Россия, которую мы потеряли ©

БН181> Ваша проблема в том, что ведя дискуссию, Вы даже не пытаетесь вчитываться и понимать аргументы реального форумного оппонента. В 99% случаев Вы ведете дискуссию с созданным у себя в воображении "виртуальным" оппонентом, и с приписанными ему самим же собой доводами и утверждениями.
К сожалению, это вера. А с верующим бесполезно общаться на уровне здравого смысла. Мечем бисер ... Хотя польза есть, читающие и участвующие в дискуссии вменяемые участники получают информацию.

TEvg-2> Если бы революши 1917 не случилось Берлиннаш был бы практически 100%. А если бы случилась революша 1944, то никакого Берлина-1945 тоже бы не было.

Если бы, да кабы...
Мы ж не о мриях. Мы - о реальности.

DustyFox>> И при этих, столь разных, начальных условиях РИ умудрилась просрать всё, включая самоё себя, а СССР победить!
TEvg-2> а) просер РИ лежит не в плоскости войны. Войну РИ не проиграла
Просер РИ лежит в плоскости просера!
Всё остальное - сотрясание воздуха.

TEvg-2> При Романовых русские сходили в Берлин дважды и в Париж разок.
Дела давно минувших дней. К сожалению для вас, мы тут обсуждаем историю последних десятилетий РИ. Но в копилку СССР можно занести поражение американцев в Корее, во Вьетнаме. Много достижений в космической отрасли (как там жили при царизме Циолковский, Цандер и т.д.?), построенную авиационную промышленность (что там с Ильями Муромцами в РИ?), великолепнейшую танковую школу и прочее и прочее и все это за 70 лет. Кстати, достижения науки при СССР и РИ не хотите сравнить? Массовое строительство жилья?

TEvg-2> Большевики победили немцев, уложив полстраны, а потом и страну просрали.
Математику повторите. Для начала, в рамках средней школы. Зря наверное мы восхваляем советское образование, если имеем вот такой вот образец.

TEvg-2> А про япономать рекомендую посмотреть на феерический успех большевиков в Афгане. На Путина в Сирии тоже можно.
"Дядя Петя ты дурак?" ©

>>Т.е., Вы даже не в курсе, что там было осенью 1914 года на русско-германском фронте?
TEvg-2> В общих чертах про операции РА в курсе. Про запфронт, Бельгию, Марну тоже слышал. Про 1941-й знаю намного больше.
TEvg-2> Переходу к выводам: ситуация осенью 1914 была на порядок лучше, чем осенью 1941. Но по вашему Ёся молодец, а Коля урод.
Конечно она была лучше! Ведь царскому правительству выпал шанс, нет не так, ШАНС!!!, "на чужой территории, малой кровью" ©. Мы наступали, но не потому, что мы такие "все в белом", а потому что Германия решила сперва сокрушить Францию с Англией как основных противников. А против РИ оставила второстепенные части, заранее согласившись с потерей Восточной Пруссии. Почувствуй разницу с 1941!!!

TEvg-2> а) просер РИ лежит не в плоскости войны.

ну так и не в плоскости большевицкой революции, они последствие этого просера. ты давай глубинный анализ причин, а не рассказ о последствиях.

Crazy>Много достижений в космической отрасли (как там жили при царизме Циолковский, Цандер и т.д.?), построенную авиационную промышленность (что там с Ильями Муромцами в РИ?), великолепнейшую танковую школу и прочее и прочее и все это за 70 лет. Кстати, достижения науки при СССР и РИ не хотите сравнить? Массовое строительство жилья?

А че там с наукой? Я вот по советским книжкам знаю таких химиков как Менделеев, Бутлеров, Зинин, Лебедев.
А советских химиков знаю почему-то меньше. Разве что безличную расшифровку материала лавсан - лаборатория высокомолекулярных соединений академии наук. А что за учёные его сделали не в курсе. В РИ измерили впервые расстояние до звезды, открыли давление света, электрическую дугу, создали металловедение как науку, Жуковский создал теорию крыла.
Создали радио, цветную фотографию, электросварку.
Циолковский и Цандер вроде как пережили ужасный царский режым, а вот Королёв и Глушко, чуть не отдали концы в застенках, Королёв был изувечен пытками, что позже привело к его смерти. Глушко уже имея изобретенный ЭРД был исключен из института за неуплату. Превед замечательному советскому образованию, доступному ширнармассам. Так и остался без вышки. Лосев, открывший генерацию на p-n переходе и создавший светодиод помер в СССР от голода. Так вот гос-во ценило советских учёных.

Нормально было в РИ с наукой.
А уж с жильем и тем более. Почти всё население жило в своих домах, а не мыкалось по коммуналкам и съему.
СССР обещал дать всем квартиры к 2000-му имея при этом более 3 млн. брошенных домов в сельской местности.

По авиации. Без МВТУ, Жуковского и его людей не было бы никакой авиации, в РИ создали первый многомоторник, создали автомат-перекос для вертолета, первый векторный бомбоприцел. Впервые выполнили мертвую петлю. Впервые вывели самолёт из штопора. Создали парашют.

ждан72> ну так и не в плоскости большевицкой революции, они последствие этого просера. ты давай глубинный анализ причин, а не рассказ о последствиях.

Причина в февральской революции 1917. Большевики уж так. Доломали уже поломанное. У большевиков действительно не было шансов на победу в пмв. А до февраля 1917 такие шансы были в полный рост.

TEvg-2> Слов о небывалой я не употреблял, а победу в 1917 или в 1918-м одержать было вполне реально.
После провала летнего наступления 1917 года говорить всерьез о победе РИ над немцами просто несерьезно, это даже не смех, а звонок в 03.

TEvg-2> Причина в февральской революции 1917.

ну вообще то это тоже последствия "революционной ситуации" а причина это создание такой ситуации. а создана она была слабой властью заигравшейся в либерализм. как только либералы и правозащитники поднимают голову так страна и разваливается. надо либералов вовремя к стенке ставить, что бы их количество не превышало необходимого минимума тогда и революционных ситуаций не будет.

БН181> ПыСы Как-то очень всё это напоминает влажные мрии "героев АТО". Типа, если бы не гады политики в Киеве, то мы бы давно и сепаратистов разбили, и до Москвы бы дошли.

Не, это очень напоминает печатываемые сейчас во множестве мемуары недобитых фашистов - когда какой нибудь фельдфебель или обер-лейтенант пишут - эх, захватил бы наш батальон в 43 г. эту высоту у деревни Гадюкино, если бы проклятый Гитлер опять не вмешался... ))

TEvg-2>> Слов о небывалой я не употреблял, а победу в 1917 или в 1918-м одержать было вполне реально.
t.> После провала летнего наступления 1917 года говорить всерьез о победе РИ над немцами просто несерьезно, это даже не смех, а звонок в 03.

Какого летнего? Всё накрылось медным тазом в феврале 1917. Летом действительно "говорить всерьез о победе РИ над немцами просто несерьезно, это даже не смех, а звонок в 03". С этим я полностью соглашусь.

TEvg-2>>> Слов о небывалой я не употреблял, а победу в 1917 или в 1918-м одержать было вполне реально.
t.>> После провала летнего наступления 1917 года говорить всерьез о победе РИ над немцами просто несерьезно, это даже не смех, а звонок в 03.
TEvg-2> Какого летнего? Всё накрылось медным тазом в феврале 1917. Летом действительно "говорить всерьез о победе РИ над немцами просто несерьезно, это даже не смех, а звонок в 03". С этим я полностью соглашусь.

Кстати, а напомните зачем РИ нужна была Первая мировая война?

PSS> Кстати, а напомните зачем РИ нужна была Первая мировая война?

Она была не нужна РИ, также как СССР была не нужна ВОВ. Просто "Германия объявила нам войну" ©

TEvg-2> Она была не нужна РИ, также как СССР была не нужна ВОВ. Просто "Германия объявила нам войну" ©
Пора завязывать с веществами. Последние пару недель ты несёшь просто феерический бред...

TEvg-2>> Она была не нужна РИ, также как СССР была не нужна ВОВ. Просто "Германия объявила нам войну" ©
Zybrilka> Пора завязывать с веществами. Последние пару недель ты несёшь просто феерический бред...

Последняя моя фраза самая простая для понимания и содержит голые факты.

TEvg-2> А советских химиков знаю почему-то меньше.

Ваше незнание советских ученых это проблема не советской науки, а лично вашего вопиющего, воинствующего невежества.

TEvg-2> Какого летнего?
учите матчасть Июньское наступление — Википедия причем даже имея улучшения с боеприпасами, некому было вести части в атаку, кадровые давно выбиты, а произведенные юнкера были не ахти, армия просто устала, причем коренное отличие было в том что даже в Сталинграде части упорно дрались, и катастрофа на Дону до этого была эпизодом, контроль был, армия атаковала противника, т.е. было понимание для чего все эти жертвы, а в 1917 их не было..
TEvg-2> Всё накрылось медным тазом в феврале 1917.
Ну то есть большевики не причем..
TEvg-2>С этим я полностью соглашусь.
тонкосчть в том, что причиной была систему управления РИ, кадры, ее представлявшие, создать хоть какую-то оборону через 3 года после начала войны это показатель развития экономики и возможности ее мобилизации.

TEvg-2>> Какого летнего?
t.> учите матчасть Июньское наступление — Википедия

Я в курсе что летом 1917-го пытись наступать. После февраля это было бессмысленно ввиду бардака и распада гос-ва.

>причем даже имея улучшения с боеприпасами, некому было вести части в атаку

После введения демократии в армии вести кого-то в атаку было действительно едва ли возможно.

>причем коренное отличие было в том что даже в Сталинграде части упорно дрались, и катастрофа на Дону до этого была эпизодом, контроль был, армия атаковала противника, т.е. было понимание для чего все эти жертвы

В СССР не было революции, потому и дрались, атаковали. И я не думаю что красноармейцы 66-й армии сильно там понимали зачем их приносят в жертву, но была работающая система армия-нквд-государство. А после февраля 1917 был бардак с положительной обратной связью.

TEvg-2>> А советских химиков знаю почему-то меньше.
riven-mage> Ваше незнание советских ученых это проблема не советской науки, а лично вашего вопиющего, воинствующего невежества.

Я не сортировал учоных специально. Я учился в СССР. И когда учился СССР, то я узнал имена ученых и инженеров, как-то:
Ломоносов, Менделеев, Бутлеров, Зинин, Лебедев, Цвет, Струве, Пирогов, Павлов, Боткин, Жуковский, Юрьев, Шухов, Туполев, Лавочкин, Миль, Камов, Яковлев, Ильюшин, Сухой, Курчатов, Доллежаль, Александров, Королёв, Глушко, Челомей, Уткин, Ковалев, Алексеев, Максутов, Лосев, Сахаров и т.д.

Потом оказалось, что 90% родились в РИ. 70% учились в РИ. И половина работала в РИ, половина в СССР.
Когда же эти титаны поумирали начался застой, а потом СССР забыл как дышать и сдох.

А потом появились люди, который утверждали: РИ была дикой страной, люди в ней были неграмотны, а наука и образование были в жалком состоянии.

TEvg-2> Я в курсе что летом 1917-го пытись наступать. После февраля это было бессмысленно ввиду бардака и распада гос-ва.
Тогда к чему заявления о возможной победе, которую отняли большевики?
TEvg-2> я не думаю что красноармейцы 66-й армии сильно там понимали зачем их приносят в жертву, но была работающая система армия-нквд-государство.
да совсем дауны были, зчем сидим, почему сидим, кто это нас бомбит, зачем бомбит.. гражданское население жалко очень, столько зазря погибших, как впрочем и везде в других местах, неужели армия бы не стала оборонять город ради позиции, если сдала до этого Киев, Харьков и Ростов..

t.> Тогда к чему заявления о возможной победе, которую отняли большевики?

Не большевики, а революционеры.

У большевиков совсем другой косяк - взялись строить коммунизм и обосрались. И СССР прогадили.

TEvg-2> Я не сортировал учоных специально. Я учился в СССР.

Правда-правда?
Тогда зачОт!

TEvg-2> Потом оказалось, что 90% родились в РИ. 70% учились в РИ. И половина работала в РИ, половина в СССР.

При ближайшем рассмотрении оказывается, что учились и работали в РИ они примерно так же, как Циолковский в РИ "учился" и "работал", или в лучшем случае, получили начальное образование.

TEvg-2> Когда же эти титаны поумирали начался застой, а потом СССР забыл как дышать и сдох.

Опять невежество. Есть титаны, которое даже перестройку пережили - например Алферов, или Харитон, Трутнев жив до сих пор.

TEvg-2> А потом появились люди, который утверждали: РИ была дикой страной, люди в ней были неграмотны, а наука и образование были в жалком состоянии.

Ну не называть же страну, в которой нет даже обязательного начального образования, безнадежно отстающую по ключевым научным направлениям - передовой?
Атомный проект был невозможен в РИ, и одного этого достаточно, чтобы закрыть вопрос о жизнеспособности РИ в 20-м веке.

TEvg-2> А советских химиков знаю почему-то меньше.
Т.е. только химиков? А остальных вообще не знаете? Например Лифшица, Келдыша, Королева?

TEvg-2> Разве что безличную расшифровку материала лавсан - лаборатория высокомолекулярных соединений академии наук. А что за учёные его сделали не в курсе. В РИ измерили впервые расстояние до звезды, открыли давление света, электрическую дугу, создали металловедение как науку, Жуковский создал теорию крыла.
В СССР полетели к этим звездам. Сделали первыми солнечные паруса. Создали сверхзвуковые самолеты. Ну и т.д.

TEvg-2> Создали радио, цветную фотографию, электросварку.
Я что-то пропустил, Айвс, братья Люмьер вдруг стали русскими??? Со сваркой и радио согласен, но в СССР выполнили сварку под водой (навскидку, то что помню точно). А по радио - ну так посмотрите вокруг, хотя бы на систему СПРН (Днепр, Дарьял, Воронеж), радиотелескопы, тоже к слову.

TEvg-2> Циолковский и Цандер вроде как пережили ужасный царский режым, а вот Королёв и Глушко, чуть не отдали концы в застенках, Королёв был изувечен пытками, что позже привело к его смерти. Глушко уже имея изобретенный ЭРД был исключен из института за неуплату. Превед замечательному советскому образованию, доступному ширнармассам. Так и остался без вышки. Лосев, открывший генерацию на p-n переходе и создавший светодиод помер в СССР от голода. Так вот гос-во ценило советских учёных.
Вот ведь как царский режим относился к советским ученым

TEvg-2> Нормально было в РИ с наукой.
Все относительно.

TEvg-2> А уж с жильем и тем более. Почти всё население жило в своих домах, а не мыкалось по коммуналкам и съему.
Угу, понятие "доходный дом" говорит о чем либо? А то что например снимали не то что квартиру, снимали углы? Или закуток под лестницей? Классиков литературы не читали, да?

TEvg-2> СССР обещал дать всем квартиры к 2000-му имея при этом более 3 млн. брошенных домов в сельской местности.
А на кой в сельской местности такое количество народу???

TEvg-2> По авиации. Без МВТУ, Жуковского и его людей не было бы никакой авиации, в РИ создали первый многомоторник, создали автомат-перекос для вертолета, первый векторный бомбоприцел. Впервые выполнили мертвую петлю. Впервые вывели самолёт из штопора. Создали парашют.
Но не создали авиационное двигателестроение. Не создали массовое промышленное производство самолетов, массовую подготовку пилотов. А СССР создал. Впервые перелетел через полюс. Рекорды по высоте, грузоподъемности на высоту то же брал СССР. Создал катапультируемое кресло, которое даже на 0-й высоте спасает пилотов.

Crazy> Т.е. только химиков? А остальных вообще не знаете? Например Лифшица, Келдыша, Королева?

Я многих не указал. И Келдыша и Чебышева и Чаплыгина и Лобачевского и Ветчинкина и Зельдовича и Харитона и Флёрова и Янгеля и других. Написал тех что пришли в голову первыми. Лифшица не знаю. Вернее слышал что был такой учёный, но про учёных перечисленных мною я знаю чем они занимались, их работы, их открытия. Что сделал Лифшиц не знаю.

Crazy> В СССР полетели к этим звездам.

Никуда не полетели, даже на Луну. Нарезаем круги вокруг шарика. АМС послали к Венере. На Марс неудачно. Грунт с Луны, обратную сторону сфоткали (безобразно), луноход. Всё.

>Сделали первыми солнечные паруса.

Неработающие.

>Создали сверхзвуковые самолеты. Ну и т.д.

В РИ создали подводные лодки. Ну и т.д.

Crazy> Я что-то пропустил, Айвс, братья Люмьер вдруг стали русскими???

Нет, Прокудин-Горский.

>А по радио - ну так посмотрите вокруг, хотя бы на систему СПРН (Днепр, Дарьял, Воронеж), радиотелескопы, тоже к слову.

В РИ создали радиопеленгатор.

Crazy> Все относительно.

Вот именно. Я не говорю что в СССР с наукой была жопа. Я говорю что:
В РИ с наукой было нормально
Наука цвела и пахла в раннем и среднем СССР, а потом стала наступать импотенция.

Crazy> Угу, понятие "доходный дом" говорит о чем либо? А то что например снимали не то что квартиру, снимали углы? Или закуток под лестницей? Классиков литературы не читали, да?

В СССР снимали углы, вплоть до моего дяди. И закутки под лестницей. Классику читал, например Касаткина "мы бомбили Берлин" - лётчик Ил-4, потом начальник ракетного полигона на Камчатке - он тоже жил в закутке под лестницей.

Crazy> А на кой в сельской местности такое количество народу???

Жить. Воздух чистый, природа, цветочки. А в городе на заводе можно роботов поставить.

Crazy> Но не создали авиационное двигателестроение. Не создали массовое промышленное производство самолетов

Авиация была совсем новой отраслью. Производство самолетов создали. Двигатели довели до испытаний на стенде. Вопрос времени. СССР к примеру долго тянул моторы из-за рубежа, вплоть до Роллс-Ройс Нин для МиГ-15.