории сразу вдыхает новую жисть в семейство. А если коррекция посредством растра - то и помехи бесполезны: приемники-то на задних торцах.. Хотя конечно, это налагает ограничения на маневры на период до захвата..
   26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу?

По моему это уже не имеет смысла. Тогда уж на базе 77ого семейства такую УР делать надо, ибо все равно уже от 27ых уходят.
   42.042.0
CA tarasv #24.12.2015 03:04  @Bredonosec#24.12.2015 02:18
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> хм... а есть возможность это дело догнать?
Bredonosec>а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу

Инерциалка и автопилот на ней уже есть, дело за ГСН и лучшей РК (та что есть на Р-27Р насколько я понимаю слишком грубая для ТГСН), но на Украине это сделать некому, а в России Р-27 не выпускается.
А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД. Разрабатывать сейчас чтото почти полностью новое (в AIM-9X от других AIM-9 только двигатель) в России сейчас смысла нет.
   47.0.2526.10647.0.2526.106

U235

старожил
★★★★★
tarasv> А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД.

Вот именно на это и стоит тратить деньги. А тратить деньги на доработку Р-27Т - это тратить их на консервирование отставани. Надо на базе РВВшки аналог французского семейства MICA делать, когда матричную голову на К-МД доведут.
   42.042.0
LT Bredonosec #24.12.2015 03:19  @tarasv#24.12.2015 03:04
+
-
edit
 
tarasv> Инерциалка и автопилот на ней уже есть, дело за ГСН и лучшей РК (та что есть на Р-27Р насколько я понимаю слишком грубая для ТГСН),
вот это и не понял: смысл там от инерциалки и рк. если захват тгсн - только с подвески?
Где логика?

tarasv> А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД.
Да, это выглядит логичным. Просто подумал об обратной конверсии, забыв, что 27 не выпускают больше.
   26.026.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Просто подумал об обратной конверсии, забыв, что 27 не выпускают больше.
И даже более того, ты даже забыл где её выпускали, - оговорочка...
Фрейд смотрит за тобой, Карл!
   
CA tarasv #24.12.2015 07:35  @Bredonosec#24.12.2015 03:19
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> вот это и не понял: смысл там от инерциалки и рк. если захват тгсн - только с подвески?

Инерциалка на ней нужна как датчик автопилота который в свою очередь нужен потому что она стабилизирована по крену, как и все универсальные по ГСН советские ракеты (Р-4, Р-23/24, Р-40). Приемник РК как я понимаю это часть РЛ ГСН, тоесть на Р-27Т от РК есть только приемные антенны в стабилизаторах потому что планер общий.

Bredonosec> Где логика?

Логика в том что поле зрения моноимпульсной РЛ ГСН гораздо шире чем у ИК ГСН. РЛ ГСН достаточно сориентировать примерно в район цели, дальше она все сделает сама. А ИК ГСН с механической разветкой требует целеуказания с точностью лучше 10 градусов достичь которой достаточно сложно.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

tarasv

опытный

greenday> серия организованных помех может вполне создать в определенный момент времени два а то и больше облаков лтц на которые и пойдет ракета, это если конечно удаление до цели будет не минимальным

Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
Чтобы создать облако с приличными угловыми размерами ловушек нужно много. Постоянный быстрый отстрел небольшого числа ловушек (например американский стандартный angel pattern - две в стороны, одна вниз) не работает, нужен массовый отстрел многих десятков одновременно. В стандартном НАТОвском блоке 30 ЛТЦ, блоков на тактичеком самолете 4-6. Тоесть защита получается почти одноразовой.
Кроме минимальной есть и максимальная дальность на которой это может сработать - на слишком большой дальности угловое расстояние между целью и облаком ЛТЦ будет маленьким и цель не уйдет из области захвата за время горения ЛТЦ. А определять дальность до летящей УР современные системы толком не умеют и начинают работать с момента обнаружения УР по факелу двигателя.
   47.0.2526.10647.0.2526.106

m-dva

аксакал
☆★★
tarasv> Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
Имх**тся,- нужна ловушка полностью имитирующая излучение двигателя в ИК диапазоне и в добавок ко всему имеющая скорость прикрываемого самолета хотя-бы на время наведения УР ВВ, 10-15 секунд.
   
+
-
edit
 

greenday

новичок
tarasv> Постоянный быстрый отстрел небольшого числа ловушек (например американский стандартный angel pattern - две в стороны, одна вниз) не работает, нужен массовый отстрел многих десятков одновременно. В стандартном НАТОвском блоке 30 ЛТЦ, блоков на тактичеком самолете 4-6. Тоесть защита получается почти одноразовой.

ну как бы термин организованные помехи и подразумевает об "умном" отстреле с залпами от двух и больше - с разными интервалами как между залпов так и в "самом" залпе в пределах одной серии.
Защита одноразовая, но дав возможность уйти от первого удара шансы не быть сбитым возрастают многократно


tarasv>> Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
m-dva> Имх**тся,- нужна ловушка полностью имитирующая излучение двигателя в ИК диапазоне и в добавок ко всему имеющая скорость прикрываемого самолета хотя-бы на время наведения УР ВВ, 10-15 секунд.

скорость тут не в первой и не во втором приоритете тем более что время горения пиропатрона не значительное и за этот период скорости значительно не изменяться, больший приоритет тут в системе отстрела создающая сплошное облако помехи путем отстрела ЛТЦ в определенной последовательности. Так же играет роль дистанция - она не должна быть минимальной (когда матрица ГСН сможет выделить из облака помехи отдельные ЛТЦ) и не должна быть большой как указано в посте выше
   33
Это сообщение редактировалось 24.12.2015 в 23:11
DE Тамбовский волк #27.12.2015 13:13  @tarasv#20.12.2015 21:17
+
-
edit
 

Тамбовский волк

втянувшийся
☆★
Полл>> И какая ГСН у крайнего мода Р-73?
tarasv> Двухдиапазонная с механической разверткой.

На подходе еще одна, но - но.


   47.0.2526.10647.0.2526.106
CA tarasv #27.12.2015 21:43  @Тамбовский волк#27.12.2015 13:13
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Т.в.> На подходе еще одна, но - но.

Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

greenday

новичок
Т.в.>> На подходе еще одна, но - но.
tarasv> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.

а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?

ЗЫ вопрос в деньгах(
   33
+
+4
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
greenday> а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
greenday> ЗЫ вопрос в деньгах(
Гы!
А вот за скоко деньгов Вы смогли бы поставить шах Карпову и набить морду Кличко?
PS. Веселый тенорист кричал: "Ну кто такой Колтрейн?
Сыграл бы я не хуже, повыше б были ставки!"
   
RO Тамбовский волк #28.12.2015 18:50  @greenday#27.12.2015 23:08
+
-
edit
 

Тамбовский волк

втянувшийся
☆★
Т.в.>>> На подходе еще одна, но - но.
tarasv>> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
greenday> а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
greenday> ЗЫ вопрос в деньгах(



Азовский завод - отверточная артель Арсенала и Прогресса.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
TR Тамбовский волк #28.12.2015 18:54  @tarasv#27.12.2015 21:43
+
-
edit
 

Тамбовский волк

втянувшийся
☆★
Т.в.>> На подходе еще одна, но - но.
tarasv> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.

Куда уж им до Рогозина и компании, замороженного ГОЗ-2016. :D

- Китай заплатит и платит исправно, так как именно эта головка будет на ракете J-20 с Сурой-М и арсеналовской ОЛС.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 19:01
LT Bredonosec #10.01.2016 01:11  @tarasv#24.12.2015 07:35
+
-
edit
 
tarasv> Логика в том что поле зрения моноимпульсной РЛ ГСН гораздо шире чем у ИК ГСН. РЛ ГСН достаточно сориентировать примерно в район цели, дальше она все сделает сама. А ИК ГСН с механической разветкой требует целеуказания с точностью лучше 10 градусов достичь которой достаточно сложно.
А с дальности захвата цели разве точность будет не меньше 10 градусов? Напр, захват с каких 10 км, поле в 10 градусов - пространство в зоне цели - 1.7 км по фронту. Разве точность наведения даже этого не обеспечивает?
   26.026.0
LT Bredonosec #10.01.2016 01:15  @Тамбовский волк#28.12.2015 18:54
+
-
edit
 
Т.в.> - Китай заплатит и платит исправно
после того, как его на несколько миллиардов кинули? Чтой-то вы сомнительные вещи поёте.
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru