[image]

Европа отменяет пенсии? Россия - учись прогрессивности!

Нафига нам ненужные люди?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Старик и кризис

На фоне плачевной ситуации с госфинансами в мире развернулся настоящий пенсионный кризис. Вполне разумной считается идея полного пересмотра государствами имеющихся обязательств перед пенсионерами: дело может дойти даже до отмены пенсионного возраста. Закончилась целая эпоха, когда граждане в старости могли надеяться на бюджетный дефицит. // www.kommersant.ru
 

На фоне плачевной ситуации с госфинансами в мире развернулся настоящий пенсионный кризис. Вполне разумной считается идея полного пересмотра государствами имеющихся обязательств перед пенсионерами: дело может дойти даже до отмены пенсионного возраста. Закончилась целая эпоха, когда граждане в старости могли надеяться на бюджетный дефицит.

СЕРГЕЙ МИНАЕВ

Современная система взаимоотношений государства и пенсионеров была создана с принятием американскими властями закона о социальном обеспечении в 1935 году. В соответствии с этим законом федеральный бюджет брал на себя пенсионное страхование работников, при этом специально отмечалось, что финансирование пенсий осуществляется за счет взносов самих работников и их работодателей, а размер пенсии каждого работника зависит от размера его взносов. Таким образом, в целом бюджет не страдает, а получатели пенсий не могут считаться нахлебниками государства. Для того чтобы подтвердить важность финансовой сбалансированности придуманной пенсионной системы, было даже решено, что первые пенсии будут выплачены только в 1942 году, когда в новой пенсионной системе накопится достаточно взносов. Однако от принципа сбалансированности пенсионной системы американский Конгресс начал отходить уже в 1939-м, когда принял поправки в закон о социальных гарантиях, позволяющие выплату пенсий уже начиная с 1940 года, независимо от того, сколько накопилось взносов работников и работодателей. С 1950 по 1972 год в закон было внесено еще несколько поправок, и в итоге сложилась система, при которой пенсии постоянно увеличивались, индексировались в зависимости от темпов инфляции, а государство брало на себя официальное обязательство гарантировать выплату этих растущих пенсий гражданам независимо от того, сколько взносов произвели сами граждане и их работодатели. Притом власти, в сущности, давали обязательство при случае в интересах престарелых не останавливаться перед бюджетном дефицитом. Именно эта система получила название welfare state и была заимствована западноевропейскими странами.

В СССР о западных пенсионных идеях власти предпочитали не распространяться, представляя дело так, что финансирование престарелых граждан государством является исключительно социалистическим изобретением. В советской энциклопедии 1953 года о пенсиях говорилось весьма лаконично: "Пенсии — это денежное обеспечение граждан в установленных законом случаях; осуществляются в виде регулярных периодических выплат. В СССР существуют пенсии: по старости, по инвалидности, семьям умерших кормильцев, за выслугу лет, героям труда, персональные".

К 1970-м годам граждане начали считать, что пенсионная система в СССР вполне неплоха, во всяком случае в крупных городах. Никаких пенсионных взносов никто — ни работники, ни работодатели — не платил, между тем с выходом на пенсию человек не просто не оказывался выброшенным из жизни, но, напротив, приобретал весьма специфический высокий социальный статус. Во-первых, размер пенсии при достаточном трудовом стаже был вполне сравним с заработной платой работающих, так что пенсионер мог оказывать финансовое содействие своим детям, а не полагаться на их помощь. Во-вторых, пенсионер получал в свое распоряжение такой ценный ресурс, как свободное время. А именно оно было нужно для того, чтобы целыми днями стоять в бесконечных очередях. Таким образом, в советских семьях пенсионеры являлись одновременно финансистами и добытчиками.

С крахом экономики СССР рухнула и советская пенсионная система. При всех попытках российских властей в 1990-е и 2000-е годы создать некий аналог западной системы с пенсионными взносами, а также постоянное повышение пенсий гражданам, прекратившим работать еще в советские времена, вернуть пенсионерам высокий социальный статус оказалось невозможно. Никаких очередей в постсоветской экономике уже не было, поэтому свободное время для пенсионеров перестало быть какой-то ценностью. Что касается размеров пенсий, то даже в Москве, где существует городская надбавка, они настолько незначительны, что ни о какой финансовой помощи детям и речи быть не может.

И вот в начале января нынешнего года мировые СМИ сообщили, что, по сведениям из источников в Еврокомиссии, этот исполнительный орган ЕС сейчас готовит проект радикального изменения пенсионной системы в Европе. План заключается в том, чтобы либо повысить во всех странах пенсионный возраст до 75 лет, либо вовсе его отменить. Таким образом, можно говорить о конце эпохи welfare state: пенсионная система во всех странах была основана на том, что какой-то пенсионный возраст существует, причем не сказать чтобы совсем преклонный. Например, в 2008 году средний возраст выхода на пенсию в странах Евросоюза составлял 61,4 года, в США — 65 лет, в Японии — 70 лет. В среднем в странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), объединяющей индустриальные государства, пенсионный возраст составлял 63,5 года.

Еврокомиссар по вопросам занятости и социальной политики Ласло Андор, комментируя сообщения СМИ, заявил, что идеи радикального повышения пенсионного возраста либо его отмены существуют, но Еврокомиссия никому не собирается их насильно навязывать: каждая страна должна решать свои пенсионные проблемы самостоятельно. Однако справляться с ними нужно прямо сейчас, потому что в условиях европейского и общемирового кризиса государственных финансов нынешняя пенсионная система в неизменном виде сохраняться не может. "Ясно, что необходимо и повышать пенсионный возраст во всех странах, и увеличивать размер пенсионных отчислений, причем делать это одновременно. Европейский долговой кризис предоставляет очень хорошую возможность для самых решительных действий",— отметил Андор.

Еврокомиссар пояснил, что все эти меры выгодны самим пенсионерам: те заинтересованы в том, чтобы работать подольше и своими повышенными отчислениями помогать балансировать государственные финансы.

Между тем у граждан идеи изменения пенсионной системы восторга не вызывают. Например, в начале декабря прошлого года болгарские власти были вынуждены отказаться от планов увеличения пенсионного возраста на один год — до 64 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. После протестов профсоюзов и массовых выступлений работников госсектора болгарский премьер Бойко Борисов заявил: "Мы предлагали повысить пенсионный возраст на один год, и профсоюзы это не устроило. Может быть, их устроит новый план — повышать пенсионный возраст каждый год на четыре месяца, до тех пор пока он не достигнет 65 лет для мужчин и 65 лет для женщин".

В Бельгии сотрудники Еврокомиссии не могли разъехаться из Брюсселя на рождественские каникулы, потому что работники транспорта (в том числе поездов Eurostar) объявили суточную забастовку, протестуя против планов бельгийских властей повысить возраст реального выхода на пенсию. Сейчас официальный пенсионный возраст в Бельгии составляет 65 лет, однако реально бельгийцы в среднем выходят на пенсию в 59 лет, так как имеют право просить о досрочной пенсии. И тот возраст, с которого можно получать досрочную пенсию, власти и предполагают повысить с целью бюджетной экономии.

В Великобритании в ноябре прошли массовые манифестации профсоюзов (которые их участники назвали самыми многолюдными за целое поколение) в знак протеста против намерения властей провести пенсионную реформу: правительство заявило, что нынешних условиях бюджет просто не выдержит выплаты пенсий в прежних масштабах. Ряд профсоюзов не согласился с реформой, а те, кто в принципе согласился, еще продолжат споры с властями о ее деталях.

Разумеется, разговоры о необходимости реформирования пенсионной системы велись в разных странах и до нынешнего кризиса государственных финансов. Но исключительно в связи с объективными процессами старения населения индустриальных стран. В частности, в 2006 году Еврокомиссия выпустила доклад о демографических и финансовых перспективах европейских стран в 2010-2050 годах. Согласно докладу, за предстоящий период общее население этих стран незначительно упадет — с 457 до 454 млн человек, зато количество граждан трудоспособного возраста (от 15 до 64 лет) снизится очень сильно — на 48 млн человек, то есть на 16%. Напротив, количество граждан в возрасте свыше 65 лет вырастет на 58 млн человек, то есть на 77%. Именно рост пенсионных выплат вызовет увеличение бюджетных расходов в целом в странах ЕС на 4% ВВП. При этом особенно заметным будет увеличение бюджетных расходов в Португалии (прирост на 9,7% ВВП), Испании (прирост на 7% ВВП) и Венгрии (прирост на 6,7%).


Сейчас демографические и финансовые перспективы на этот длительный период не изменились. И рекомендации Еврокомиссии немедленно отказаться от существовавшей до сих пор пенсионной системы объясняются всего лишь тем обстоятельством, что пенсионные расходы не окажутся непосильными в будущем, а уже оказались в прошлом. Именно из-за них европейские страны набрали такое количество долгов. Вполне можно сказать, что именно из-за пенсионеров европейские страны полностью утратили доверие кредиторов. И в массовом снижении неделю назад рейтинговым агентством S&P кредитного рейтинга стран еврозоны, а также кредитного рейтинга европейского стабилизационного фонда, который создан для помощи терпящим бедствие странам, тоже виноваты пенсионеры.

В нынешней России элементы welfare state, безусловно, тоже присутствуют, в том смысле что пенсионных взносов на выплату пенсий не хватает и бюджету приходится финансировать дефицит пенсионного фонда (см. график выше). Разумеется, благодаря исключительно высоким ценам на нефть российский бюджет находится в гораздо лучшем состоянии, чем бюджеты европейских стран и особенно США. Однако в середине декабря прошлого года ОЭСР выпустила доклад о состоянии российских финансов, в котором говорится о чрезмерной нефтяной зависимости бюджета России (дефицит той части бюджета, которая не имеет отношения к нефтяному экспорту, составляет 10% ВВП). В связи с этой зависимостью ОЭСР признает финансовое состояние России не таким уж стабильным: мол, мировые цены на нефть могут и упасть. И в условиях нестабильности эта организация рекомендует не слишком полагаться на бюджетное финансирование пенсионной системы и прежде всего повысить пенсионный возраст. То есть поддаться общей моде на отказ от своих прежних обязательств.

   

au

   
★★☆
Не всё так просто. Кратко суть: с 2007 началась эпоха повсеместного сокращения кредита — многолетний пузырь был лопнут и фаза цикла закончилась. Несколько поколений жили далеко не по средствам, и их социальные гарантии также не оплачены ими в период их трудовой активности. Кроме того, значительная часть их труда была просрана властями и украдена банкирами. Они занимали у будущего, чтобы потратить в настоящем. В результате, когда наступило будущее, оно оказалось уже "потраченным" — сбережений пшик, неоплатных долгов бездна. Всё это в первую очередь касается запада: Европа и штаты.
Также были израсходованы резервы дешёвой энергии, а эквивалентная замена не была создана. Так что если тщательно покопаться, вылезет такая историческая справедливость, что жаловаться перехочется, и захочется спрятаться от крайнего поколения, когда оно осознает и проникнется постигшей его зимой Кондратьева.
   3.5.63.5.6

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще-то, пересмотрев и ужав до хрена статей расходов, можно многое пересмотреть. И в России, и в Европе. И даже в США.

Это даже без строительства нормального государства, с отвязанной от зеленых фантиков экономикой.
   

au

   
★★☆
AGRESSOR> Вообще-то, пересмотрев и ужав до хрена статей расходов, можно многое пересмотреть. И в России, и в Европе. И даже в США.

Вы смотрите на проблему в микроскоп. Да, можно. А что это изменит, если баланс производства и потребления для поколения был и есть негативный? Штаты вообще уникально тяжёлый случай, но и Европа съела своё будущее, а когда оно предательски наступило, остались одни неоплатные долги.

AGRESSOR> Это даже без строительства нормального государства, с отвязанной от зеленых фантиков экономикой.

А никому не хочется "нормального" государства. Все хотят такое государство, которое будет все хотелки удовлетворять. Власть себе такое хочет, банкстеры хотят (и получилось), и остальные люди хотят. А всё вместе оно не складывается — кто-то остаётся крайним. Банкстеры не останутся крайними, власти не захотят остаться крайними, а люди, которые жили не по средствам не по принуждению, а по своему выбору, останутся крайними. Что и наблюдается. Вот в штатах ужасаются как же быть с социальными обязательствами, на которые денег нет. Наивные, что тут гадать — всё очевидно, "как" с ними можно быть. Пенсионные фонды используются как копилка, которую разбивают когда припёрло, как припёрло в штатах, когда властям нужно было заткнуть дыру в бюджете, а повышение предела заимствования застряло. Как "получилось" в СССР, когда сберегательные счета были "заморожены", а пенсии обнулены постсоветской гиперинфляцией. Думаете есть ещё какие-то варианты, зная что баланс глубоко отрицательный и долги неметафорически неоплатные?
   3.5.63.5.6
LT Bredonosec #19.08.2016 01:29
+
-
edit
 
тут карнеги-фонд пипифакс выложил, но есть там очень прикольный момент, который забыли заламинировать:


Пенсионная контрреформация

В реальности Россия оказалась одной из последних стран в Восточной Европе, где государство не удержалось и решило залезть во второй уровень пенсионной системы – туда, где лежат обязательные индивидуальные накопления. Большинство стран Восточной Европы вынуждены были сделать это гораздо раньше, почти сразу после кризиса 2008 года, когда в регионе закончилась эпоха устойчивого экономического роста.

Да и методы у демократий Восточной Европы в некоторых случаях были еще грубее, чем у российского режима. Так, осенью 2010 года в Венгрии правительство Виктора Орбана робко начало с предложения временно заморозить накопительную часть всего на год, а через несколько месяцев закончило практически полной национализацией всех накоплений – и текущих, и за прошлые годы, с самого начала реформы в 1998 году.

К тому времени трехуровневая пенсионная система действовала в Венгрии уже 13 лет, индивидуальные пенсионные накопления появились у 70% работающих. Но под гнетом дефицита на первом, солидарном уровне системы венгерское правительство объявило, что теперь все венгры должны выбрать или одно, или другое. Или они полностью возвращаются в государственную солидарную систему вместе со всеми своими накоплениями, или продолжают копить в негосударственных фондах, но тогда государство не будет им платить ту солидарную часть пенсии, которая сформировалась бы из их взносов после 2011 года. Мало того, выбравшие негосударственные фонды граждане все равно должны будут платить государству солидарную часть пенсионных сборов, которая для приличия будет переименована в пенсионный налог.

Выбор между дачей и оторванной головой оказался не очень трудным, тем более что опция возвращения в государственную систему действовала по умолчанию – если сам работник не потребовал иного. В результате идейных антигосударственников, которые продолжили копить в индивидуальном порядке, оказалось около 3% от общего числа работающих. Все остальные вернулись со своими накоплениями в государственную систему. А венгерское правительство получило в распоряжение на тот момент около $15 млрд пенсионных накоплений. Поначалу были разговоры, что эти деньги потратят на создание новой, более эффективной пенсионной системы, но в итоге все разошлось на текущие нужды и выплату госдолга, который действительно благодаря этому снизился в 2011–2013 годах с 81% до 77% ВВП.

Если венгерскую реформу пенсий еще можно списать на волюнтаризм премьера Орбана, то польское правительство Дональда Туска считалось в Восточной Европе практически образцовыми. Тем не менее в Польше в 2014 году тоже провели немного другую по форме, но такую же по сути реформу пенсионной системы.

Там в феврале 2014 года ввели новые ограничения на то, как негосударственные фонды могут инвестировать пенсионные накопления. Главной новацией стал запрет инвестировать в гособлигации, а все, что уже было в них инвестировано, надо было передать обратно государству. То есть сначала польское государство продало фондам свои облигации, а потом их бесплатно национализировало, сократив таким образом государственный долг примерно на 7% ВВП.

В целом фондам пришлось вернуть государству 51,5% (около 36 млрд евро) пенсионных накоплений. Это в результате первой части реформы. А дальше на второй стадии польское правительство предложило польским гражданам выбрать, хотят ли они вернуться вместе с накоплениями в государственную систему или остаться как есть. В отличие от Венгрии им никто не угрожал потерей солидарной части пенсии, но зато срок на раздумье дали всего три месяца, а согласие вернуться сделали вариантом по умолчанию – если работающий сам не заявил о противоположном. Возвращаться в государственную систему отказались всего 18% работающих.

Польские 18% – это, конечно, побольше, чем венгерские 3%, но и это ненадолго. Из-за новых ограничений по формам инвестирования большинство фондов стали показывать отрицательную доходность, а польское правительство собирается каждые несколько лет давать гражданам новую возможность еще раз подумать и все-таки вернуться со своими накоплениями в государственную систему. Так что второй уровень пенсионной системы уже в ближайшие годы потеряет в Польше всякое значение, если его еще раньше не донационализирует новое польское правительство, которому нужны деньги на многочисленные социальные обещания.

В большинстве других стран Восточной Европы правительства тоже давно растеряли свой энтузиазм по поводу перехода на трехуровневую систему и стараются вернуть как можно больше людей обратно в чисто государственную. Прямо национализировать накопления, как в Венгрии, они не решаются, но зато постоянно меняют законодательство так, чтобы люди сами, вроде как добровольно вернулись в государственную систему.

В Словакии работающие отдавали 9% зарплаты в солидарную государственную систему, еще 9% – в фонды для индивидуальных накоплений. В 2012 году словацкое правительство изменило соотношение на 14% к 4% в пользу государства и с тех пор примерно раз в год проводит пропагандистские кампании о том, что негосударственные пенсионные фонды не гарантируют нормальных пенсий – лучше вернуться в государственную систему. После последней кампании 2015 года в государственную систему вернулось еще около 160 тысяч человек, принеся с собой около 0,5 млрд евро накоплений. Это была уже четвертая такая акция, и сейчас вторым уровнем пенсионной системы продолжает пользоваться только половина работающих словаков.

В Чехии второй уровень пенсионной системы был создан в 2013 году, когда в соседних странах его уже вовсю национализировали. Чехи тоже не стали долго тянуть: как только сменилось правительство, оно тут же объявило о ликвидации второго уровня, что и было сделано в январе 2016 года. К тому времени туда успело записаться меньше ста тысяч чехов, поэтому власти могли позволить себе не национализировать их накопления, а дать людям реальный выбор: перевести эти деньги в государственную систему, в добровольный пенсионный план или вообще получить обратно.

В Литве и Латвии ставку взносов во второй уровень пенсионной системы на несколько лет снижали до символических 2% от зарплаты, в Эстонии в 2009–2010 годах – вообще до нуля, перераспределив все взносы в пользу государства, что по сути не отличается от российского замораживания накоплений на определенные годы.
Слишком бедные и слишком старые

Все эти меры, направленные на частичную или даже полную национализацию пенсионных накоплений граждан, принимали правительства самых разных идеологических направлений: левые и правые, государственники и монетаристы, евроэнтузиасты и евроскептики. Все они были демократически избраны и не влезали во внешнеполитические авантюры. Но результат реформирования пенсионной системы у них получился примерно такой же или даже хуже, чем у российских властей.

На самом деле и в России Крым к пенсионной реформе приплели уже потом, из пропагандистских соображений. Первое решение о замораживании накоплений было принято за несколько месяцев до начала украинского кризиса. И реальная причина национализации накоплений во всех странах одна и та же: демографическая ситуация там ухудшается настолько быстро, что даже прогрессивная трехуровневая система пенсий не справляется.

Выплаты из негосударственных фондов оказались крохотными – по 20–30 евро. Фонды часто показывали очень низкую, а иногда и отрицательную доходность по накоплениям. Зато у государства образовывался гигантский дефицит в солидарной части системы. Скажем, в Венгрии в 2011 году (в год национализации накоплений) доходы солидарного первого уровня покрывали всего 70% его расходов. Дефицит приходилось покрывать из бюджета, а 30% недостачи в солидарной системе – это примерно 3% венгерского ВВП. Одновременно граждане перечисляют миллиарды евро в какие-то фонды, в основном иностранные, которые сегодня есть, а завтра исчезли вместе с накоплениями. И тогда государству все равно придется эти потери компенсировать.


Read more at: Наследство соцлагеря. Почему накопленные пенсии все равно отнимут - Московский Центр Карнеги - Фонд Карнеги за Международный Мир
   26.026.0
IL digger #21.08.2016 17:28  @Bredonosec#19.08.2016 01:29
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Пенсионная контрреформация

На каком основании они конфискуют пенсии? Ведь это как бы частная собственность, которая священна и неприкосновенна, нарушение конституции итп.? С другой стороны, наиболее разумная тактика - не отдавать никому ничего сверх того, что отнимут силой, накопительной пенсии это тоже касается, так как все вокруг жулики. Деньги лучше пропить или отдать детям.Пристойное социальное государство все равно обеспечит бедным старикам кров и еду, но не в виде пенсии, а в виде льгот как бедным.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #22.08.2016 01:42  @digger#21.08.2016 17:28
+
+2
-
edit
 
digger> На каком основании они конфискуют пенсии? Ведь это как бы частная собственность, которая священна и неприкосновенна,

вот именно, что как бы :)
   26.026.0
LT Bredonosec #02.10.2018 17:07
+
-
edit
 
В Международный день пожилых людей в Испании проходят митинги за права пенсионеров и против пенсионной реформы

В Испании профсоюзы организовали митинги против пенсионной реформы

В Международный день пожилых людей в Испании проходят митинги за права пенсионеров и против пенсионной реформы. Демонстрации организовали Всеобщий союз трудящихся (UGT) и Рабочие комиссии (CCOO), ... //  www.rbc.ru
 

В Международный день пожилых людей в Испании проходят митинги за права пенсионеров и против пенсионной реформы. Демонстрации организовали «Всеобщий союз трудящихся» (UGT) и «Рабочие комиссии» (CCOO), сообщается на сайте союза.

Отмечается, что тысячи людей вышли на акции за достойную пенсию — под лозунгом «Больше, чем CPI (индекс потребительских цен. — РБК)».

Как сообщается на сайте CCOO, первый митинг прошел в Барселоне 28 сентября. Большинство демонстраций запланированы на 1 и 2 октября, а 3 октября акция протеста пройдет в городе Хихон. Демонстрации пройдут в Мадриде, Наварре, Кастилии, Леоне, Валенсии и других городах страны.

Организаторы подписали манифест, в котором требуют принять меры для обеспечения устойчивости пенсионной системы на основе соглашения власти и общества, гарантировать поддержку покупательной способности пенсий, провести их индексацию, установить положение о минимальных доходах, укрепить сферу здравоохранения, бороться с нищетой и неравенством. Оба профсоюза призывают власти к диалогу.

На прошлой неделе парламентская комиссия решила внести поправки в пенсионную реформу («Пакт Толедо»), согласно которым повышение пенсий будет связано с изменением индекса потребительских цен.

Пенсионный возраст в Испании постепенно увеличивают с 2013 года. ​Сейчас он составляет 65 лет, однако к 2027 году достигнет 67 лет.
   68.0.3440.3868.0.3440.38
RU Oleg_Oleg #02.10.2018 17:18  @Bredonosec#02.10.2018 17:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> Пенсионный возраст в Испании постепенно увеличивают с 2013 года. ​Сейчас он составляет 65 лет, однако к 2027 году достигнет 67 лет.

Т.е опять эта гейропа...и мы глотая пыль тащимся за ней...мля...а может нам не по пути?
или нахер все новшества или нет пенсий,так и нет,хер им а не дань в пользу невесть кого.воры,кругом воры,грабители.разогнать ПФР к херам и буть что будет
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #02.10.2018 17:32  @Oleg_Oleg#02.10.2018 17:18
+
-
edit
 
O.O.> Т.е опять эта гейропа...и мы глотая пыль тащимся за ней...мля...а может нам не по пути?
в смысле, надо сократить продолжительность жизни до 55 лет?

O.O.> разогнать ПФР к херам и буть что будет
думаете, это сильно поможет испанским пенсионерам? :)
Или поможет вам? :)
   71.0.3541.671.0.3541.6
RU Oleg_Oleg #02.10.2018 17:49  @Bredonosec#02.10.2018 17:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> в смысле, надо сократить продолжительность жизни до 55 лет?
С этим прекрасно справляются бабушки,якобы обессиленые,но всеж находящие в себе резервы,для хлебнуть крови у работяг.
O.O.>> разогнать ПФР к херам и буть что будет
Bredonosec> думаете, это сильно поможет испанским пенсионерам? :)
Bredonosec> Или поможет вам? :)

+Да срать я хотел на всю гишпанию,с гейропой в придачу
ПФР- пенсионный фонд России ,нет пенсий,так нет,нехер меня наепывать как пацана зеленого,пусть в аду горят и соц картой давятся все ссученые мрази,что пенс реформу замутили.мрази дерьмократические,пусть их дети 3.14дорасами растут,пусть их соц картой черти на сковороде подбрасывают,дабы не пригорали
Я им сукам дерьмократическим своего уголька не пожалею ,лиш бы мрази не замерзли на сковородке люциферовой
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 02.10.2018 в 18:21
RU Oleg_Oleg #02.10.2018 18:36  @Oleg_Oleg#02.10.2018 17:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec>> в смысле, надо сократить продолжительность жизни до 55 лет?
O.O.> С этим прекрасно справляются бабушки,якобы обессиленые,но всеж находящие в себе резервы,для хлебнуть крови у работяг.
O.O.> O.O.>> разогнать ПФР к херам и буть что будет
Bredonosec>> думаете, это сильно поможет испанским пенсионерам? :)
Bredonosec>> Или поможет вам? :)
O.O.> +Да срать я хотел на всю гишпанию,с гейропой в придачу
O.O.> ПФР- пенсионный фонд России ,нет пенсий,так нет,нехер меня наепывать как пацана зеленого,пусть в аду горят и соц картой давятся все ссученые мрази,что пенс реформу замутили.мрази дерьмократические,пусть их дети 3.14дорасами растут,пусть их соц картой черти на сковороде подбрасывают,дабы не пригорали
O.O.> Я им сукам дерьмократическим своего уголька не пожалею ,лиш бы мрази не замерзли на сковородке люциферовой
вериш-нет,но лично мне как человеку верующему уже не страшно сменить ад дерьмократический на ад вне земной,боюсь только одного,что и на том свете дерьмократия... б**...кто знает куда деваться ,если и на том свете сатана и его демократические черти принудят меня возить мерзких подлых бабок по маршруту чистилище-ад
КТО нибудь подскажет как забронировать место в аду,на хоть самой раскаленой сковороде,лиш бы подальше от бабушек
Священное писание обещает царствие небесное всем претерпевшим муки от бабко-гестапо,не врет ли???есть ли оно?царствие то ...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 02.10.2018 в 18:43
BG excorporal #02.10.2018 18:41  @Oleg_Oleg#02.10.2018 18:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
O.O.> возить мерзких подлых бабок
Забыл "голых". :D
O.O.> КТО нибудь подскажет как забронировать место в аду,на хоть самой раскаленой сковороде,лиш бы подальше от бабушек
Если верить Данте - надо укокошить кесаря. Дерзай! ;)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #02.10.2018 21:43  @excorporal#02.10.2018 18:41
+
-
edit
 
excorporal> Если верить Данте - надо укокошить кесаря. Дерзай! ;)
хм. цезарь - эт римский титул.. кто там наследники римлян.. Ромы? Румыния? Кто там нонче... некто Клаус Йоханнис?
Нуачо, морда кирпичом, нормальная такая искупительная жертва :D
   26.026.0
BG excorporal #02.10.2018 22:30  @Bredonosec#02.10.2018 21:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Если верить Данте - надо укокошить кесаря. Дерзай! ;)
Bredonosec> хм. цезарь - эт римский титул..
А цѣсарь?
Bredonosec> кто там наследники римлян.. Ромы? Румыния?
У румын царей не было. Ну, кроме тех, кто был "et Vlachorum"...
Bredonosec> Нуачо, морда кирпичом, нормальная такая искупительная жертва :D
Твои сравнения оскорбляют Барби... :p
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #02.10.2018 22:35  @excorporal#02.10.2018 22:30
+
-
edit
 
excorporal>>> Если верить Данте - надо укокошить кесаря. Дерзай! ;)
Bredonosec>> хм. цезарь - эт римский титул..
excorporal> А цѣсарь?
ты правда думаешь, что данте предлагал убить русского царя? ))
Ему в италии 13 века оно было настолько актуально? )
Или таки не будем мучать бедную птичку, надевая её на глобус?

excorporal> Твои сравнения оскорбляют Барби... :p
пусть он сам об этом скажет ))
   26.026.0
BG excorporal #02.10.2018 22:48  @Bredonosec#02.10.2018 22:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А цѣсарь?
Bredonosec> ты правда думаешь, что данте предлагал убить русского царя? ))
Ты его "Ад" читал? Я читал. Нет, он не предлагал такую глупость по причине отсуствия наличия в то время русских царей в природе.
Bredonosec> Ему в италии 13 века оно было настолько актуально? )
Мечты о справедливом Государе всегда актуальны. Тем более, если он местный парень.
Bredonosec> Или таки не будем мучать бедную птичку, надевая её на глобус?
Она еще от твоих ромов и румын не оправилась...
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #03.10.2018 16:23  @excorporal#02.10.2018 22:48
+
-
edit
 
excorporal> Ты его "Ад" читал? Я читал. Нет, он не предлагал такую глупость по причине отсуствия наличия в то время русских царей в природе.
Вот именно, я в курсе :)
Но это именно вы предположили, что цезарь/caesar в романах данте - это "русский царь"

excorporal> Мечты о справедливом Государе всегда актуальны. Тем более, если он местный парень.
Ну, давайте вместе жахнем по тбили.. Бухаресту :)
Или, если так охота местного - по Софии ))

excorporal> Она еще от твоих ромов и румын не оправилась...
А чего оправляться? ))
История ходит кругами ))
Как римская империя развалилась - остались какие-то дикари, которым нечем было гордиться кроме как "мы - церимляне". Теперь ЕС развалится - останется дикая окраина с цэевропейцами ))
   69.0.3497.1569.0.3497.15
BG excorporal #03.10.2018 17:11  @Bredonosec#03.10.2018 16:23
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Но это именно вы предположили, что цезарь/caesar в романах данте - это "русский царь"
Нет. У Данте в последнем кругу ада мучают Кассия с Брутом, а они убивали вполне конкретного Цезаря. Хотя там нюансов полно, в контексте итальянских событий того времени.
Bredonosec> Или, если так охота местного - по Софии ))
В очередь! :D
Bredonosec> Как римская империя развалилась - остались какие-то дикари, которым нечем было гордиться кроме как "мы - церимляне".
Твои слова оскорбляют богоносцев. ;)
Bredonosec> Теперь ЕС развалится - останется дикая окраина с цэевропейцами ))
Это еще посмотрим, кто одичает больше - центр или окраина... ;)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #03.10.2018 17:18  @excorporal#03.10.2018 17:11
+
-
edit
 
excorporal> Нет. У Данте в последнем кругу ада мучают Кассия с Брутом, а они убивали вполне конкретного Цезаря. Хотя там нюансов полно, в контексте итальянских событий того времени.
и ни один из них не относится к идее про несуществующих на тот период "русских царях" :)

Bredonosec>> Или, если так охота местного - по Софии ))
excorporal> В очередь! :D
А чо в очередь-то? )) Чуть больше бармалеев впустить - они и сами всё сделают, благо привычные, руки дело знают ))

excorporal> Твои слова оскорбляют богоносцев. ;)
не знаю, кого там носят ан окраине, но бога там давно нет ))

excorporal> Это еще посмотрим, кто одичает больше - центр или окраина... ;)
Так уже смотрим )) И всё вполне красноречиво ))
То, что в центре - норма жизни, для окраины - "да быть такого не может! Это же мосфильм всё!" ))
Типичный случай одичания. На пальму лезть правда не получится в связи с вырубкой на дрова ))
   71.0.3541.1671.0.3541.16
RU Oleg_Oleg #03.10.2018 17:36  @excorporal#03.10.2018 17:11
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec>> Но это именно вы предположили, что цезарь/caesar в романах данте - это "русский царь"
excorporal> Нет. У Данте
Ну твой намек то был не на уже умерших кесарей
Bredonosec>> Или, если так охота местного - по Софии ))
excorporal> В очередь! :D
А на вас то кто зубы точит?


excorporal> Это еще посмотрим, кто одичает больше - центр или окраина... ;)

да никто не одичает и даже понаехавшие бармалеи вряд ли чего смогут,разве что вызовут волну националистических выступлений
уж сколь лет Болгария под бармалеями была и сохранилась,хоть однозначно соотв отпечаток получился,не без этого.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #03.10.2018 17:48  @Bredonosec#03.10.2018 17:18
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> А чо в очередь-то? )) Чуть больше бармалеев впустить - они и сами всё сделают, благо привычные, руки дело знают ))
Не нравится им здесь.
Bredonosec> не знаю, кого там носят ан окраине, но бога там давно нет ))
Ошибаешся. В глуши, как правило, Его найти гораздо проще, чем в мегаполисе.
excorporal>> Это еще посмотрим, кто одичает больше - центр или окраина... ;)
Bredonosec> Так уже смотрим )) И всё вполне красноречиво ))
О, да. Аж не верится, до чего докатилась старушка...
Bredonosec> То, что в центре - норма жизни, для окраины - "да быть такого не может! Это же мосфильм всё!" ))
Угу, на окраине массово девок на площади не лапают, а изнасилованные не извиняются насильникам.
Bredonosec> Типичный случай одичания. На пальму лезть правда не получится в связи с вырубкой на дрова ))
Да, туговато у нас с пальмами.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #03.10.2018 17:55  @excorporal#03.10.2018 17:48
+
-
edit
 
excorporal> Угу, на окраине массово девок на площади не лапают, а изнасилованные не извиняются насильникам.
ну, в этом смысле да :)
И радует, что хотя бы на окраине еще можно не опасаться, что тебя посадят за то, что отбил девочку у насильника...

excorporal> Да, туговато у нас с пальмами.
:D
   68.0.3440.768.0.3440.7
RU Oleg_Oleg #03.10.2018 18:05  @excorporal#03.10.2018 17:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

excorporal> Не нравится им здесь.
И что у вас для этого делается?

excorporal> Угу, на окраине массово девок на площади не лапают, а изнасилованные не извиняются насильникам.
Не дошли до вас гейропейские ценности

excorporal> Да, туговато у нас с пальмами.
Ну не скромничай,в сети полно фоток из Болгарии с пальмами,правда не вырублеными и с вполне себе благополучными и довольными людьми на их фоне,так что на пальму полезут разве что с пьяну :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #03.10.2018 18:06  @Oleg_Oleg#03.10.2018 17:36
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
O.O.> А на вас то кто зубы точит?
Диванный корпус. :p
excorporal>> Это еще посмотрим, кто одичает больше - центр или окраина... ;)
O.O.> да никто не одичает и даже понаехавшие бармалеи вряд ли чего смогут,разве что вызовут волну националистических выступлений
Да, чет не осталось черкесов вообще... Нет, он говорил про распад ЕС и проводил параллель с распадом Римской империи. Но тогда центр, т.е. Рим одичал больше, чем многие периферийные земли, где сохранились города с римским укладом, хотя и под власти варварских королей. Вполне возможно, что бедная и ксенофобская периферия Европы пострадает меньше, чем всякие Бенилюксы.
O.O.> уж сколь лет Болгария под бармалеями была и сохранилась, хоть однозначно соотв отпечаток получился,не без этого.
Nostra culpa ultima est.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 03.10.2018 в 18:17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru