sam7
инфо
инструменты
Shoehanger
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Сравнение вооружения на экспорт и для себя
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
WWWW> Буква Э экспортный (англ E Еxport) серьезно упрощает жизнь всем в плане публикации ТТЭ и ТТХ, даже если образец ВиВТ никуда никогда не экспортировался 
Да, но характеристики с Е и без у комплексов иногда очень сильно различаются.
Да, но характеристики с Е и без у комплексов иногда очень сильно различаются.
sam7> Да, но характеристики с Е и без у комплексов иногда очень сильно различаются.
А иногда, не очень. Бывает даже, и нередко, что на Э сделано лучше, чем для ВМФ РФ.
А иногда, не очень. Бывает даже, и нередко, что на Э сделано лучше, чем для ВМФ РФ.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
sam7>> Да, но характеристики с Е и без у комплексов иногда очень сильно различаются.
Shoehanger> А иногда, не очень. Бывает даже, и нередко, что на Э сделано лучше, чем для ВМФ РФ.
Дадите примеры?
Только не из 90-х, из 2010-х.
Shoehanger> А иногда, не очень. Бывает даже, и нередко, что на Э сделано лучше, чем для ВМФ РФ.
Дадите примеры?
Только не из 90-х, из 2010-х.
sam7> Только не из 90-х, из 2010-х.
Почему не 20-х? Викрамадитья, нет, не слышали?
Почему не 20-х? Викрамадитья, нет, не слышали?
Умные дрозофилы проигрывают тупым
sam7>> Только не из 90-х, из 2010-х.
Shoehanger> Почему не 20-х? Викрамадитья, нет, не слышали?
Речь шла о вооружении.
Ну, и Викрамадитьи индекса Э нет.
Так что Ваше утверждение пока не подтверждено.
Можно расширить временной диапазон.
Но все равно, неправы будете.
Shoehanger> Почему не 20-х? Викрамадитья, нет, не слышали?
Речь шла о вооружении.
Ну, и Викрамадитьи индекса Э нет.
Так что Ваше утверждение пока не подтверждено.
Можно расширить временной диапазон.
Но все равно, неправы будете.
...
sam7> Речь шла о вооружении
...
sam7> Можно расширить временной диапазон.
sam7> Но все равно, неправы будете.
Зав.N108 Зубр греческий был оснащён самым продвинутым вариантом СУО МР123-02/3, которой не было ни на одном отечественном корабле этого проекта.
sam7> Речь шла о вооружении
...
sam7> Можно расширить временной диапазон.
sam7> Но все равно, неправы будете.
Зав.N108 Зубр греческий был оснащён самым продвинутым вариантом СУО МР123-02/3, которой не было ни на одном отечественном корабле этого проекта.
D.M.> Зав.N108 Зубр греческий был оснащён
Япона мать, речь шла о комплексах вооружения с индексом Э и без него.
Примеры более качественных экспортных, по сравнению с комплексами для отечественных ВС.
Япона мать, речь шла о комплексах вооружения с индексом Э и без него.
Примеры более качественных экспортных, по сравнению с комплексами для отечественных ВС.
D.M.>> Зав.N108 Зубр греческий был оснащён
sam7> Япона мать, речь шла о комплексах вооружения с индексом Э и без него.
sam7> Примеры более качественных экспортных, по сравнению с комплексами для отечественных ВС.
Хорошо, если вы 12322 не считаете образцом ВиВТ, что вообщем-то верно, МП-405э на Молнии восьмёрке, был гораздо более продвинутым, чем МП-405, стоявшем на кораблях советского флота в 70-е. Я бы даже сказал, это совсем другое изделие, несмотря на одинаковые буквы.
sam7> Япона мать, речь шла о комплексах вооружения с индексом Э и без него.
sam7> Примеры более качественных экспортных, по сравнению с комплексами для отечественных ВС.
Хорошо, если вы 12322 не считаете образцом ВиВТ, что вообщем-то верно, МП-405э на Молнии восьмёрке, был гораздо более продвинутым, чем МП-405, стоявшем на кораблях советского флота в 70-е. Я бы даже сказал, это совсем другое изделие, несмотря на одинаковые буквы.
sam7> Речь шла о вооружении.
О парусном?
sam7> Викрамадитьи индекса Э нет
Всегда можно сузить рамки и выиграть по очкам. У Дедушки примеров больше, поэтому остаюсь при своих примерах и мнении.
Но да, НЯЗ, парусное вооружение с индексом Э с 2000-2017 не отличалось улучшенными характеристиками.
О парусном?
sam7> Викрамадитьи индекса Э нет
Всегда можно сузить рамки и выиграть по очкам. У Дедушки примеров больше, поэтому остаюсь при своих примерах и мнении.
Но да, НЯЗ, парусное вооружение с индексом Э с 2000-2017 не отличалось улучшенными характеристиками.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Shoehanger> Всегда можно сузить рамки и выиграть по очкам.
Или расширить.
Ведь недалеко, на этой же странице
sam7>> Да, но характеристики с Е и без у комплексов иногда очень сильно различаются.
Shoehanger> А иногда, не очень. Бывает даже, и нередко, что на Э сделано лучше, чем для ВМФ РФ.
Просто и ясно - комплекс с индексом Э. Экспортные комплекся бывают лучше, по Вашему утверждению, я попросил дать пример, думал, получу информацию, а Вы Викрамадитью...
На Бяку становитесь похожим.
Или расширить.
Ведь недалеко, на этой же странице
sam7>> Да, но характеристики с Е и без у комплексов иногда очень сильно различаются.
Shoehanger> А иногда, не очень. Бывает даже, и нередко, что на Э сделано лучше, чем для ВМФ РФ.
Просто и ясно - комплекс с индексом Э. Экспортные комплекся бывают лучше, по Вашему утверждению, я попросил дать пример, думал, получу информацию, а Вы Викрамадитью...
На Бяку становитесь похожим.
sam7> Просто и ясно - комплекс с индексом Э. Экспортные комплекся бывают лучше, по Вашему утверждению, я попросил дать пример, думал, получу информацию, а Вы Викрамадитью...
А как оценивать ЗРАК "Пальма" и ЗАК "Палаш"? Как вариант не будь Панцирь-МЕ, могли бы рассмотреть установку ЗРАК "Пальма" на Каракуртах.
Пальма с ЗУР и предназначена на экспорт, а Палаш без ЗУР для ВМФ.
А как оценивать ЗРАК "Пальма" и ЗАК "Палаш"? Как вариант не будь Панцирь-МЕ, могли бы рассмотреть установку ЗРАК "Пальма" на Каракуртах.
Пальма с ЗУР и предназначена на экспорт, а Палаш без ЗУР для ВМФ.
sam7> На Бяку становитесь похожим.
Вы лучше поинтересуйтесь у дедушки разработчика почему так бывает, что на экспортных заказах техника получается с лучшим соотношением цена/качество.
Вы лучше поинтересуйтесь у дедушки разработчика почему так бывает, что на экспортных заказах техника получается с лучшим соотношением цена/качество.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
sam7>> На Бяку становитесь похожим.
Shoehanger> Вы лучше поинтересуйтесь у дедушки разработчика почему так бывает,
Я 40 лет не на кондитерской фабрике отработал.
И о кораблях и их вооружении кое-что знаю.
Но не вооруженец.
Ваше возражение меня заинтересовало, может действительно на экспорт были комплексы с характеристиками лучше, чем для себя, обычно специально занижают.
А Вы во флейм свалились
Без болтовни, просто назовите комплекс - и все.
Даже временные рамки снимаю
В 90-х, вроде, было что-то.
С танками помню, на флоте - нет.
Дайте информацию.
Shoehanger> Вы лучше поинтересуйтесь у дедушки разработчика почему так бывает,
Я 40 лет не на кондитерской фабрике отработал.
И о кораблях и их вооружении кое-что знаю.
Но не вооруженец.
Ваше возражение меня заинтересовало, может действительно на экспорт были комплексы с характеристиками лучше, чем для себя, обычно специально занижают.
А Вы во флейм свалились
Без болтовни, просто назовите комплекс - и все.
Даже временные рамки снимаю
В 90-х, вроде, было что-то.
С танками помню, на флоте - нет.
Дайте информацию.
sam7> Ваше возражение меня заинтересовало, может действительно на экспорт были комплексы с характеристиками лучше, чем для себя, обычно специально занижают.
"Каштан" серьезно дорабатывали под требования индусов, это первая тройка 11356 для Индии. Он на круг существенно эффективней "Кортика".
Но тут нужно учитывать, что работы по "Кортику" практически зависли с начала 90гг, комплекс не развивался.
"Пальма" с "Сосной" на вьетнамских "Гепардах" в сумме по эффективности все же повыше будет, чем "Палаш" на 22350. Но тут, конечно, очень скользкая тема, как сравнивать по эффективности ЗАК с ЗРАК - можно очень разные показатели эффективности намерить.
636-е ДЭПЛ на импорт опять же шли, когда в своих только 877 были, опять же их друг с другом сравнивали не в пользу последних.
Су-30МКИ, Х-35Э, "Панцирь-С1", "Тигр-Э" - очень многие типы в 90-2010гг шли на экспорт, когда в своей армии были системы только хуже.
"Каштан" серьезно дорабатывали под требования индусов, это первая тройка 11356 для Индии. Он на круг существенно эффективней "Кортика".
Но тут нужно учитывать, что работы по "Кортику" практически зависли с начала 90гг, комплекс не развивался.
"Пальма" с "Сосной" на вьетнамских "Гепардах" в сумме по эффективности все же повыше будет, чем "Палаш" на 22350. Но тут, конечно, очень скользкая тема, как сравнивать по эффективности ЗАК с ЗРАК - можно очень разные показатели эффективности намерить.
636-е ДЭПЛ на импорт опять же шли, когда в своих только 877 были, опять же их друг с другом сравнивали не в пользу последних.
Су-30МКИ, Х-35Э, "Панцирь-С1", "Тигр-Э" - очень многие типы в 90-2010гг шли на экспорт, когда в своей армии были системы только хуже.
sam7>> Ваше возражение меня заинтересовало, может действительно на экспорт были комплексы с характеристиками лучше, чем для себя, обычно специально занижают.
Полл> "Каштан" серьезно дорабатывали под требования индусов,
Это уже информация.
Полл> 636-е ДЭПЛ на импорт опять же шли, когда в своих только 877 были, опять же их друг с другом сравнивали не в пользу последних.
Ну, здесь контрпример.
Одновременно на АВ строились 636.1 на экспорт и 636.3 для себя. Совсем недавно. 636.1 хуже.
И да, на экспорт. С импортом у нас облом вышел.
ЗЫ Вынесу я эту дискуссию в отдельную тему.
ЗЗЫ
Приветствуются предложения по изменению названия ветки, но с сохранением сути обсуждения.
Полл> "Каштан" серьезно дорабатывали под требования индусов,
Это уже информация.
Полл> 636-е ДЭПЛ на импорт опять же шли, когда в своих только 877 были, опять же их друг с другом сравнивали не в пользу последних.
Ну, здесь контрпример.
Одновременно на АВ строились 636.1 на экспорт и 636.3 для себя. Совсем недавно. 636.1 хуже.
И да, на экспорт. С импортом у нас облом вышел.
ЗЫ Вынесу я эту дискуссию в отдельную тему.
ЗЗЫ
Приветствуются предложения по изменению названия ветки, но с сохранением сути обсуждения.
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 12:44
25.01.2018 21:40, Shoehanger: +1: Импорт широкой номенклатурыизделий до сих пор не смогли прекратить.
- sam7 [25.01.2018 12:28]: Тема создана из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
sam7> Одновременно на АВ строились 636.1 на экспорт и 636.3 для себя. Совсем недавно. 636.1 хуже.
От "неупоминаемого" с Отваги:
Конкретный пример, причем из СССР - торпеда СЭТ-65Э которая была ЛУЧШЕ, чем ВМФовская СЭТ-65III (аналогично ТЭСТ-71МЭ по сравнению с ТЭСТ-71М) ввиду того что индийцы на испытаниях выгребли ряд ошибок в алгоритмах которые на экспортной модификации были устранены (но вариант для ВМФ остался "как был").
От "неупоминаемого" с Отваги:
Конкретный пример, причем из СССР - торпеда СЭТ-65Э которая была ЛУЧШЕ, чем ВМФовская СЭТ-65III (аналогично ТЭСТ-71МЭ по сравнению с ТЭСТ-71М) ввиду того что индийцы на испытаниях выгребли ряд ошибок в алгоритмах которые на экспортной модификации были устранены (но вариант для ВМФ остался "как был").
Dolphin69> Конкретный пример
Не специалист в торпедах, но поверю на слово.
Собственно и речь о конкретных изделиях.
Не специалист в торпедах, но поверю на слово.
Собственно и речь о конкретных изделиях.
Словарная минутка
Вооружение
1) комплекс различных видов оружия и средств, обеспечивающих его применение. Включает оружие (средства доставки и боеприпасы), системы его наведения, пуска, управления на траектории и других технических средства, которыми оснащаются корабли, соединения (части) различных видов ВС
2) Процесс оснащения войск (сил флота) военной техникой
3) Совокупность элементов оснастки парусного судна (парусное вооружение) или средств защиты воина (защитное вооружение)
Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Отсюда логическим образом возможно положить по аналогии с пропульсивным комплексом парусников, что в заведовании БЧ-5 тоже есть вооружение, зашифрованное как и в других БЧ аббревиатурой ОиТС, несмотря на то, что это толкование не распространено так широко как максима: "на экспортных модификациях спесификации урезают".
На деле же, которое в новой России пошло накануне Югославии, оказывается не всегда так. До того лом экспортировали, впрочем, часто с сохранением ОиТС более передовой, чем та, что используется ВМФ РФ по сю пору и на неопределенное будущее, с передачей оной техники в смазке и таре, но так же по цене лома и комплектом конструкторской документации по цене макулатуры вероятным друзьям.
Странно, что Вы не видите причин такого положения. Они более чем очевидны, на слуху и актуальны, даже озвучены.
Будь больше времени, мог бы поискать, вектор понятен, да и дедушка написал достаточно.
По названию темы предложение.
Заголовок: Экспортные ограничения?
Подзаголовок: Сравнение потенциала экспортируемых кораблей и военно-морской техники по линии ВТС, и поставляемой на вооружение в ВМФ РФ.
Вооружение
1) комплекс различных видов оружия и средств, обеспечивающих его применение. Включает оружие (средства доставки и боеприпасы), системы его наведения, пуска, управления на траектории и других технических средства, которыми оснащаются корабли, соединения (части) различных видов ВС
2) Процесс оснащения войск (сил флота) военной техникой
3) Совокупность элементов оснастки парусного судна (парусное вооружение) или средств защиты воина (защитное вооружение)
Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Отсюда логическим образом возможно положить по аналогии с пропульсивным комплексом парусников, что в заведовании БЧ-5 тоже есть вооружение, зашифрованное как и в других БЧ аббревиатурой ОиТС, несмотря на то, что это толкование не распространено так широко как максима: "на экспортных модификациях спесификации урезают".
На деле же, которое в новой России пошло накануне Югославии, оказывается не всегда так. До того лом экспортировали, впрочем, часто с сохранением ОиТС более передовой, чем та, что используется ВМФ РФ по сю пору и на неопределенное будущее, с передачей оной техники в смазке и таре, но так же по цене лома и комплектом конструкторской документации по цене макулатуры вероятным друзьям.
Странно, что Вы не видите причин такого положения. Они более чем очевидны, на слуху и актуальны, даже озвучены.
Будь больше времени, мог бы поискать, вектор понятен, да и дедушка написал достаточно.
По названию темы предложение.
Заголовок: Экспортные ограничения?
Подзаголовок: Сравнение потенциала экспортируемых кораблей и военно-морской техники по линии ВТС, и поставляемой на вооружение в ВМФ РФ.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Есть кстати и обратные моменты. На экспортной Осе-МА литерных частот было в два раза меньше чем на Нашей
Ещё "гумконвой" от неназываемого.
Здесь нет противоречия. До 90-х с живым ВПК экспортный потенциал позволял иметь (не всегда платежеспособный) спрос на обрезанное вооружение.
После, до нулевых, грубо, пошёл период дисконтирования будущего с распродажей "лома".
А после обвала рубля ценник снова стал привлекателен. Благо остаточный потенциал ещё сохранялся. Однако, китайцы, индийцы и Росвор, не ставили перед собой задачи модернизации ВПК, сиюминутный купи-продай вообше-то.
Кстати, понижение планки рассмотрения до изделий мне только на руку, ведь торпедное оружие комплексировано "алгоритмами".
Ещё "гумконвой" от неназываемого.
Здесь нет противоречия. До 90-х с живым ВПК экспортный потенциал позволял иметь (не всегда платежеспособный) спрос на обрезанное вооружение.
После, до нулевых, грубо, пошёл период дисконтирования будущего с распродажей "лома".
А после обвала рубля ценник снова стал привлекателен. Благо остаточный потенциал ещё сохранялся. Однако, китайцы, индийцы и Росвор, не ставили перед собой задачи модернизации ВПК, сиюминутный купи-продай вообше-то.
Кстати, понижение планки рассмотрения до изделий мне только на руку, ведь торпедное оружие комплексировано "алгоритмами".
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Shoehanger> Импорт широкой номенклатуры изделий до сих пор не смогли прекратить
Ну, с последствиями 90-х не скоро справимся.
Помню недавние дебаты с военпредом насчет применения импортного унитаза, хоть он и был идентичен отечественному.
Поскольку санкции - на десятилетия, нужно обеспечиваться отечественным.
Ну, с последствиями 90-х не скоро справимся.
Помню недавние дебаты с военпредом насчет применения импортного унитаза, хоть он и был идентичен отечественному.
Поскольку санкции - на десятилетия, нужно обеспечиваться отечественным.
Dolphin69> (но вариант для ВМФ остался "как был").
Тогда на смену "3" шло другое изделие.На экспорт шло,как индонезийцам в 1962,попроще.Устранили замечания на антиквариате,заказчик доволен.Контракт выполнен.
Тогда на смену "3" шло другое изделие.На экспорт шло,как индонезийцам в 1962,попроще.Устранили замечания на антиквариате,заказчик доволен.Контракт выполнен.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Unix
Dolphin69>> Конкретный пример
sam7> Не специалист в торпедах, но поверю на слово.
sam7> Собственно и речь о конкретных изделиях.
Тогда ещё РВВ-АЕ/Р-77
Ходила байка что в экспортную засунули TI-шные DSP-эхи, что позволило реализовать не кастрированную математику, в отличие отЪ ... и оно полетело так что все 8-о
PS: Впрочем мопед не мой ...
sam7> Не специалист в торпедах, но поверю на слово.
sam7> Собственно и речь о конкретных изделиях.
Тогда ещё РВВ-АЕ/Р-77
Ходила байка что в экспортную засунули TI-шные DSP-эхи, что позволило реализовать не кастрированную математику, в отличие отЪ ... и оно полетело так что все 8-о
PS: Впрочем мопед не мой ...
- Последние действия над темой
- sam7 [25.01.2018 12:28]: Тема создана из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
