сравнение ВВС Саудовской Аравии против ВВС РФ

Перенос из темы «Ан-132. Химера или?»
 
1 2 3 4
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Ан-132. Химера или?.
m.0.> Тока этот факт никак не отменяет понтов, возможностей и планов в КСА по данному проекту. Поэтому - будем подождать, имхо шансы на его реализацию - большие.

Уже не успели. Хорошие времена для саудов закончились. Они втянулись в несколько войн, как торговых так и вполне реальных горячих. Плюс замаячила реальная перспектива большой войны с Ираном и, может быть, Россией. Им уже не до этого. В нынешнем состоянии и при нынешних обстоятельствах сауды проект вряд-ли потянут. Не способны они на рывок вопреки обстоятельствам и с напряжением всех сил в стиле сталинского СССР. Я б еще поверил, если б этим турки или персы занялись, но не сауды. У этих все уйдет в песок и попил-откаты для членов королевской семьи и их приближенных
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Тока этот факт никак не отменяет понтов, возможностей и планов в КСА по данному проекту. Поэтому - будем подождать, имхо шансы на его реализацию - большие.
U235> Уже не успели. Хорошие времена для саудов закончились.

А для кого они на БВ не закончились? Все страны этого региона зависят напрямую от нефти, а цена ее сами знаете ...

U235>... Они втянулись в несколько войн, как торговых так и вполне реальных горячих.

Торговых войн? А с кем? Имхо у КСА есть стратегическое дерби с ценой нефти.

U235>...Плюс замаячила реальная перспектива большой войны с Ираном и, может быть, Россией.

Большой войны КСА с Ираном не будет никогда, бо риски ее ведения для КСА запредельные, а Ирану в настоящих условиях она тоже ни в каком виде не нужна. Да, у элит обоих стран на генетическом уровне сдвиг по фазе в тему противостояния суниты / шииты, но они отнюдь не идиоты и риски почти всегда хорошо считают.
А уж тема возможного военного конфликта с Россией - чистая фантазия. Они могут и имхо будут неофициально продолжать финансировать боевиков на Кавказе/в Азии, но вступать в открытое военное столкновение с Россией после того как наши ВКС стали эффективно применять грачей, 24-к и 34-е по наземным целям ИГ в Сирии - да никогда. К тому же полагаю что первым делом после ударом Калибром в КСА просчитали их дальность при пусках из акваторий Черного / Каспийского морей по целям в своем королевстве.

U235>...Им уже не до этого. В нынешнем состоянии и при нынешних обстоятельствах сауды проект вряд-ли потянут.

А вот с этим частично согласен. Но скорее всего проект Ан-132 будет заморожен, но не отменен, бо при всем при том они прекрасно понимают, что сидеть на мешке с золотом, которое рано или поздно кончится - бесперспективно и нужно вкладываться в высоко технологические ниши.

U235>... У этих все уйдет в песок и попил-откаты для членов королевской семьи и их приближенных

Несколько сомневаюсь в этой части для членов правящего королевского клана, бо не вижу смысла им воровать там, иде они могут без этого спокойно распоряжаться огромными суммами бюджета + личные состояния для реализации проектов. Но спорить не буду, да и в политику это.
 33
+
-4
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m.0.> но вступать в открытое военное столкновение с Россией после того как наши ВКС стали эффективно применять грачей, 24-к и 34-е по наземным целям ИГ в Сирии - да никогда.
Ну хорошо.
Однако попробуем отбросить эмоции в сторону и просто сравнить численность самолетов поколения 4+ в ВВС РФ и КСА.
Там все так занимательно...!

m.0.> А вот с этим частично согласен. Но скорее всего проект Ан-132 будет заморожен,
Проект Ан-132, Ан-178 саудитам по сути в куй не упирался,- они могут купить любой папелац из существующих в мире.
Заказ у Антонова ещё не существующих самолетов по сути политический проект, и обойдется он КСА в настолько смешные деньги ( по их понятиям), что там и на результатах работ не особо будут настаивать, но и замораживать его никто не будет.
 

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Однако попробуем отбросить эмоции в сторону и просто сравнить численность самолетов поколения 4+ в ВВС РФ и КСА.
m-dva> Там все так занимательно...!

Что там занимательно. Таких самолетов у России существенно больше. Все, что имели из 4+ сауды до контрактов 10ых годов - это 70 F-15S. Это единственные машины у саудов, которые имеют БРЛС с ФАР. Их F-15C поставлены давно, в 80ых, и ФАР не имеют. Это ранние версии с ЩАР.

В 2010ом заключили контракт на поставку 84 F-15SA и модернизацию 70 имеющихся F-15S в этот вариант. После реализации этого контракта у саудов будет 154 машины с АФАР. Из них половина - подержаные. Есть еще контракт на Еврофайтеры, но их сауды заказали в варианте со старым радаром, то есть без ФАР.

В ВВС же РФ ФАР уже имеются 140 МиГ-31, из них 45-70 - модернизированные БМки, 28 МиГ-29СМТ, 44 Су-30СМ, 36 Су-35С, 75 Су-34. Итого, даже если не считать немодернизированные 31ые и взять число модернизирнованных 31ых по минимуму - это уже 228 машин, имеющихся прямо вейчас, а не в будущем, и поставки продолжаются. Плюс на подходе еще и 5ое поколение.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

mico_03

аксакал

m.0.>> ... Но скорее всего проект Ан-132 будет заморожен,
m-dva> Проект Ан-132, Ан-178 саудитам по сути в куй не упирался,- они могут купить любой папелац из существующих в мире.

Могут позволить себе по средствам любой, но не всякий по политическим соображениям (например раптор им амеры не продадут).

m-dva> Заказ у Антонова ещё не существующих самолетов по сути политический проект ...

Возможно существует и такая составляющая в проекте (типа амеры попросили), но основная - вложить небольшие средства, освоить готовый высокотехнологичный проект и выйти с ним на международный рынок.

m-dva>... замораживать его никто не будет.

Поживем - увидим.
 33

ZHeN

втянувшийся

U235> 28 МиГ-29СМТ

на МиГ-29СМТ ЩАР
 47.0.2526.10647.0.2526.106

mico_03

аксакал

U235>> 28 МиГ-29СМТ
ZHeN> на МиГ-29СМТ ЩАР

Да, на СМТ стоит Жук со щелевкой.
 33

U235

старожил
★★★★★
Ладно. Пусть будет 200 :) Хотя на самом деле больше, т.к. 31ые сильно недоучтены
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал


U235> Ладно. Пусть будет 200 :) Хотя на самом деле больше, т.к. 31ые сильно недоучтены
То, что там ФАР, не делает его абсолютно превосходящим любую машину с не ФАР
Почему аватар не меняется?  33
+
-
edit
 
U235> и ФАР не имеют.
фар не панацея.
Гораздо важнее нормально налаженное взаимодействие истребительных и ударных сил с форс малтиплаерами и землей.
И эту часть они отрабатывают. В том числе и на конфликтах - про их боевые вылеты регулярно встречаю заметки.
 26.026.0

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Ладно. Пусть будет 200 :)
Как это "пусть будет 200"?
Будем считать!
По факту супротив 150 саудовских F-15S и F-15SA, можно выставить только 80 Су-30, Су-35 и 70 Су-34 ( 150 vs 150)
Супротив 30 саудовских Еврофайтеров пойдут 30 МиГ-29СМТ (30 vs 30).
Где Вы там наскребли превосходство в численности?
PS МиГ-31 в небе Ближнего Востока делать нечего, им по прикрытию 1/6 части суши работы хватает за глаза.
 

U235

старожил
★★★★★
m-dva> По факту супротив 150 саудовских F-15S и F-15SA

Нет еще никаких 150 саудовских F-15S F-15SA. Контракт еще не выполнен и выполнен будет не скоро. Если считаете, что будет в светлом будущем, то и по российским ВВС считайте все, что законтрактовано, а не только то, что поставлено.

m-dva> Супротив 30 саудовских Еврофайтеров пойдут 30 МиГ-29СМТ (30 vs 30).

И еще плюс 112 Су-27СМ вполне соответствующих этим Еврофайтерам по БРЭО. Ровно такие же почти 4+ не дотягивающие до данного понятия по радару.

m-dva> PS МиГ-31 в небе Ближнего Востока делать нечего, им по прикрытию 1/6 части суши работы хватает за глаза.

Если считаем все, то считаем все. А не так, что тут читаем, а тут - рыбу заворачиваем. Вы в очередной раз чушь сморозили - теперь отвечайте за свои слова, а не изворачивайтесь. Машин 4+ в российских ВВС существенно больше, чем в саудовских.

И это я еще немодернизированные и возможно модернизированные МиГ-31 не считал, а их куда больше, чем точно имеющиеся 40 с небольшим МиГ-31БМ
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Машин 4+ в российских ВВС существенно больше, чем в саудовских.
Родной... Если все ВВС РФ втянуть в войну на Ближнем Востоке, то Правый Сектор начнет бомбить Красную Площадь с Ан-26.
И хрен ты их за это накажешь, нечем будет...Хе-хе!
 

ZHeN

втянувшийся

m-dva> Родной... Если все ВВС РФ втянуть в войну на Ближнем Востоке, то Правый Сектор начнет бомбить Красную Площадь с Ан-26.
m-dva> И хрен ты их за это накажешь, нечем будет...Хе-хе!

тяжело берёте ! с Ми-2 и Ан-2 будут бомбить :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


m-dva> Правый Сектор начнет бомбить Красную Площадь с Ан-26.

Они даже Донецк так не бомбили, нету у них самолетов
Почему аватар не меняется?  33
RU Полл #14.01.2016 12:11  @spam_test#14.01.2016 11:56
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m-dva>> Правый Сектор начнет бомбить Красную Площадь с Ан-26.
s.t.> Они даже Донецк так не бомбили, нету у них самолетов
Да ладно, мы бы мишины бутылки из-под портвейна сдали бы, прислали им гуманитарную помощь - пусть полетают!
Заодно зенитчикам бы учебные стрельбы провели.
 43.043.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Родной... Если все ВВС РФ втянуть в войну на Ближнем Востоке, то Правый Сектор начнет бомбить Красную Площадь

Ты не съезжай с темы. Ты вот за это ответь

Однако попробуем отбросить эмоции в сторону и просто сравнить численность самолетов поколения 4+ в ВВС РФ и КСА.
Там все так занимательно...!
 


Попробуй отбросить эмоции в сторону и признать, что наврал.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Ты не съезжай с темы. Ты вот за это ответь
U235> Попробуй отбросить эмоции в сторону и признать, что наврал.
Родной Ты гонишь...
По факту в гипотетический конфликт на Ближнем Востоке могут быть втянуты только 80 шт Су-30, Су-35, и 30 шт МиГ-29 СМТ да и то не в полном составе.
Что вполне сопоставимо с численностью ВВС КСА которые могут выставить 80 F-15S, 30 Еврофайтеров, + порядка 70 F-15C, SA как противодействие 70 фронтовым бомбардировщикам Су-34.
Ну зря же ты начал приписывать сюда МиГ-31 и прочие древние моды Су-27, - без них картинка выходила совсем тоскливая.
Ну и как водится обвинил всех во вранье,- было бы даже удивительно, если бы ты этого не сделал...
 

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Родной Ты гонишь...

Это ты гонишь. Ты говорил не о конфликте, а о наличии самолетов 4+ в составе ВВС РФ и Саудии. Так что твой фейл. Не пытайся ускакать от темы, на которой ты облажался. Не получится.

Ты наврал. У ВВС РФ самолетов поколения 4+ на текущий момент как бы не в 2 раза больше. Это факт. Все остальное - твои жалкие оправдания основанные на попытке подменить тему: сценарий конфликта вместо фактического наличия самолетов поколения 4+ в ВВС РФ и Саудии
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Ну зря же ты начал приписывать сюда МиГ-31 и прочие древние моды Су-27, - без них картинка выходила совсем тоскливая.

Су-27СМ не древнее Еврофайтеров и по возможностям БРЭО им аналогичен. МиГ-31, даже немодифицированный, на голову превосходит Еврофайтеры по радару, радиусу действия ракет и скорости.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Что вполне сопоставимо с численностью ВВС КСА которые могут выставить 80 F-15S, 30 Еврофайтеров, + порядка 70 F-15C, SA как противодействие 70 фронтовым бомбардировщикам Су-34.

Опять врешь. Даже в мелочах. F-15S всего 70. Поставки F-15SA не начались из-за проблем с его доводкой. По состоянию на август 2015ого он еще испытывался, и, похоже, поставок не было и в октябре.

Arabian Aerospace - F-15SA deliveries drawing nearer

Rabat Tripoli Riyadh Beirut Ankara Abu Dhabi Thursday 14th of January 2016 Posted 26 August 2015 · Add Comment Deliveries of the first Boeing F-15SA Eagles to the Royal Saudi Air Force (RSAF) are now imminent following the solution of an unspecified problem with the aircraft's all-new digital fly-by-wire (FBW) flight control system. Jon Lake reports. Royal Jordanian (RJ) has successfully attained the PCI Data Security Standard (PCI DSS) Compliance Certification and Attestation of Compliance for the first year. // Дальше — www.arabianaerospace.aero
 

U.S. Air Force to Contract for Supply, Repair of Saudi F-15s

The service expects to award contracts next year for sustainment of Royal Saudi Air Force F-15C/D, S and new F-15SA models. // www.ainonline.com
 

Еврофайтеры по большому счету не дотягивают до 4+ по радару. По оригинальным F-15S я не нашел информации об их радаре, но пусть с барского плеча они будут 4+. Саудовские F-15C ранних блоков, т.е. - аналоги немодернизированных Су-27.

Итого на сегодняшний момент - всего 70 или 100, если считать Еврофайтеры, 4+ и 70-100 поколения 4

ВВС РФ на сегодня имеется 228 машин поколения 4+, если не считать 27СМ и немодернизированные 31, и около 500 машин 4го поколения.

m-dva> Ну и как водится обвинил всех во вранье

Не всех, а конкретно тебя. И вполне обосновано, ибо в ВВС РФ на сегодня машин поколения 4+ и выше в 2-3 раза больше, чем у саудов
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Итого на сегодняшний момент - всего 70 или 100, если считать Еврофайтеры, 4+ и 70-100 поколения 4
U235> ВВС РФ на сегодня имеется 228 машин поколения 4+,
Из этих 228 одна треть приходится на "франтавы*бомбардировщики" Су-34, а вторая треть на "мадарнизираваные" МиГ-31.
Реально за господство в воздухе могут боротся только 80 шт Су-30,35 + 30шт МиГ-29СМТ и... Усё.
Что вполне сопоставимо с численностью саудовских F-15S и Еврофайтеров.
А за для нанесения "удара в спину" Су-34 саудитам вполне хватает старых модов F-15C.
 
ahs: нет аргументов - коверкаем слова?; предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Из этих 228 одна треть приходится на "франтавы*бомбардировщики"

Неважно. 228-260 против 70-100. Чисто по фактологии ты уже наврал. Ты про количество 4+ в ВВС заявлял, а не про реалии конфликта. Так что твой фейл. Остальное - уже попытка уйти от неудобной темы

m-dva> Реально за господство в воздухе могут боротся только 80 шт Су-30,35 + 30шт МиГ-29СМТ и... Усё.

Реально, в случае вооруженного конфликта, за господство в воздухе над СА российские ВС вообще не будут бороться, а уничтожат военно-экономический потенциал СА массированным ракетным ударом. При необходимости - ядерным, но и обычных конвенциальных КР при массированном применении саудам хватит с лихвой. Для нанесения неприемлимого ущерба саудам хватит и ракетного потенциала Ирана, не то что России. После этого все, что останется от Саудии можно будет добивать хоть с Ан-26.

m-dva> А за для нанесения "удара в спину" Су-34 саудитам вполне хватает старых модов F-15C.

Су-34 превосходит саудовские F-15C по БРЭО, в том числе - радару и РЭБ, и, с РВВ-АЕ/СД, равен ему по ракетам. Так что против ранних F-15 Су-34 сам может как истребитель использоваться :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Нет еще никаких 150 саудовских F-15S F-15SA.

Кстати,в эту же тему сегодняшняя новость

Неприятности Boeing и BAE Systems в Саудовской Аравии могут обернуться контрактом на Dassault Rafale

Согласно публикации «Pourquoi le Rafale a une (petite) chance a Riyad», опубликованной во французском бюллетене «Intelligence online», неудачи, преследующие американские и британские контракты на поставку вооружений в Саудовскую Аравию, могут дать шанс французскому истребителю Dassault Rafale попасть на саудовский рынок вооружений.
В Вашингтоне этот вопрос является закрытой темой и начинает приводить в замешательство чиновников все более высокого уровня. Концерн Boeing – производитель истребителя F-15, несколько недель назад должен был покаяться перед начальником генерального штаба саудовских ВВС Мухаммедом бин Ахмедом Альшааланом. Собственно, то, что пытался донести до клиента Boeing, имело целью снизить накал в отношениях между двумя партнерами: дело в том, что новые многофункциональные истребители F-15SA, которые представляют собой модернизированный вариант ранее заказанных королевством истребителей F-15S (F-15E) и которые должны были стать главной ударной силой ВВС, в этом году не будут готовы. Бин Альшаалан передал все своему могущественному начальнику – министру обороны Мухаммаду ибн Сальман, который больше не скрывает своего раздражения.Инженеры Boeing споткнулись на проектировании некоторых электронных систем, которые должны быть установлены на самолете, а также системе автоматической стабилизации, обещанные американцами заказчику. Это уже второй случай с момента подписания контракта в 2010 году, когда Boeing информирует своих клиентов о том, что разработка электродистанционной системы управления (ЭДСУ) запаздывает по срокам. И это при том, что изначально саудовцы и не просили включать ее в облик нового самолета. Еще одним фактором для неудовольствия стал факт того, что Boeing даже не удосужился уточнить сроки задержки, вызванные проблемами с разработкой ЭДСУ.

Даже если Париж захочет соблюдать осторожность, эти неудачи могут сыграть в пользу заказа Rafale компании Dassault, которая должна подготовить предложение на поставку 72 истребителей по просьбе министерства обороны Саудовской Аравии, о чем наш блог уже сообщал. Это предложение может иметь успех в результате тех осложнений, с которыми столкнулись британские производители вооружений в Эр-Рияде. В рамках опциона к контракту Al Salam предусмотрена поставка дополнительных 72 истребителей Eurofighter Typhoon, причем президент корпорации BAE Systems Ян Кинг (Ian King) планировал перевести опцион в твердый контракт до конца 2015 года. Однако дело до сих пор находится в подвешенном состоянии. Саудовцы до сих пор не отошли от одностороннего разрыва контракта на подготовку работников тюрем, которое имело место в октябре 2015 года.

Хотя бюджет Саудовской Аравии на 2016 году был серьезно урезан, расходы на оборону пострадали не так сильно. Королевство ведет войну на нескольких фронтах и имеет мало желания сокращать расходы в министерстве, которое возглавляет один из самых могущественных людей страны, заместитель наследного принца Мухаммаду ибн Сальман.
 


А m-dva их уже посчитал в строю ВВС КСА :D:F:D
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

m-dva>> ... начнет бомбить Красную Площадь с Ан-26.
ZHeN> тяжело берёте ! с Ми-2 и Ан-2 будут бомбить.

Не, с Ми-2МСБ-В и не бомбить, а работать НУРСами.
 33
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru