Скандал с качеством российской нефти

johnkey68> Честно ? Нет ? Хотелось бы верить что лицевых танцоров жопошников в РБ нет , судя по всему я ошибался ...

Ты просто не привык. Подобные выступления Лукашенко, обусловленные политикой "и вашим и нашим" проходят уже очень давно. Хотя по факту, надо было додавить наших националистов (Лукашенко реально много сделал в этом направлении, особенно в 90-е) и присоединяться к России. А теперь - хз. "Акела промахнулся"

johnkey68> Могу только предположить , пошла торговля на Запад , я ж спецом обозначил "рагулизация"

Эта "торговля" идёт уже не первое десятилетие и запад на неё уже не покупается.

C.d.> При чем здесь Лукашенко, когда уже выяснили, что загрязнение нефти произошло на территории РФ?
Лукашенко по вашему детсадовец чтобы гадить на своей территории?
проплатить "работы" на территории РФ через ..цать коммерческих посредников гораздо безопаснее, но вряд-ли, момент выбран после заявлений РБ именно чтобы сыграть на этом, чувствуется действие профессиональных западных спецслужб, провокация или террор в отношении индустриальных обьектов в РФ - новая тема, в Венесуэле они потренировались на отлично!

Naib> надо было додавить наших националистов (Лукашенко реально много сделал в этом направлении, особенно в 90-е) и присоединяться к России
А Россию кто нибудь спросил ? А оно ей надо ? Это присоединение ...
johnkey68>> Могу только предположить , пошла торговля на Запад , я ж спецом обозначил "рагулизация"
Naib> Эта "торговля" идёт уже не первое десятилетие и запад на неё уже не покупается.
НА укропу тоже вроде не засматривались , и вот как реалии , в любой момент объявятся ракеты под Харьковом ..

А.8.> надо трясти мелких. я не знаю где как, а у нас есть паспорта качества на узле учета сикн. каждую ночь товарники заполняют. контроль за выходом продукции жесткий

Расскажу из личной практики
Где то в конце осени 15-ого взял в Славянке 15 с половиной тысяч тонн мазута и пошел бункеровать одного из крупнейших EverGreen-ов .
Слил на него где то 11 тысяч , благополучно закрыли документы , пошли опять на нефтебазу .
Этот контейнеровоз оформился и пошел на выход из Славянки , главные встали как по команде , погода очень ветреная , потащило на о.Герасимова . Благо все буксиры какие были в Славянке успели подскочить , отбили , отвели , поставили на яшку .
На утро к нам целая бригада , танки опечатали , пробы , лаборатории , сюрвейеры .
Все нормально . Опять пробы . Нормально . Опять лаборатория , нормально , нет вопросов .
Почему же параход колом встал .
В итоге остатки от той партии возили месяца три в опечатанных танках до окончания разбирательства .
Параход , вроде новострой , пришел из Ю.Кореи . Топливная аппаратура волшебным образом гавкнулась просто на раз-два . Месяц простояли на рейде Славянки . Косяки списали на завод .
Но нам крови попили очень качественно ...

johnkey68> Подозреваю , Луке конкретно подрежут крылья , посадят на голодный паек , собрался рагулизироваться - ветер в спину - гнёт на шею ...
-Здесь ты ошибся . Смотри сам какова реакция
"«По результатам проверки обеспечьте наказание лиц, ответственных за допущенные нарушения», — отмечается в поручении главы кабмина."

stas27>> Интересны детали о том, кому продали:
Naib> Чёт я фигею.
Naib> Важный узел нефтепровода, а к нему имеет доступ непойми кто. ...
Да я сам прибалдел.

До боли очевидно, что эти из "не пойми кто" с уставным капиталом в 10000 рублей - правильные люди. И эту новость надо бы обсуждать в "Итогах Путина" или там в "Наших нравах"

энди> думаю скотобацька раздул скандал искусственно Ох, уже эта Плохая Нефть!

Точно думаешь? А по моему, просто слюной брызжешь. Особенно в свете того, что Путин пообещал спецслужбы подключить, если транспортники сами не разберутся кто и где испортил нефть.
Ну, промолчал бы Лукашенко, что, другие страны бы не заметили? У них НПЗ без контроля качества входящего сырья работают? Они конченые идиоты, да?

Оно понятно, что на Васю Пупкина проще ссылаться, чем самому хоть немного подумать.

3X> Лукашенко по вашему детсадовец чтобы гадить на своей территории?
3X> проплатить "работы" на территории РФ через ..цать коммерческих посредников гораздо безопаснее, но вряд-ли, момент выбран после заявлений РБ именно чтобы сыграть на этом, чувствуется действие профессиональных западных спецслужб
Так всё-таки, по-твоему, это белорусские спецслужбы по приказу Лукашенко провели диверсию в трубопроводе, или Лукашенко обратился, скажем, к ЦРУ или Моссаду, что бы они разбавили нефть ослиной мочёй хлорорганикой? Следует ли нам ждать других диверсий?
П.С. Диверсанта, просверлившего дыру в МКС так и не нашли... дела...

mid!> "«По результатам проверки обеспечьте наказание лиц, ответственных за допущенные нарушения»
И все? В магазине йогурт просроченный найдут, так прокуроры перевозбудятся не на шутку, а тут ведомственной проверкой обойдутся?

3X>> Лукашенко по вашему детсадовец чтобы гадить на своей территории?
3X>> проплатить "работы" на территории РФ через ..цать коммерческих посредников гораздо безопаснее, но вряд-ли, момент выбран после заявлений РБ именно чтобы сыграть на этом, чувствуется действие профессиональных западных спецслужб
smalltownboy> Так всё-таки, по-твоему, это белорусские спецслужбы по приказу Лукашенко провели диверсию в трубопроводе, или Лукашенко обратился, скажем, к ЦРУ или Моссаду, что бы они разбавили нефть ослиной мочёй хлорорганикой? Следует ли нам ждать других диверсий?

Вы зря иронизируете, ничего смешного тут нет. Вот таким незатейливым образом, агенты влияния стран НАТО, в лице господина 3X, прикрываясь маской патриота России, подрывают основы ОДКБ, сеют рознь и взаимное недоверие между братскими народами.

В.Б.> Скорее всего, простое нарушение технологии очистки нефтепровода.

И каковы последствия будут ?

Naib> Контроль вряд ли сильно оперативен. Полчаса - это в лучшем случае, а скорее - час-полтора-два. При штатном продукте колебания состава несущественны, а вот хлорорганика успела натворить бед.
Интересно было бы посмотреть хронометраж: как быстро обнаруживали "отравленную" нефть по трассе нефтепровода? Учитывая, что скорость движения нефти в таких трубах не превышает 1,5 м/сек (5,4 км/ч), а в среднем и того меньше - 0,7-0,8 м/сек. Как-то быстро она разбежалась по трассе....

В.Б.>> Скорее всего, простое нарушение технологии очистки нефтепровода.
кщееш> И каковы последствия будут ?
Если найдут. Эти "не пойми кто" с уставным капиталом 10 тыр, вряд-ли имели возможность чем-то нефть загрязнить - нет у них таких полномочий - что-то с нефтью делать. В злой умысел я ну не верю... Еще и не такое видел: на Большой Газовой Трубе 1420 свищ обнаружили, примерно 20-25 мм - надо ставить хомут. А хомута нет. Засунули лом и обварили. Через неск. лет снаряд ВТД застрял. А он стоит лям баксов. При этом он трубу перекрывает на 80% - убытки в десятки миллионов гринов.... Искали-искали, нашли наконец: в лом, естественно, упёрся и стоит.....Это не анекдот. О репрессиях ничего не известно.

В.Б.> Интересно было бы посмотреть хронометраж: как быстро обнаруживали "отравленную" нефть по трассе нефтепровода? Учитывая, что скорость движения нефти в таких трубах не превышает 1,5 м/сек (5,4 км/ч), а в среднем и того меньше - 0,7-0,8 м/сек. Как-то быстро она разбежалась по трассе....

Я имел в виду НПЗ. Хлор сходу обнаруживается только элементным анализом, ну или пробой Бельштейна (кстати - чрезвычайно чувствительная метода). А они не очень оперативны в количественном исполнении.

Проблема в том, что то, чего там 99,99% быть не должно - не ищут. Поэтому и задержка, потом перепроверка, арбитражные пробы, перекалибровка прибора, снова проверка. Всё это время.

А уж если точно известно, что надо искать именно хлор - тогда всё делается быстро, качественный анализ занимает минуты. По качественному анализу отловили локацию загрязнённой нефти в трубе, а потом уже не спеша (где-то в течение суток можно управиться) сделали количественную аналитику хоть сотни образцов.

В общем, до обнаружения на НПЗ, анализа такого типа просто не делали. И загрязнение могло произойти уже весьма давно.

Naib> В общем, до обнаружения на НПЗ, анализа такого типа просто не делали. И загрязнение могло произойти уже весьма давно.
Пожалуй.

кщееш>> И каковы последствия будут ?
В.Б.> это не анекдот. О репрессиях ничего не известно.

Акуеть история

Naib> Этот театр одного актёра длится уже не первое десятилетие и даже непонятно на кого теперь рассчитан.

Постоянно ругаюсь и с Ивой и с Зеленой Лягушкой, свидетелей весь форум, но в данном вопросе больше все таки наша вина.

Плохое качество нефти официально признано нами, ишутся виновные. То что просадка качества обнаружена белорусами а не нами - наш серьезный прокол. Увы, но это очень плохо.

mid!> Медведев потребовал наказать ответственных за «грязную» нефть: Рынки: Экономика: Lenta.ru

скандал и, главное, последствия загрязнения, приобретают очень большие размеры.

В резервуарах в Белоруссии скопилось уже более миллиона тонн «опасной некондиции», было заявлено в эфире. Потери Белоруссии, по данным местных СМИ, превышают «сотни миллионов долларов».

Белорусская сторона сообщала, что ждет возобновления поставок «чистой» нефти из России не ранее чем через 8-10 дней, поскольку источник загрязнения обнаружен в полутора тысячах километров от белорусской границы — в Самарской области.

В.Б.> Как-то быстро она разбежалась по трассе....

на сколько может быть достоверным такое мнение (из ФБ)

Еще раз про хлорорганику в нефти.

Совершенно понятно, что ни через какой мелкий узел приема нефти вбросить в трубы столько даже и чистой хлорорганики, чтобы испортить около 3+ миллионов(!) тонн нефти просто нереально. Это надо было туда несколько поездов вбить за несколько недель. Конечно, никто ничего подобного не делал, никакие "вредители" и "диверсанты". И "плохую нефть" там тоже не принимали - ну, т.е., даже если и принимали, то заметного влияния на качество нефти в магистральной трубе "Транснефти" она оказать не могла, просто по своему количеству.

Все было проще и страшнее: с 2012 года разрешили использовать хлоросодержащие соединения для "стимулирования" нефтеотдачи, а после введения секторальных санкций против российской нефтянки процесс стал лавинообразно ускоряться. Что же случилось сегодня? Просто выдавливающая нефть масса воды, без меры насыщаемая хлоросодержащими соединениями достигла отборных скважин. И, судя по резкости процесса, случилось это на каком-то огромном месторождении, с тысячами скважин. У кого именно из "титанов" это случилось? Представления не имею.

Но гораздо интереснее другое: проблема не имеет быстрого решения, потому что отравлено хлором, я думаю, не одно месторождение и не у одной компании - просто на других хлоросодержащие "выжимные" воды еще не добрались до тех скважин, откуда нефть отбирается, но это только вопрос времени. Закачано в землю хлора невообразимое количество, и достать его оттуда обратно невозможно. В обозримом будущем вся российская нефть (бОльшая ее часть) станет непригодной для переработки без дополнительной дорогостоящей очистки от хлоросодержащих соединений.

Iva> Но гораздо интереснее другое: проблема не имеет быстрого решения, потому что отравлено хлором, я думаю, не одно месторождение и не у одной компании - просто на других хлоросодержащие "выжимные" воды еще не добрались до тех скважин, откуда нефть отбирается, но это только вопрос времени. Закачано в землю хлора невообразимое количество, и достать его оттуда обратно невозможно. В обозримом будущем вся российская нефть (бОльшая ее часть) станет непригодной для переработки без дополнительной дорогостоящей очистки от хлоросодержащих соединений.

Может оно и к лучшему, будет развитие других сфер экономики другими людьми.

кщееш> И каковы последствия будут ?
Посчитают убытки за вывод трубы из коммерческой эксплуатации на энное время, порчу груза, за выкачку и хранение испорченного груза, за очистку загрязнённых линий и ёмкостей хранения, переработку или очистку загрязнённого груза. Посчитают по-максимуму и тут дальше вопрос куда девать этот многомиллионый счёт.
Если это все свои люди и организации, то ничего особенно никому не будет. Распишут и спишут убытки.
Если это независимые коммерческие интересы, то возня по гражданскому иску на долгую перспективу.

Далее по иску, если будет подозрение на злой умысел, то будет уговный процесс. Если расп**дяйство, то могут уволить или не уволить, если свои люди.

В своё время в Латвийском пароходстве своим прощали убытки на несколько миллионов и про*б танкеров и груза, а не своих увольняли за несанкционированную покупку канцелярии на 100 usd.

Iva> Совершенно понятно, что ни через какой мелкий узел приема нефти вбросить в трубы столько даже и чистой хлорорганики, чтобы испортить около 3+ миллионов(!) тонн нефти просто нереально. Это надо было туда несколько поездов вбить за несколько недель.

ПДК органических хлоридов - 10 ppm. Видимо, по хлору. 10 грамм на тонну. Около 5 мл, например, хлороформа. Заявленное превышение - в 20 раз, то есть 200 г/тонну. На 3 млн тонн нужно 600 тонн хлора, если он там растворён равномерно. Объём загрязнённой нефти до конца не известен, он может оказаться и 1 млн тонн и даже менее. Либо эти 3 млн загрязнены в среднем на 2-3 ПДК, тогда выходит 60-90 тонн хлора. С учётом значительной плотности хлорорганики - это 40-60 кубометров, то есть отнюдь не эшелоны.

Iva> Все было проще и страшнее: с 2012 года разрешили использовать хлоросодержащие соединения для "стимулирования" нефтеотдачи, а после введения секторальных санкций против российской нефтянки процесс стал лавинообразно ускоряться. Что же случилось сегодня? Просто выдавливающая нефть масса воды, без меры насыщаемая хлоросодержащими соединениями достигла отборных скважин. И, судя по резкости процесса, случилось это на каком-то огромном месторождении, с тысячами скважин. У кого именно из "титанов" это случилось? Представления не имею.

А это уже некая хрень. Любая хлорорганика, кроме отходов производства - заметно дороже нефти. Её применение в заметных количествах попросту нерентабельно. Кроме того, она практически нерастворима в воде и тяжелее её, то есть при закачке уйдёт под слой воды (а нефть останется сверху). Я ещё понимаю закачку рассолов, плотность которых выше воды и которые за счёт этого вытесняют нефть эффективнее. Но они на выходе с нефтью даже эмульсию образуют неохотно и легко отделяются.

Iva> Но гораздо интереснее другое: проблема не имеет быстрого решения, потому что отравлено хлором, я думаю, не одно месторождение и не у одной компании - просто на других хлоросодержащие "выжимные" воды еще не добрались до тех скважин, откуда нефть отбирается, но это только вопрос времени. Закачано в землю хлора невообразимое количество, и достать его оттуда обратно невозможно. В обозримом будущем вся российская нефть (бОльшая ее часть) станет непригодной для переработки без дополнительной дорогостоящей очистки от хлоросодержащих соединений.

Вот откуда вы копируете такой изощрённый бред?
Очистка от хлорорганики не так уж дорого стоит по реагентике, но она геморройна и нарушает потоковый процесс переработки.