Твёрдые ракетные топлива XVII

Nоn-conformist> Не другая ли это кристаллическая форма того же НА?

Вроде бы не должно при одной температуре образовываться одновременно две формы. Ты проверь с углём, всё станет ясно.

Слегка просушил и растер "песок" с активированным углем 80 / 20. Сделал 1,25 г смеси. Растирал импровизированным пестиком. Собственно, растирания как такового не получилось, состав постоянно налипал на штырь-пестик, я его соскребал и опять разминал по дну рюмки. Активно, довольно быстро тлеет без пламени, шипя, с большим количеством белого дыма. Воспламенение и горение происходит без перехода в жидкую фазу, сразу в черный шлак. Шлака остается немного, примерно как от карамели. Сгорает вся кучка, без затуханий.
Добавил немного ПАП - картина та же, алюминий в горении не участвует нисколько. Состав горит совершенно без пламени. Кроме падающих со шпателя частиц раскаленного шлака, оранжевого цвета, ничего не видно даже в темноте. Ну, разве что еще местами угадывается фронт распространения горения, того же цвета.
Такая вот картина. Завтра попробую эту же процедуру со столбчатыми кристаллами.

Не получится. Всю ее, окаянную, утопил... Только новую покупать.
Будут, чувствую, завтра и столбы точно так же "гореть".

Здравствуйте, поклонники реактивной тяги!
А с пироксилином никто не экспериментировал?
Я, как-то даааавно, пробовал получить (~0,5 кг) для двигателя нитрированием клетчатки (ваты), но в аптеках тогда не было ваты(давно это было, установка для интрирования была готова и пришлось нитрировать то что под руку попалось). В результате, (H2S04-конц. + HNO3-конц. + подобие клетчатки) загрязнение окр. среды окислами азота.
Потом, время на эксперименты не было.
В прошлом году пробовал ракету с угольно-пороховой смесью. Стартовая масса 1 кг, на борту ТВ передатчик с радиоканалом. Расчётная высота подъёма ~до1км.
В конце сентября, если успею, (доработать радиоканал и головной отсек) попробую запустить. Топливо – оставляю тоже угольно-пороховую смесь (понимаю, что отстой – времени катастрофически не хватает).
Раньше готовил СУС(селитра-уголь-сера) сам, сейчас порох + уголь – из магазинов. Может кто-нибудь подскажет цеменатор для этой смеси? Раньше, когда изготавливал сам (технология, кстати, почти такая же, как описывалась на сайте) использовал спирт с прессованием.
Если успею всё сделать, выложу всю инфу на форуме или на своём сайте (martkot2000@h1.ru).

MartKot> Здравствуйте, поклонники реактивной тяги!

Привет! А что это за ракета на фотографии? Видео есть?

MartKot> А с пироксилином никто не экспериментировал?

Да наверное все баловались ;^))
А хорошего топлива для любителей из него не получится. Ты почитай форум, это уже много раз обсуждали.

MartKot> В прошлом году пробовал ракету с угольно-пороховой смесью. Стартовая масса 1 кг, на борту ТВ передатчик с радиоканалом. Расчётная высота подъёма ~до1км.

О, серьёзная ракета! А насколько хорошо ты отработал двигатель? Сколько было испытаний? Жалко будет, если такая электронная начинка будет уничтожена из-за двигателя или ненадёжной системы спасения.

Расскажи, какая конструкция двигателя.

Извините, сечас подробно ответить не могу (трафик кончается) отвечу позже...

> ... с пироксилином ...
Нужны кислОты высокой концентрации, на базаре и в обычном магазине таких не будет (а где их брать - не на кухне же перегонять) + вредно для здоровья + длительная хитрая промывка пронитрованной клетчатки = негаранитированная стабильность конечного продукта. И потом - нитроклетчатка это ведь еще вовсе не конечный продукт, ее желатинизировать надо - или как там это называется... Не сильно ли заумно получается?
Для домашнего изготовления, как мне кажется, вряд ли подходит. Так что на данный момент в качестве самодельного топлива только карамель рулит, с различными добавками. Ну, или ДП, как ты говоришь - кому что нравится.
Вот с НА некий вялотекущий процесс временами наблюдается - может и сделает кто-нибудь что-нибудь когда-нибудь...

Здравствуйте! Попробую кратко описать, пока время есть. Подробнее когда материал подготовлю. Честно говоря, я случайно наткнулся на форум. Почему-то думал, что в инете ЭТИМ никто не занимается…
Чертежи сделаны в формате программы «КОМПАС-3D LT»( KOMPAS-3D LT 5.11 http://www.ascon.ru), к сожалению, эта версия(5.11), экспорт в другие форматы не поддерживаетL. Первая версия ракеты была рассчитана на фотоаппарат (мыльницу), но потом одумался и заменил телекамерой. Радиотракт на микросхеме КР1043ХА4 с усилителем на транзисторах. Сейчас, переделываю усилитель мощности на твёрдотельном ВЧ-модуле. Звуковой тракт микросхемы сейчас использую для датчика ускорения. Датчик ускорения на LC – генераторе.
Первый двигатель был полностью из бумаги с проклейкой слоёв эпоксидкой с термоизоляцией из стеклоткани.
Стендовые испытания проводить было некогда, поэтому пришлось полагаться только на расчёты.
Где-то на высоте 50-100м сопло было оторвано, после чего ракета перешла в горизонтальный полёт, парашюты сработать не успели (вышибной заряд работал от микросхемы, которая запускалась от датчика окончания работы двигателя), но приземлилась удачно, - помялся только носовой отсек. Ракета состоит из 3-х отсеков: двигательный, корпус, и носовой(контейнер). Стабилизаторы съемные – крепятся на винтах к двиг. отсеку. Разобранная ракета умещается в дипломате.
Сейчас двигатель переделываю, сопло из AL вклеивается термостойким клеем («Термосталь 1400») в корпус. Корпус – первый слой стеклоткань, шов проклеен «Термосталь 1400»(фирма DoneDeaL) – на основе силикатного клея с металлическим порошком и полимеризующими добавками температура до 1400 С, лучше в Томске пока ничего не нашёл. Второй – ватман с силикатным клеем, следующие – ватман с эпоксидкой. На внутреннюю поверхность сопла нанесена термоизоляция из той же «Термостали 1400».
На стенд время наверно не хватит, скоро белые мухи полетят, опять придется отрабатывать всё в реальном времени.
Система спасения – один парашют на контейнер, второй для двиг. отсека с корпусом. Электронный таймер запускается от датчика окончания работы двигателя (пережигается тонкая проволочка). Но наверно этот датчик продублирую вторым таймером работающим на 3-5 сек дольше (примерное время работы двигателя), который будет запускаться только после схода ракеты с пусковой установки.
Кстати, запал для двигателя использую из коммутаторных ламп на 24В (КМ24-90) с удалённым стеклом. Достоинство – питается от 2-х «Крон», соединительные провода малого сечения – я использую обмоточный провод типа ПЭЛ диаметром 0,3-0,5мм.

Что успел, то написал. Фотка первого двигателя и файлы чертежей ниже.

Столбчатые кристаллы НА, грубо растертые в ступке с активированным аптечным углем, "горят" точно так же, как и "песок". После ШМ, судя по всему, появится пламя, как и в прошлогодних экспериментах. Можно повторить попытку - попробовать сделать шашку и прожечь ее в тестовом движке, но что-то энтузиазм мой пока иссяк.
Получается, что в местном удобрении содержатся примеси, которые рекристаллизацией удалить нельзя. Надо попробовать купить еще один пакет на рынке - может, действительно, и без рекристаллизации гореть будет.

***
А что там с НА-карамелью под парафином, с которой недавно экспериментировали? Глухо? Писали, что горит вроде? Или показалось?

Фото первого двигателя.

Здравствуйте! Попробую кратко описать, пока время есть. Подробнее когда материал подготовлю. Честно говоря, я случайно наткнулся на форум. Почему-то думал, что в инете ЭТИМ никто не занимается…
Чертежи сделаны в формате программы «КОМПАС-3D LT»( KOMPAS-3D LT 5.11 http://www.ascon.ru), к сожалению, эта версия(5.11), экспорт в другие форматы не поддерживаетL. Первая версия ракеты была рассчитана на фотоаппарат (мыльницу), но потом одумался и заменил телекамерой. Радиотракт на микросхеме КР1043ХА4 с усилителем на транзисторах. Сейчас, переделываю усилитель мощности на твёрдотельном ВЧ-модуле. Звуковой тракт микросхемы сейчас использую для датчика ускорения. Датчик ускорения на LC – генераторе.
Первый двигатель был полностью из бумаги с проклейкой слоёв эпоксидкой с термоизоляцией из стеклоткани.
Стендовые испытания проводить было некогда, поэтому пришлось полагаться только на расчёты.
Где-то на высоте 50-100м сопло было оторвано, после чего ракета перешла в горизонтальный полёт, парашюты сработать не успели (вышибной заряд работал от микросхемы, которая запускалась от датчика окончания работы двигателя), но приземлилась удачно, - помялся только носовой отсек. Ракета состоит из 3-х отсеков: двигательный, корпус, и носовой(контейнер). Стабилизаторы съемные – крепятся на винтах к двиг. отсеку. Разобранная ракета умещается в дипломате.
Сейчас двигатель переделываю, сопло из AL вклеивается термостойким клеем («Термосталь 1400») в корпус. Корпус – первый слой стеклоткань, шов проклеен «Термосталь 1400»(фирма DoneDeaL) – на основе силикатного клея с металлическим порошком и полимеризующими добавками температура до 1400 С, лучше в Томске пока ничего не нашёл. Второй – ватман с силикатным клеем, следующие – ватман с эпоксидкой. На внутреннюю поверхность сопла нанесена термоизоляция из той же «Термостали 1400».
На стенд время наверно не хватит, скоро белые мухи полетят, опять придется отрабатывать всё в реальном времени.
Система спасения – один парашют на контейнер, второй для двиг. отсека с корпусом. Электронный таймер запускается от датчика окончания работы двигателя (пережигается тонкая проволочка). Но наверно этот датчик продублирую вторым таймером работающим на 3-5 сек дольше (примерное время работы двигателя), который будет запускаться только после схода ракеты с пусковой установки.
Кстати, запал для двигателя использую из коммутаторных ламп на 24В (КМ24-90) с удалённым стеклом. Достоинство – питается от 2-х «Крон», соединительные провода малого сечения – я использую обмоточный провод типа ПЭЛ диаметром 0,3-0,5мм.

Что успел, то написал. Фотка первого двигателя и файлы чертежей ниже.

Nоn-conformist> Получается, что в местном удобрении содержатся примеси, которые рекристаллизацией удалить нельзя.

Я уже не помню, как горело с неочищенным НА? Так же, как с очищенным?
Может быть тогда дело не в НА, а в угле?

Nоn-conformist> А что там с НА-карамелью под парафином

Да всё в порядке, не волнуйся. RSR13 сделал пару замесов, пошумел и успокоился. Через годик он нам расскажет ещё об одной гениальной идее ;^))

> Я уже не помню, как горело с неочищенным НА?
В том то и дело, что с удобрением "оно" ВООБЩЕ не горело. Поднесешь пламя - порошок оплавится, в каплю соберется и расплав начинает кипеть, причем безо всяких позывов к возгоранию. Уберешь пламя - капля остывает и становится твердой. Это после длительной (на всю ночь) просушки удобрения перед размолом.
Так что вряд ли дело в угле, тем более, что уголь использую самый активный в данном применении - аптечный активированный. Да и нет другого.
В отпуск вот пошел, в Киев собираюсь. Может наконец в гости зайду.

> Не собираешься на карамель перейти?
Я тут встряну: собираться не надо. Надо ПЕРЕХОДИТЬ.

Nоn-conformist> В том то и дело, что с удобрением "оно" ВООБЩЕ не горело.

Тогда я не понял, что ты хотел сказать этими словами: "Получается, что в местном удобрении содержатся примеси, которые рекристаллизацией удалить нельзя."

Раз после очистки горит, значит примеси ушли. Что тебя смущает?

Nоn-conformist> В отпуск вот пошел, в Киев собираюсь. Может наконец в гости зайду.

Заходи! ;^))
Вполне возможно, что в следующие выходные будем испытывать натриевую карамель с алюминием на стенде. Приезжай на испытания.

> Что тебя смущает?
Когда на rpml описывали изготовление НА-фонтанов, то говорили, что для пламенного, интенсивного, БЕЗДЫМНОГО горения обсуждаемого состава достаточно грубого перетирания в ступе НЕОЧИЩЕННОГО НА-удобрения с углем (вплоть до того даже, что остаются видны куски гранул удобрения). А если добавить к такой грубо перетертой смеси немного ПАП или чугунной пыли, то получается очень красивый искристый хвост. Да Full-scale же это и писал.
Так вот, сколько я ни пытался покупать это удобрение в разных точках (и в киевском "Садоводе" в том числе) - ничего подобного мне добиться не удалось. Пробовал ивовый, ольховый и аптечный активированный угли. БАУ не пробовал - не имею где достать. С первыми двумя не горит никакое удобрение - ни грязное, ни очищенное рекристаллизацией. Начинает подавать признаки жизни (т.е. тлеет, как описано чуть выше, с большим количеством белого дыма) только рекристаллизованный НА с АКТИВИРОВАННЫМ углем, грубо растертый в ступе. И только после ШМ у такого состава появляется пламя. Если добавить хромпик, то пламя у этого состава появляется уже после грубого растирания в ступе. В ШМ с хромпиком молотить не пробовал. Все остальные варианты даже после ШМ дохлые совершенно.
Вот возьму с собой свой очищенный НА - может, с твоим углем попробуем? А заодно посмотрю, как нормальная аммиачка горит!

Да не верю я, что из-за угля у меня эта свистопляска. Это грязный фальсифицированный НА. Другого объяснения яя не вижу.
А ты не помнишь, где ты покупал твой работающий НА? Хотя это уже без разницы.

Тот покупал очень давно.

DENPOBEDI> Problem is that this powder must be in combination with clacic "karameli Sorbitol KNO3.

Да, тут действительно большая проблема. Сыпать порох в расплав карамели - это уже явно перебор.

Начинаю понимать, почему "старики" не поощряют работу с нитросоединениями.<_< Какая может быть работа, если даже элементарное нитрование целлюлозы представляет трудности? А другой собирается сыпать смесь нитроэфиров (бездымный порох) в расплав карамели...Нет, ну понимаю конечно, что тут химиков раз-два и обчелся , но все равно удивительно от такой дикости.
Denpobedi, даже не пробуй сыпать порох в расплав карамели. Температура воспламенения его дает почти абсолютную уверенность во вспышке. И твое счастье, если дело ограничится вспышкой. Так ведь можно превратится и в "тень победы".

> ... элементарное нитрование целлюлозы ...
Тут, уважаемый, "кому и кобыла невеста" - в том смысле, что для одного элементарно, то другому "представляет трудности". Другими словами - "очки упали относительно пола, но относительно носа они остались на месте".
Я, например, люблю основательно изучить вопрос, а потом пытаться уже что-то изобретать. Почитав руководство Орловой к лабораторному практикуму по нитрованию я понял, что эти болтушки не для импровизаций на кухне. И тем более не для дикаря, который даже НА вот уже год как не может нормально почистить. Кстати, посоветуй дикарю что-нибудь путевое - может пару свежих заклинаний?
Только пальцАми по кнопкам нормально попадай, а то чё-то кривовато у тебя выходит имхо.

В школьные годы получал конц. азотную кислоту перегонкой, конц.(для аккумуляторов)H2SO4+NaNO3. Получалось где-то около литра.
Подробности о двигателе и проч. наверно надо уже перемещать в другие разделы? Пока публикую здесь. LC генератор на основе схемы из Радио"2005 №5 стр.26, при подборке параметров контура выходная частота в диапазоне от 5кГц-12кГц, для ускорения 0-10м/с". Скриншоты выкладываю...