Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

VAS63> На каждую конкретную задачу сменный экипаж? Ну пусть даже всего 2-3. А оставшиеся не у дел экипажи - в отпуск?

Ротация! В ю эс нэви стонут от такой "автоматизации" потогонки и косячить аварийно начинают.

Более того, когда главкомы насчёт модульности просвещяли, наверно это не пустые слова были и какие-то расчёты проделаны были.

t.> Действительно, проще делать каждый раз корабли в трико, чтобы ничего лишнего не было, так проще, за новый пароход больше дают.

Да именно так.
Новый пароход дешевле и лучше и никто из развитых ВМС сейчас такой херней не страдает.
Американцы списали все свои Пери без модернизации, Списывают Тики.
Модернизацией Пери страдают второсортные Турции и Австралии.

ЗЫ
Cobra на форум зашел?
Я тоже тебя люблю.

Shoehanger> Ротация! В ю эс нэви стонут от такой "автоматизации" потогонки и косячить аварийно начинают.
Ротация дело хорошее. Да и не новое. Использование сменных экипажей во многих странах давно применяется.
Не ясен только принцип ротации двух комплектов специалистов разной направленности (по ПКР и ПЛО, например), т.е. не взаимозаменяемых.

VAS63> На каждую конкретную задачу сменный экипаж? Ну пусть даже всего 2-3. А оставшиеся не у дел экипажи - в отпуск?
VAS63> Сурово

Мне тоже не понятно как это будет работать... А вполне допускаю сменный контейнеры с разведаппаратурой с прикомандированными специалистами. Дополнительные RIBы или амфибии. Чтото не существенное скажем так.
Возможно допустим усиление ударного вооружения типа контейнерной ПУ Калибра. Однако все это требует так же и дополнительных специалистов приписанных к контейнеру. Так ведь получается?

тащторанга-01> .... Или ОБК в составе пары 956 но не с 1155, а с 1144, как ходили все северные 1144 на БС при СССР, не выполнит "весь объем боевых задач"?

Как будет обеспечиваться ПЛО такого ОБК?

xab> Да именно так.
Нет не так
xab> Новый пароход дешевле и лучше и никто из развитых ВМС сейчас такой херней не страдает.
Да-да, поэтому вопросы модернизации в ходе службы, снижения затрат на эти мероприятия, учете в конструкции кораблей связанных с этим моментов, как будто не было давних обсуждений по модульным кораблям...
xab> Американцы списали все свои Пери без модернизации, Списывают Тики.
Мимо прошло, что и Тики и Перри проходили модернизации, Перри есть две подсерии, вооружение дополнялось.
xab> Модернизацией Пери страдают второсортные Турции и Австралии.
Ну-ну, видимо о программах ВМС ФРГ не в курсе..

cobra> Однако все это требует так же и дополнительных специалистов приписанных к контейнеру. Так ведь получается?
Возможно, и замены части командного состава, например, хороших ПЛО-шников, но не имеющих опыта применения ударного оружия. Ерунда какая-то короче.

VAS63> Возможно, и замены части командного состава, например, хороших ПЛО-шников, но не имеющих опыта применения ударного оружия. Ерунда какая-то короче.

Я полностью разделяю вашу точку зрения.

t.> Да-да, поэтому вопросы модернизации в ходе службы, снижения затрат на эти мероприятия, учете в конструкции кораблей связанных с этим моментов, как будто не было давних обсуждений по модульным кораблям...

Гарпунизация USNAVY?! Устанавливались дополнительно Фаланксы и RAM.

cobra> Как будет обеспечиваться ПЛО такого ОБК?
Знатоку истории ВМФ хочу напомнить, что 1144 изначально проектировался как АБПК и противолодочные возможности его никуда не делись даже после того как он стал ТАРКр

t.>> Да-да, поэтому вопросы модернизации в ходе службы, снижения затрат на эти мероприятия, учете в конструкции кораблей связанных с этим моментов, как будто не было давних обсуждений по модульным кораблям...
cobra> Гарпунизация USNAVY?! Устанавливались дополнительно Фаланксы и RAM.
В т.ч., за счет чего ВМС США превозшли нас по ракетизации флота, а у нас так и остались с монстроидальными П-15 и П-35 и П-500, для которых нужны были крупные НК. Аналогично ЗАК и ЗРК, те же СКР пр.50 вполне заслуживали установки аналогов таких комплексов, еще сменить все имевшееся артвооружение на АУ типа ОТО Мелара и размещения несколько ТА Мк32 и вот вам универсальным корабль для ОВР и БМЗ.

тащторанга-01> Знатоку истории ВМФ хочу напомнить, что 1144 изначально проектировался как АБПК и противолодочные возможности его никуда не делись даже после того как он стал ТАРКр

Я в курсе как именно проектировался пр.1144...
Мне в свою очередь интересно - Это новое слово в тактике? Когда корабль ядра, который и положено прикрывать. Должен охранять свой эскорт от лодок!! Эпично.

И кстати Мне вам лично подобрать определение? Я подберу и оно вам с гарантией не понравится...

t.> вот вам универсальным корабль для ОВР и БМЗ.

Мне припомнились корабли типа Гамильтон. Пушки на них меняли в ходе модернизации

t.> Да-да, поэтому вопросы модернизации в ходе службы

Модернизации, когда они есть, в том числе поддерживают компетенции трудовых коллективов и контрагентские связи. Это вопрос очень комплексный, одной поклейкой танчиков здесь не ограничиться.

cobra> И кстати Мне вам лично подобрать определение?
Зачем? К чему эти инвективы?

t.> В т.ч., за счет чего ВМС США превозшли нас по ракетизации флота
Могли и обошли. Но в лоб тут сравнить поелику возможно, тот же Регулус. Свои особенности и приоритеты, включая, в первую очередь, внутриполитические разборки.

Shoehanger> Могли и обошли. Но в лоб тут сравнить поелику возможно, тот же Регулус. Свои особенности и приоритеты, включая, в первую очередь, внутриполитические разборки.

Ну факт то налицо. Ракетный залп в течении короткого времени превзошел таковой у ВМФ СССР. Сугубо за счет комплексной модернизации. А у нас новые коробки с сомнительной боеспособностью шлепают. А к примеру как ходил без ПКР 1154 так и ходит... Это правильно?

Замена РЛС у нас походу тоже как нечто экстремальное рассматривается...

cobra> Мне в свою очередь интересно - Это новое слово в тактике? Когда корабль ядра, который и положено прикрывать. Должен охранять свой эскорт от лодок!! Эпично.
Что такое? Разрыв шаблона? Оказывается жизнь отличается от представлений о ней? Ну да же какая неожиданность. И историю оказывается надо не только знать, но и понимать. Вот ведь какая незадача
cobra> И кстати Мне вам лично подобрать определение? Я подберу и оно вам с гарантией не понравится...
Можете продолжить с кастрюлями, для вас, как обличителя моего хамства, это очень подойдет...

cobra> Ну факт то налицо. Ракетный залп в течении короткого времени превзошел таковой у ВМФ СССР. Сугубо за счет комплексной модернизации.
...которую могла себе позволить крупнейшая экономика мира. Вся ваша т.н. "критика", как и у вашего гуру, сводится к тому что:
1. Мерседес лучше Лады (с этим трудно спорить)
2. Надо срочно делать Мерседесы, а не Лады (филин занимается стратегией)
Ваша беда в том что вы слабо представляете как это сделать и возможно ли это сделать сейчас в принципе (филин не занимается тактикой)

тащторанга-01> Что такое? Разрыв шаблона? Оказывается жизнь отличается от представлений о ней? Ну да же какая неожиданность. Вот ведь какая незадача

Насмешили да.
Конечно разрыв шаблона - ибо такой идиотизм сложно себе представить. Просто беда нашего флота очередная.

тащторанга-01> Можете продолжить с кастрюлями, для вас, как обличителя моего хамства, это очень подойдет...

Это мягко слишком, впрочем я все сказал.

тащторанга-01> ...которую могла себе позволить крупнейшая экономика мира.

Ну конечно, плодить мегаракеты размерами и стоимостью со штурмовик это можно было, это ж дешево да? А сделать нечто попроще никак? которое можно установить хоть на катер хоть на крейсер с минимальными переделками уже нельзя.

тащторанга-01> 2. Надо срочно делать Мерседесы, а не Лады (филин занимается стратегией)

Не верный ответ. выбросьте миелофон он только на вашей личной частоте работает. Надо работать дабы приблизить Ладу по качеству к Мерседесу. Хотя я не считаю его эталоном качества автомобиля.

тащторанга-01> Ваша беда в том что вы слабо представляете как это сделать

Что именно?

cobra> Ну конечно, плодить мегаракеты размерами и стоимостью со штурмовик это можно было, это ж дешево да?
Это вы сейчас про что? Про Гранит надо понимать?
тащторанга-01>> Надо работать дабы приблизить Ладу по качеству к Мерседесу.
Из лады мерседес не сделаешь, хоть обтюнингуйся
cobra> Что именно?
Вы с производством имели дело?

cobra> Насмешили да.
Вы меня смешите постоянно
cobra> Конечно разрыв шаблона - ибо такой идиотизм сложно себе представить. Просто беда нашего флота очередная.
Т.е. обеспечивать ПВО КУГ 1144 может и должен, а вот ПЛО ОБК никак. Не по феншую! Зачем только с этого проекта противолодочную составляющую не убрали?
Кстати, ведь это так горячо вами любимая универсальность

xab>> А как же эсминцы поекта 57?
t.> А никак, сравнить объемы, сроки и численность модернизированных кораблей. При этом кроме модернизации ряда проектов данного периода - 56, 50, толком нечего вспомнить, из более современных, ассово и последовательно проходивших ПЛАНОВУЮ модернизацию. Аналогично ДЭПЛ и АПЛ..


Вообще заявлялось - работ не проводилось.
Оказалось совсем не так. Проводились массово и планово.
Пр.30бис построено 70 кораблей: 8 пр.31, от модернизации остальных отказались, т.к. комплекс РТР не влезал на один корабль и делился на 2. 16 передано инзаказчикам.
Пр.50 построено 68 кораблей: модернизация в пр.50ПЛО. 17 передано инзаказчикам.
Пр.56 построено 27 кораблей:модернизация в пр.56ПЛО - 12, в пр.56К - 1, в пр.56А - 7. 1 передан инзаказчику.
Кроме этого ещё 4 пр.56 в процессе постройки достроены по пр.56ЭМ - 1, пр.56М - 3. Модернизированы в пр.56У - 3.
Пр.57бис (дальнейшее развитие пр.56) - построено 8: модернизация в пр.57А - 8.

YYKK> Вообще заявлялось - работ не проводилось.
Не проводилось штатно и массово аналогично иностранцам
YYKK> Оказалось совсем не так. Проводились массово и планово.
Не так, ибо все перечисленные программы относятся к устранению недостатков проектов 50х гг., имевших изначально устаревшее вооружение, и соответствовавших техническому уровню конца войны. Поэтому на них стали устанавливать ракетное оружие, ударное и зенитное, менять артиллерию, для тех же послевоенных американских эсминцев, куда большего чем пр.56 водоизмещение, модернизация была более удачной, на них разместилось и зенитное и противолодочное ракетное оружие, а не только реактивные бомбометы и одноканальный ЗРК как на наших ЭМ, где БК из нескольких тяжелых управляемых торпед против ПЛ просто недостаточен. Что же касается численности, то можно сравнить численность модернизированных кораблей ВМС США - 131 штука и сроки их эксплуатации и наши корабли, большая часть которых так и проходила до конца активной службы с орудиями и зенитными автоматами с ручным заряжанием и таким же РЭО, представляя собой просто мишени. Ну а установка 4 П-15 на пр.61 на фоне эпохи когда восьмерка ПКР становилась типовым вооружением НК западных флотов просто позорна. О СКР пр.56, имевших в качестве вооружения Б-34 и вспомнать грустно, осоьенно на фоне того, как занимались модернизацией флота китайцы, поставившие ракеты даже на семерки, не говоря о более современных проектах, даже на полтинники хватило поставить УРО.

t.> Что же касается численности, то можно сравнить численность модернизированных кораблей ВМС США - 131 штука и сроки их эксплуатации и наши корабли, большая часть которых так и проходила до конца активной службы с орудиями и зенитными автоматами с ручным заряжанием и таким же РЭО, представляя собой просто мишени.
Хорошо бы увязать эти идеи с тогдашними возможностями нашей промышленности. Судоремонтные заводы ВМФ такую модернизацию вряд ли бы потянули, они были заточены под плановые ремонты, в первую очередь, то что сейчас называется восстановление технической готовности. Судостроительные заводы Минсудпрома были завалены работой по стройке так, что приходилось размещать заказы в странах СЭВ. Чтобы здесь не доказывали, но модернизация не может идти в ущерб строительству новых кораблей, а вести одновременно кораблестроительную программу и глубокую модернизацию огромного количества действующих кораблей средства (и финансовые и производственные) не позволяли

тащторанга-01> Хорошо бы увязать эти идеи с тогдашними возможностями нашей промышленности.
Хорошо бы, недаром 60-70е годы назвали золотым веком кораблестроения, гнали серии всего и разного и помногу.
тащторанга-01> Судоремонтные заводы ВМФ такую модернизацию вряд ли бы потянули, они были заточены под плановые ремонты, в первую очередь, то что сейчас называется восстановление технической готовности.
Чьи это проблемы, что структура промышленности заточена по производство продукции, но не ее модернизацию? Всех по видимому устраивала ситуация, при которой штамповать быстро устаревающие проекты выгоднее и удобнее, заменяя их следующей версией, нежели возиться со старым проектом, его модернизацией, особенно учитывая, что проектом больших запасов на это не выделено.
тащторанга-01> Судостроительные заводы Минсудпрома были завалены работой по стройке так, что приходилось размещать заказы в странах СЭВ.
Завалены, потому что строили бесконечные серии разных проектов кораблей, особенно москитного флота различных проектов, вместо сосредоточения на крупносерийном строительстве нескольких проектов кораблец разных классов, в этом случае можно бвло бы специализировать некоторые кораблестроительные площадки на эттх проектах, высвободив остальные построечные места и под гражданское судостроение.
тащторанга-01> Чтобы здесь не доказывали, но модернизация не может идти в ущерб строительству новых кораблей
Модернизация ЭМ пр.30бис с полным перевооружением на ЗРК - М-1, ПКР - П-15, автоматические АУ АК-726, позволила бы заиметь аналог пр.61 в более короткие сроки, получив в распоряжении флота целую серию кораблей, выведя из отстоя толпу устаревших эсминцев, которые было невозможно выпускать в море по оценкам уже первой половины 50-х, но которые стояли и занимали место, честнее и полезнее было отправить их в мартен, не замораживать у стенки и не отправлять ржаветь к папуасам. В этом случае и пр.61 мог стать совсем другим, более отвечающим потребностям флота, хотя в рамках той парадигмы мало что действительно полезным выходило.