-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
Iva
ttt> Если вы про экономику, то планов серьезных практически не имели. Планы по электрификации это скорее исключение подтверждающее правило. Капитализм и экономические планы вещи перпендикулярные.
господи!
планы у них, конечно разные, но были.
Даже в РИ - почитайте Маниковского хотя бы.
да и вообще, только назывались не планами, а программами
например "Большая военная программа 1913 года"
при желании можете еще много всяких программ насобирать, даже в РИ
и как вообще железные дороги строили
при этом обязательно рассчитывали, сколько грузов ожидается перевезти и т.д. Рентабельность оценивали. Или это не экономические планы?
или вам обязательно экономические планы в масштабе всей страны? так без этого капитализм хорошо развивался. Получше планового социализма
и те планы, которые в капитализме принимали, исполнялись, в отличии от планов СССР - которые почти никогда не выполнялись. Те, которые изначальные, а не "скорректированные".
Или те, которые изначально планировались по нормативно-чистому продукту, а не по валу
господи!
планы у них, конечно разные, но были.
Даже в РИ - почитайте Маниковского хотя бы.
да и вообще, только назывались не планами, а программами
например "Большая военная программа 1913 года"
при желании можете еще много всяких программ насобирать, даже в РИ
и как вообще железные дороги строили
при этом обязательно рассчитывали, сколько грузов ожидается перевезти и т.д. Рентабельность оценивали. Или это не экономические планы?
или вам обязательно экономические планы в масштабе всей страны? так без этого капитализм хорошо развивался. Получше планового социализма
и те планы, которые в капитализме принимали, исполнялись, в отличии от планов СССР - которые почти никогда не выполнялись. Те, которые изначальные, а не "скорректированные".
Или те, которые изначально планировались по нормативно-чистому продукту, а не по валу
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 10:11
инфо
инструменты
Deniz
Iva> по сравнению с Баденом и Вестфалией - нет. Т.е. Гегемония РИ в 1815-1849 распостранялась на всю Германию.
Вы ученый или где? Что такое Германия в обозначенный период? О чем и о ком вы пишите? О Германском союзе? Ну тогда Пруссия и Австрия не особо в курсе про такого гегемона.
Iva> и Часть Италии.
Какая именно часть? Кем и когда они контролировалась. И опять-же Австрия в курсе этого "контроля".
Вы ученый или где? Что такое Германия в обозначенный период? О чем и о ком вы пишите? О Германском союзе? Ну тогда Пруссия и Австрия не особо в курсе про такого гегемона.
Iva> и Часть Италии.
Какая именно часть? Кем и когда они контролировалась. И опять-же Австрия в курсе этого "контроля".
Deniz> Вы ученый или где? Что такое Германия в обозначенный период? О чем и о ком вы пишите? О Германском союзе? Ну тогда Пруссия и Австрия не особо в курсе про такого гегемона.
угу не в курсе
Ольцумское унижение 1850 вспомнить не хотите
ЗЫ. поразительно, но в русской вики про него ни слова
Ни про Николая, ни про Революцию в Германии. Так что действительно широкие массы не в курсе что такое было и что это такое.
ЗЫЫ. название города я явно переврал в написании.
ЗЫЫЫ. Как говорил Безбородко одному молодому дипломату в конце 18 века - без нашего разрешения ни одна пушка в Европе не выстрелила (намекая на картофельную войну 1779 года) - а что будет в ваше. В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
угу не в курсе
Ольцумское унижение 1850 вспомнить не хотите
ЗЫ. поразительно, но в русской вики про него ни слова
Ни про Николая, ни про Революцию в Германии. Так что действительно широкие массы не в курсе что такое было и что это такое.
ЗЫЫ. название города я явно переврал в написании.
ЗЫЫЫ. Как говорил Безбородко одному молодому дипломату в конце 18 века - без нашего разрешения ни одна пушка в Европе не выстрелила (намекая на картофельную войну 1779 года) - а что будет в ваше. В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 11:21
Iva> Ольцумское унижение 1850 вспомнить не хотите
И? Поддержали одного гегемона в споре с другим, дальше что? Что поимели то, ну кроме того что в очередной раз разосрались с гипотетическим, сильным союзником и реальными родственниками.
Раздел Германии и подконтрольный ГДР а так-же оттяпаную Восточную Пруссию вспомнить не хотите? Что конкретно вы хотите сказать? Германский Союз - это Пруссия и Австрия, как бы РИ и её почитатели неусираласьпротивились этому факту.
Iva> Ни про Николая, ни про Революцию в Германии. Так что действительно широкие массы не в курсе что такое было и что это такое.
Действительно зря, про такой очередной стратегический просер РИ не написать - глупость.
Iva> В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
А типа в 1946-90 все было иначе
И? Поддержали одного гегемона в споре с другим, дальше что? Что поимели то, ну кроме того что в очередной раз разосрались с гипотетическим, сильным союзником и реальными родственниками.
Раздел Германии и подконтрольный ГДР а так-же оттяпаную Восточную Пруссию вспомнить не хотите? Что конкретно вы хотите сказать? Германский Союз - это Пруссия и Австрия, как бы РИ и её почитатели не
Iva> Ни про Николая, ни про Революцию в Германии. Так что действительно широкие массы не в курсе что такое было и что это такое.
Действительно зря, про такой очередной стратегический просер РИ не написать - глупость.
Iva> В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
А типа в 1946-90 все было иначе
Deniz> Германский Союз - это Пруссия и Австрия, как бы РИ и её почитатели не усираласьпротивились этому факту.
Нет. Это еще куча мелких, ориентировавшихся на РИ. И эти двое не могли даже выяснить отношения, кто главнее
Iva>> В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
Deniz> А типа в 1946-90 все было иначе
так я с этого начал
а вам почему-то не понравилось
ЗЫ. А в Венгрии 1849 и Оломоуце 1850 - не обосрались, а отложили объединение Германии на 20 лет.
Но об этом говорить не принято (что мы сознательно мешали объединению)
Нет. Это еще куча мелких, ориентировавшихся на РИ. И эти двое не могли даже выяснить отношения, кто главнее
Iva>> В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
Deniz> А типа в 1946-90 все было иначе
так я с этого начал
а вам почему-то не понравилось
ЗЫ. А в Венгрии 1849 и Оломоуце 1850 - не обосрались, а отложили объединение Германии на 20 лет.
Но об этом говорить не принято
(что мы сознательно мешали объединению)
Iva> так я с этого начал
Iva> а вам почему-то не понравилось
Я ведь даже выделил что мне не понравилось. И почему-то вы в бутылку после этого полезли.
Iva> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.
У вас в научной среде все такие?
Iva> а вам почему-то не понравилось
Я ведь даже выделил что мне не понравилось. И почему-то вы в бутылку после этого полезли.
Iva> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.
У вас в научной среде все такие?
Deniz> Я ведь даже выделил что мне не понравилось. И почему-то вы в бутылку после этого полезли.
Iva>> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.
Да, всякие Гессены входили в зону контроля РИ, но не входили в зону контроля СССР.
Чем вам это не нравится?
Iva>> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.
Да, всякие Гессены входили в зону контроля РИ, но не входили в зону контроля СССР.
Чем вам это не нравится?
Iva> ЗЫ. А в Венгрии 1849 и Оломоуце 1850 - не обосрались, а отложили объединение Германии на 20 лет.
Ещё как обосрались! Австрийская Империя - враг естественный (потому как то-же Империя), а вот Пруссию сами такой сделали. И аукается это до сих пор.
Ещё как обосрались! Австрийская Империя - враг естественный (потому как то-же Империя), а вот Пруссию сами такой сделали. И аукается это до сих пор.
Deniz> Ещё как обосрались! Австрийская Империя - враг естественный (потому как то-же Империя), а вот Пруссию сами такой сделали. И аукается это до сих пор.
Объединенная Германия - естественный враг, по крайней мере тогда. Сейчас, когда ей всем миром обломали рога - возможны варианты.
Есть интересное письмо 1058? немецких профессоров Вильгельму Второму (конец 19 века) - Гитлер отдыхает
Объединенная Германия - естественный враг, по крайней мере тогда. Сейчас, когда ей всем миром обломали рога - возможны варианты.
Есть интересное письмо 1058? немецких профессоров Вильгельму Второму (конец 19 века) - Гитлер отдыхает
Iva> Да, всякие Гессены входили в зону контроля РИ, но не входили в зону контроля СССР.
Iva> Чем вам это не нравится?
Ещё раз перечитайте свою фразу! Кто такие "Всякие Гессены" тогда и что такое ГДР сравнить не хотите. ГДР реально в зону контроля входила, там войска на постоянной основе присутствовали, а чем контролировали "всякие Гессены"?
Точно так-же как и "часть Италии" - кто и где и чем её контролировал?
Iva> Чем вам это не нравится?
Ещё раз перечитайте свою фразу! Кто такие "Всякие Гессены" тогда и что такое ГДР сравнить не хотите. ГДР реально в зону контроля входила, там войска на постоянной основе присутствовали, а чем контролировали "всякие Гессены"?
Точно так-же как и "часть Италии" - кто и где и чем её контролировал?
Deniz> Ещё раз перечитайте свою фразу! Кто такие "Всякие Гессены" тогда и что такое ГДР сравнить не хотите. ГДР реально в зону контроля входила, там войска на постоянной основе присутствовали, а чем контролировали "всякие Гессены"?
Пруссию мы контролировали. Только без ввода войск. А ГДР - только часть Пруссии.
Deniz> Точно так-же как и "часть Италии" - кто и где и чем её контролировал?
Австрия. Которая была под контролем. Тоже без ввода войск. Но когда потребовалось - ввели. Чехов некоторое время и болгар, румын - все время СССР контролировал без ввода войск.
ЗЫ. и при этом до 1849 года все шишки ненависти собирала Австрия. Только в 1849 у Европы открылись глаза - кто в Европе реальный хозяин.
Пруссию мы контролировали. Только без ввода войск. А ГДР - только часть Пруссии.
Deniz> Точно так-же как и "часть Италии" - кто и где и чем её контролировал?
Австрия. Которая была под контролем. Тоже без ввода войск. Но когда потребовалось - ввели. Чехов некоторое время и болгар, румын - все время СССР контролировал без ввода войск.
ЗЫ. и при этом до 1849 года все шишки ненависти собирала Австрия. Только в 1849 у Европы открылись глаза - кто в Европе реальный хозяин.
Fakir
Iva> по сравнению с Баденом и Вестфалией - нет. Т.е. Гегемония РИ в 1815-1849 распостранялась на всю Германию. и Часть Италии.
...когда Германия еще никоим образом не является великой державой, а Италии вообще на карте нет - распространять на них гегемонию не штука. По уровню они тогда - как Чехословакия периода СССР. До ГДР не дотягивают.
...когда Германия еще никоим образом не является великой державой, а Италии вообще на карте нет - распространять на них гегемонию не штука. По уровню они тогда - как Чехословакия периода СССР. До ГДР не дотягивают.
Iva> планы у них, конечно разные, но были.
Iva> Даже в РИ - почитайте Маниковского хотя бы.
Iva> да и вообще, только назывались не планами, а программами
Iva> например "Большая военная программа 1913 года"
Что сказать то хотите?
Что не знаете разницы между планами индустриализации СССР и "военными программами РИ"?
Ну так разберитесь, вам и карты в руки. Потом не будете ерунду писать.
Iva> при желании можете еще много всяких программ насобирать, даже в РИ
Iva> и как вообще железные дороги строили
И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Чем дальше тем смешнее.. ЖД может облегчить жизнь людям, но она не сделает страну индустриальной.
Iva> Даже в РИ - почитайте Маниковского хотя бы.
Iva> да и вообще, только назывались не планами, а программами
Iva> например "Большая военная программа 1913 года"
Что сказать то хотите?
Что не знаете разницы между планами индустриализации СССР и "военными программами РИ"?
Ну так разберитесь, вам и карты в руки. Потом не будете ерунду писать.
Iva> при желании можете еще много всяких программ насобирать, даже в РИ
Iva> и как вообще железные дороги строили
И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Чем дальше тем смешнее.. ЖД может облегчить жизнь людям, но она не сделает страну индустриальной.
ttt> Что не знаете разницы между планами индустриализации СССР и "военными программами РИ"?
разницу знаю - индустриализация РИ осуществлялась "сама", а СССР по "планам".
результаты не сильно отличались.
ttt> И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Так Столыписнская реформа не была пятилетним планом - а рост промышленности вызвала поболее, чем пятилетний план.
ttt> Чем дальше тем смешнее.. ЖД может облегчить жизнь людям, но она не сделает страну индустриальной.
???
Как раз ЖД легко может сделать страну индустриальной - так индустриальными и становились многие стран.
разницу знаю - индустриализация РИ осуществлялась "сама", а СССР по "планам".
результаты не сильно отличались.
ttt> И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Так Столыписнская реформа не была пятилетним планом - а рост промышленности вызвала поболее, чем пятилетний план.
ttt> Чем дальше тем смешнее.. ЖД может облегчить жизнь людям, но она не сделает страну индустриальной.
???
Как раз ЖД легко может сделать страну индустриальной - так индустриальными и становились многие стран.
Iva> разницу знаю - индустриализация РИ осуществлялась "сама", а СССР по "планам".
Iva> результаты не сильно отличались.
ttt>> И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Iva> Так Столыписнская реформа не была пятилетним планом - а рост промышленности вызвала поболее, чем пятилетний план.
Да.да. Индустриализация на марше. 1910 на душу угля 4 процента США, стали 6 процентов.
Посчитайте сколько "Столыпинская индустриализация" дала автомобилей стране в Первую мировую. "Индустриальная страна" воевавшая револьверами Нагана, пистолетами Маузера и Люгера, пулеметами Максима, Льюиса, Мадсена, хоть винтовками Мосина-Нагана.
Хруст булки оно хорошо, особенно в чужом рту..
Iva> результаты не сильно отличались.
ttt>> И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Iva> Так Столыписнская реформа не была пятилетним планом - а рост промышленности вызвала поболее, чем пятилетний план.
Да.да. Индустриализация на марше. 1910 на душу угля 4 процента США, стали 6 процентов.
Посчитайте сколько "Столыпинская индустриализация" дала автомобилей стране в Первую мировую. "Индустриальная страна" воевавшая револьверами Нагана, пистолетами Маузера и Люгера, пулеметами Максима, Льюиса, Мадсена, хоть винтовками Мосина-Нагана.
Хруст булки оно хорошо, особенно в чужом рту..
ttt> "Индустриальная страна" воевавшая револьверами Нагана, пистолетами Маузера и Люгера, пулеметами Максима, Льюиса, Мадсена, хоть винтовками Мосина-Нагана.
могу напомнить Испано-Сеюза (? может ошибся в написании) Кристи.
И даже послевоенное Нин, Фау, проект атомной бомбы, Калашников и пребывание немца-автора штурмовой винтовки с еще 500? инженерами в Ижевске. И т. д.
так что как была техническая держава второй линии - так и осталась.
могу напомнить Испано-Сеюза (? может ошибся в написании) Кристи.
И даже послевоенное Нин, Фау, проект атомной бомбы, Калашников и пребывание немца-автора штурмовой винтовки с еще 500? инженерами в Ижевске. И т. д.
так что как была техническая держава второй линии - так и осталась.
Iva> могу напомнить Испано-Сеюза (? может ошибся в написании) Кристи.
Iva> И даже послевоенное Нин, Фау, проект атомной бомбы, Калашников и пребывание немца-автора штурмовой винтовки с еще 500? инженерами в Ижевске. И т. д.
Iva> так что как была техническая держава второй линии - так и осталась.
Очень интересный пассаж.
То есть что была техническая держава второй линии признали. Уже прогресс.
Далее.
"пребывание немца-автора штурмовой винтовки" никаких последствий не имело и иметь не могло, Калашников с ним даже не встречался. Поизучайте хоть немного предмет сначала.
Атомную бомбу делали сами, ни одного западного инженера там не было. Очень отрывочные сведения о американских работах чем то помогли, но не более.
А ФАУ - так ФАУ и американцы копировали, вещь прорывная, что было то было. Вы не знали?
Iva> И даже послевоенное Нин, Фау, проект атомной бомбы, Калашников и пребывание немца-автора штурмовой винтовки с еще 500? инженерами в Ижевске. И т. д.
Iva> так что как была техническая держава второй линии - так и осталась.
Очень интересный пассаж.
То есть что была техническая держава второй линии признали. Уже прогресс.
Далее.
"пребывание немца-автора штурмовой винтовки" никаких последствий не имело и иметь не могло, Калашников с ним даже не встречался. Поизучайте хоть немного предмет сначала.
Атомную бомбу делали сами, ни одного западного инженера там не было. Очень отрывочные сведения о американских работах чем то помогли, но не более.
А ФАУ - так ФАУ и американцы копировали, вещь прорывная, что было то было. Вы не знали?
ttt> Атомную бомбу делали сами, ни одного западного инженера там не было.
Это точно.
Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
Вы не знали ?
Это точно.
Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
Вы не знали ?
кщееш> Это точно.
кщееш> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
Да я даже спорить не буду. Пусть были посконные немцы. Я никогда и не говорил что в РИ не было умных людей. Только факт индустриализации СССР, достижения в образовании это никак не умаляет.
кщееш> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
Да я даже спорить не буду. Пусть были посконные немцы. Я никогда и не говорил что в РИ не было умных людей. Только факт индустриализации СССР, достижения в образовании это никак не умаляет.
Iva> Пруссию мы контролировали.
Вы может и контролировали, а Романовы только предавали разве что, выработав у пруссаков устойчивый рефлекс.
Iva> Только без ввода войск.
Iva> А ГДР - только часть Пруссии.
И ещё часть не Пруссии тех времен , причем с реальным - полным контролем.
Iva> Австрия. Которая была под контролем.
Все, окончательно альтернативка пошла.
Iva> Чехов некоторое время и болгар, румын - все время СССР контролировал без ввода войск.
Как контролировали Чехословакию без войск показала Пражская весна. А куда болгары с румынами делись бы, даже без войск?
Iva> Только в 1849 у Европы открылись глаза - кто в Европе реальный хозяин.
Не, это у РИ и Романовых глаза открылись во время Крымской, правда не на долго. Тогда им показали кто реально контролирует, а кто в великодержавность пыжится. И Габсбурги быстренько на них болт положили, попользовались и ладно.
Вы может и контролировали, а Романовы только предавали разве что, выработав у пруссаков устойчивый рефлекс.
Iva> Только без ввода войск.
Iva> А ГДР - только часть Пруссии.
И ещё часть не Пруссии тех времен
, причем с реальным - полным контролем.Iva> Австрия. Которая была под контролем.
Все, окончательно альтернативка пошла.
Iva> Чехов некоторое время и болгар, румын - все время СССР контролировал без ввода войск.
Как контролировали Чехословакию без войск показала Пражская весна. А куда болгары с румынами делись бы, даже без войск?
Iva> Только в 1849 у Европы открылись глаза - кто в Европе реальный хозяин.
Не, это у РИ и Романовых глаза открылись во время Крымской, правда не на долго. Тогда им показали кто реально контролирует, а кто в великодержавность пыжится. И Габсбурги быстренько на них болт положили, попользовались и ладно.
кщееш>> Это точно.
кщееш>> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
ttt> Да я даже спорить не буду. Пусть были посконные немцы. Я никогда и не говорил что в РИ не было умных людей. Только факт индустриализации СССР, достижения в образовании это никак не умаляет.
Без достижений в образовании РИ индустриализацию некому бы было проводить.
И именно железная дорога и путейцы играли громадную роль в индустриализации. Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем , формирование инженерной школы путевого сообщения и были той базой на которую потом опиралась индустриализация. И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .
А весело и с огоньком .
кщееш>> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
ttt> Да я даже спорить не буду. Пусть были посконные немцы. Я никогда и не говорил что в РИ не было умных людей. Только факт индустриализации СССР, достижения в образовании это никак не умаляет.
Без достижений в образовании РИ индустриализацию некому бы было проводить.
И именно железная дорога и путейцы играли громадную роль в индустриализации. Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем , формирование инженерной школы путевого сообщения и были той базой на которую потом опиралась индустриализация. И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .
А весело и с огоньком .
кщееш> А весело и с огоньком .
Система управления РИ в последние её годы, именно, что весело и с огоньком. Просрали.
Система управления РИ в последние её годы, именно, что весело и с огоньком. Просрали.
кщееш> И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .
ну ка расскажи когда это в истории россии подобное производилось не такими жертвами и с сопоставимыми сроками. при Иване Грозном или при Петре 1 ?. или может где в истории других стран чего найдем.
может америка свою трансконтенинтальную дорогу построила без жертв?
ну ка расскажи когда это в истории россии подобное производилось не такими жертвами и с сопоставимыми сроками. при Иване Грозном или при Петре 1 ?. или может где в истории других стран чего найдем.
может америка свою трансконтенинтальную дорогу построила без жертв?
кщееш> Без достижений в образовании РИ индустриализацию некому бы было проводить.
Возможно.
кщееш> ..Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем , формирование инженерной школы путевого сообщения и были той базой на которую потом опиралась индустриализация. И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .
Это просто слова. Никаких доказательств нет. Такие же путейцы были в Польше, Польша как была в 1913 ж..й мира так и осталась ей в 1939 с соответствующими последствиями. И Россию ждало то же.
кщееш> А весело и с огоньком .
Весело и с огоньком мечтать, а действительность она суровая. И мечтателей не любит. Пусть и не очень весело, но индустриализацию провели. И слава нашим дедам.
Возможно.
кщееш> ..Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем , формирование инженерной школы путевого сообщения и были той базой на которую потом опиралась индустриализация. И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .
Это просто слова. Никаких доказательств нет. Такие же путейцы были в Польше, Польша как была в 1913 ж..й мира так и осталась ей в 1939 с соответствующими последствиями. И Россию ждало то же.
кщееш> А весело и с огоньком .
Весело и с огоньком мечтать, а действительность она суровая. И мечтателей не любит. Пусть и не очень весело, но индустриализацию провели. И слава нашим дедам.
excorporal
ttt> Это просто слова. Никаких доказательств нет. Такие же путейцы были в Польше, Польша как была в 1913 ж..й мира так и осталась ей в 1939 с соответствующими последствиями.
Она делала боевые самолеты, вообще-то. И автомобили, и оружие, и многое другое. Где-то уровень Испании, ИМХО.
Она делала боевые самолеты, вообще-то. И автомобили, и оружие, и многое другое. Где-то уровень Испании, ИМХО.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
