[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 17 18 19 20 21 114
RU Вованыч #07.08.2019 15:05  @keleg#07.08.2019 08:57
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> АК-301 позиционируется на замену АК-306

АК-301 пока никак не позиционируется. Максимум - как выставочный образец.
   52.052.0
RU Полл #07.08.2019 15:12  @Вованыч#07.08.2019 15:05
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> АК-301 пока никак не позиционируется.
Всегда есть какая-то задача, под которую делается оружие.
   1717
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Полл> Ресурс установки.
Какой?
Полл> Найдешь другую пушку весом 44 кг со скорострельностью 1500 в/м - приходи, обсудим. У 2А42 - 115 кг при 800 в/м.
А зачем именно такая пушка, учитывая что речь идет о наземном применении, при этом ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
А когда ВК27 проходила у нас испытания на ресурс?
   1717
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
t.>> ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
Полл> А когда ВК27 проходила у нас испытания на ресурс?
Ага, все что имеет иностранные сертификаты, не считается? У нас кстати не любят указывать ресурс пушек, а вот у иностранцев это чаще в характеристиках встречается, наводит на определенные мысли..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> АК-306 имеет меньшую скорострельность, 600 в/м. Ты, видимо, имел в виду АК-630.
Не, я просто неудачно выразился. АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306 и дает при этом серьезно лучшую скорострельность (ну и точность за счет новой системы наведения) при незначительно выросшей массе. Возможно и нишу АК-630 займет, которую "сверху" сейчас прессует "Палаш".

Но вопросы к прицельной дальности, начальной скорости снаряда и селективному боепитанию пока остаются. ВК-27 в морском варианте выглядит как-то сильно убедительнее.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 16:15
DE Вованыч #07.08.2019 17:33  @keleg#07.08.2019 16:07
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306

Ещё раз - АК-301 пока не выглядит никакой "заменой". Это пока просто выставочный образец. Не более. Что будет далее - испытания, принятие на вооружение или сугубо "экспорт" и тихое забвение - покажет только время.
P.S. Вы ж не пишете, к примеру, что ПС-500 выглядит заменой "альбатросам". Потому что картинка есть, ТТХ есть, а вот "железа" - увы... Так и здесь. Не торопитесь.
Прикреплённые файлы:
ПС-500.jpg (скачать) [3400x1730, 1,86 МБ]
 
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU keleg #07.08.2019 18:46  @Вованыч#07.08.2019 17:33
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306
Вованыч> Ещё раз - АК-301 пока не выглядит никакой "заменой". Это пока просто выставочный образец. Не более.
Я в смысле ниши и позиционирования, не более, т.е. круга решаемых предлагаемым изделием задач.
   60.060.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Ага, все что имеет иностранные сертификаты, не считается?
Считается.
Только считать нужно в одинаковых попугаях. Если хочешь сравнивать ресурс - то по одной методике испытаний. Не важно - нашей или ихней, главное - одной.

t.> У нас кстати не любят указывать ресурс пушек, а вот
У нас вообще любят засекречивать все, в качестве примера:

Су-30СМ -Продукция

Су-30СМ -Продукция //  www.irkut.com
 

Информация о летно-технических характеристиках истребителя Су-30СМ не раскрывается, поскольку самолет поставляется Министерству обороны России.

Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
   68.068.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Не, я просто неудачно выразился. АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306
АК-301 более легкий и компактный вариант ЗАК последнего рубежа, чем АК-630М+система наведения.
Естественно, с характеристиками похуже.

keleg> Но вопросы к прицельной дальности, начальной скорости снаряда и селективному боепитанию пока остаются. ВК-27 в морском варианте выглядит как-то сильно убедительнее.
Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах? В составе какого комплекса?
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2019 в 04:38
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах?
Система старая, 2003 года. Немцы для себя делали аж 83 штуки до 2011 года (на Брауншвейгах и на фрегатах F125 стоит по паре) и поставили уже много кому, как минимум Алжиру и ОАЭ.
Фоток туча.

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "MLG-27" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 

Уже есть апгрейд SeaSnake-27.
   60.060.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах?
keleg> Система старая, 2003 года.
keleg> Фоток туча.
На фотках MLG-27 с боевой скорострельностью 200 в/мин, предназначенная для борьбы с шахид-моторками.
У нас эту нишу занимает МТПУ.
АК-301 это комплекс совсем другого класса и для других целей.
   1717
RU spam_test #08.08.2019 14:56  @Полл#08.08.2019 03:33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
Полл> Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
Или покупатели нашей техники не меняют ее из за бедности дольше.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> На фотках MLG-27 с боевой скорострельностью 200 в/мин, предназначенная для борьбы с шахид-моторками.
Однако, мы сейчас про разное - про боевую скорострельность и про максимальную.
Боевая, это сколько пушка может выпустить в минуту реально, с перерывом на охлаждение ствола. Но по воздушным целям стреляют секунды, а не минуты и там решает максимальная скорострельность.

Вот AlexNavy

Развитие морского оружия [2] [alexNAVY#15.09.09 22:38]

Европа Британские Оборонные Системы MSI строят малокалиберные системы, такие как 30-миллиметровое оружие DS25/30. Это устанавливается на фрегатах Тип-23 Королевского флота. Стабилизированная АУ DS25/30 обладает пониженной ЭПР в рл- и ик-диапазоне. Корпорация Nexter производит АУ Нарвал-20A, имеющую возможность установки других артсистем, включая 20 мм Nexter’s M621, DCNS/Nexter M693 20 мм, MS11 25 мм или Nexter M781 30-мм. Испытания Нарвала были закончены на дозорных кораблях класса Subahi…// Морской
 

"MLG 27 может поражать береговые, морские и воздушные цели и использоваться как вспомогательное оружие на больших НК или как главный калибр на малых. Эффективная дальность поражения – 3,4 км для надводных и 2,1 для воздушных целей."
Т.е. не только по шахид-моторкам MLG-27 умеет.

Или ты намекаешь, что у АК-301 заявленные 1500 это боевая скорострельность, она может выпустить столько снарядов одной очередью? Если так, то масса, конечно, понятна, но боекомплекта не хватит :-)
   60.060.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Т.е. не только по шахид-моторкам MLG-27 умеет.
МТПУ тоже не только по моторкам умеет стрелять.
Но основное назначение и MLG-27, и МТПУ - стрельба по моторкам.
Сами немцы рекламируют свою систему, как способную уничтожить 5 атакующих моторных лодок за минуту стрельбы. Не БЛА, не ПКР, а именно моторок.
   1717
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Полл> Только считать нужно в одинаковых попугаях. Если хочешь сравнивать ресурс - то по одной методике испытаний. Не важно - нашей или ихней, главное - одной.
Так, и в чем различие в методиках, они холостыми палят или еще как православных обманывают?
Полл> У нас вообще любят засекречивать все, в качестве примера
Однако экспортные модели и образцы оружия становятся известными в части ТТХ, собственно сравнение ресурсов оно не воздуха взялось «ГШ-23» («ГШ-23Л»), 23 мм двухствольная авиационная пушка Авиационная пушка ГШ-6-23: оружие реактивных скоростей
Полл> Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
угу
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Полл> Сами немцы рекламируют свою систему, как способную уничтожить 5 атакующих моторных лодок за минуту стрельбы. Не БЛА, не ПКР, а именно моторок.
В целом это еще один вариант многоцелевой АУ, для обороны от миноносок и противоштурмоавых действий, заместо расхода ресурса дорогого CIWS.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Aaz #08.08.2019 21:28  @Гость Мк3#06.08.2019 11:27
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Г.М.> При заявленной живучести ствола в 2000 выстрелов, подразумевается, что эти 150 снарядов будут выпущены одной очередью? (для того, что бы получить такой результат)
Дай бог памяти, "предельная" длина очереди была ограничена полусотней снарядов. Но при этом ствол уже начинал деформироваться.
Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
   68.068.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Aaz> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
Вот ей-богу, слабоумия и отвага©, за такое раньше бы пошли за компанию с Таубиным..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Гость Мк3 #09.08.2019 08:36  @Aaz#08.08.2019 21:28
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Aaz> Дай бог памяти, "предельная" длина очереди была ограничена полусотней снарядов. Но при этом ствол уже начинал деформироваться.
Aaz> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.

Ну, Заказчика видимо это устраивало - все же требования к пушке он выдвигал. Как бы там ни было.

А с Вашей точки зрения - характеристики достаточные, или же, как здесь высказались, те, кто все это придумал, в старые недобрые времена отправились бы вслед за Таубиным?

На мой непросвещенный взгляд, тут надо все же прогресс УРВВ учитывать. Пушка - оружие уже вспомогательное, артиллерийской батареи, как на МиГ-15, не требуется. А вот массу сэкономить вполне уместно.
   52.052.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Aaz>> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
t.> Вот ей-богу, слабоумия и отвага©, за такое раньше бы пошли за компанию с Таубиным..
У немцев (в морском исполнении), вроде, по 13 снарядов, если смотреть их методику испытаний т.е. примерно то же самое. КОРАБЕЛЬНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ КОМПЛЕКС MLG-27

"Артустановка управляется оператором дистанционно с малогабаритной переносной панели при помощи джойстика и телевизионного монитора. В автоматическом режиме, по оценке разработчиков, СУО обеспечивает поражение с вероятностью не ниже 0,85 до восьми таких целей как катер, одновременно атакующих корабль-носитель с разных направлений. При этом расход снарядов не превышает 13 штук на каждую цель, а общее время ведения огня составляет не более 78 с. "
   60.060.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
keleg>При этом расход снарядов не превышает 13 штук на каждую цель, а общее время ведения огня составляет не более 78 с. "
Это режим ведения огня с учетом СУО, а не условия, обусловленные конструкцией самой пушки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

xab

аксакал
★☆

xab>> Жду продолжения офигительных историй про применение УАСов десантниками.
Aaz> Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.

Опять двадцать пять.
Принятие на вооружение это формальный этап.
Причем о производстве и поставке в войска речь по твоей ссылке не идет.

Ты вчера родился?
Не знаешь, что существует разрыв между рекламными заявлениями производителей и реальным наличием в войсках и готовностью войск применять?

Полл говорил о начале поставок сразу же, но упоминание о первом применении десантниками от 2013, других свидельств более раннего применения нет.

Но даже если и так, допустим начали поступать в войска в 2003.
Вопрос где с 2003 по 2009 ( это обозначенные ТОБОЙ временные рамки ) было хотя бы просто применение ВДД?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
xab> Вопрос где с 2003 по 2009 ( это обозначенные ТОБОЙ временные рамки ) было хотя бы просто применение ВДД?
2008 - конфликт в Грузии.
До этого - отдельные операции.
   68.068.0
1 17 18 19 20 21 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru