Пардон за долгое молчание. Работа...
Сентябрь> сравнение Треблинки с захоронениями, особенно с Пискаревским кладбищем которое вы притягиваете выше, абсолютно неправомерно. Братские могилы - это места где свои хоронят своих - с респектом который позволяют ресурсы и возможности. И сразу обустраивают именно как кладбище - ритуальное место куда потомки придут почтить память. Треблинка же имела другие задачи - тупо закопать объемы "биомассы". Поэтому параметры совершенно не релевантны.
Релевантны. Какой может быть "респект" в вымирающем от голода городе, заваленном трупами? На Пискарёвке в пики смертности хоронили по 6-7 тыс в день. Их вываливали в общие траншеи без гробов, чтобы больше влезло именно "биомассы".
Как хоронили в блокадном Ленинграде Цитата отсюда:
..На данном кладбище есть 6 траншей 4-5 метров глубиной, 6 метров шириной и до 180 метров длиной, которые вместили по 20 с лишним тысяч трупов каждая.
Т.е. плотность укладки трупов (с учётом верхнего слоя земли и откосов стен) примерно та же, как при расчетах Треблинки - примерно 6 на м.куб.
Сентябрь> Ну бог с вами, шесть тел на кубометр.
Не со мной. И не Б-г. Эту плотность указывает Джон Болл. Он основывал свои расчёты на изучении массовых захоронений в Катыни, в Берген-Бельзене (после массовой эпидемии тифа в 45-м) и в Гамбурге(после ковровых бомбардировок союзников).
Сентябрь>Тогда 860 тыс. соответствуют общему объему захоронений 140 тыс. кубометров. Делим на полтора гектара - получаем среднюю толщину слоя 9.5 метра. Да, между ямами должны быть некие промежутки, но с другой стороны захоронено было сильно меньше чем 860 тыс так как закапывали только до весны. Примерно баш на баш...
Вы ошибаетесь. По официальной версии с лета 42-го до середине осени 42-го было УЖЕ захоронено до 650 тыс евреев. Оставшиеся 200тыс. доуничтожили с середины осени 42-го до августа 43-го, т.е. за 9 месяцев. Причем, до апреля 43-го их всё ещё, якобы закапывали. А с апреля - сразу сжигали. Какой процент из этих 200тыс. был захоронен, и сколько сразу сожжены можно фантазировать бесконечно, потому что никаких документальных подтверждений этого не существует в природе. Но, очевидно, что ваш "баш на баш" никак не выходит.
Причём, вы не учитываете, что выкопанную из могил землю надо было куда-то девать! Взрыхлённая земля из могил, объёмом 140тыс.куб займёт в куче гораздо больше 140тыс. куб. Предположим, эта разница в кубах ушла на засыпку могил. И что делать с оставшимися 140 тыс.куб.?? Как вы прикинули, толщина избыточного слоя грунта на территории лагеря к весне 43-го должна достигать высоты 9,5 метров на полутора гектарах! Куда девали эту землю?
Сентябрь> Ну так по объему 174:35 = 4.97
Я уже писал, что в этом расчёте вы ошиблись.
Но вы снова делите исходный ВЕС 174 000 т.(38 000т. трупов + 136 000т. дров) на конечный ОБЪЁМ (35 000 м.куб.) углей и пепла. Чтобы получить правильное соотношение, надо исходный ОБЪЁМ (дрова+трупы) разделить на конечный ОБЪЁМ.
Сентябрь> С цифрой 10 тыс. тонн спорить не стану, а вот 30-40 тыс кубометров предполагают плотность в 250-300 кг/м3. В тоже время плотность древесной золы 400-500
У меня всё верно.
Вы указали плотность именно ЗОЛЫ. Но, чтобы костёр весом в сотни тонн сгорел, а затем истлел до золы, требуется много часов. А если учитывать, сколько времени отведено для сжигания костра(из сырой древесины), то очевидно, что она успеет сгореть лишь до углей. Насыпная плотность угля в зависимости от породы дерева 100 - 180 кг\м3. С учетом того, что часть древесины всё-таки успеет прогореть до золы, плотность массы уголь+зола увеличена до 300.
Сентябрь>..а несгоревшие кости должны быть сильно тяжелее. Думаю что этот объем можно оценить в 20 тыс. кубометров.
Вы неправы. Несгоревшие кости занимают в разы больший объём, чем костяной пепел. Конечный объём несгоревших статков (35тыс кубометров) рассчитан именно для пепла. Если принять вашу версию про несгоревшие кости, то он наоборот возрастёт, а не уменьшится.
Сентябрь> Думаю что этот объем можно оценить в 20 тыс. кубометров. И если его разделить на 2500 м2 (привет Стёрди Коллс) то средняя толщина слоя закопанных остатков с костров будет 8 метров
Это называется "натягивать сову на глобус" Никак не выходит там 20 тыс кубов. А 35 +
Повторю - ямы глубиной 8м. не бывают параллелепипедные, а только на конус. Это раз. Свидетели не врали про ямы 8-10 метров глубины - максимум про 6, это два. И три - сверху могилы должен быть слой земли. Всё это съедает полезный объём и даже ваши ошибочные 20т кубов никак не втиснулись бв в Коллсовские 2500кв.м., и тем более 35.
Согласитесь, если бы на территории Треблинки2 действительно существовали бы массовые могилы с хотя бы 2-х метровым слоем костей, золы и углей, то их давно вскрыли бы и предъявили миру, в качестве хоть какого-то вещественного доказательства плановых массовых истреблений. Но правда в том, что НИКОГДА и НИЧЕГО так и не было предъявлено. Ни сразу после войны, ни теперь. Не обнаружено ни одного массового захоронения на территории Треблинки2.
Сентябрь> Да не четыре костра параллельно, а один костер складывался и сгорал 4 раза. Википедия пишет о пятичасовом цикле, я же накинул немцам лишний час. Тогда высота штабеля получается в четыре раза меньше насчитанных вами 21 метра. Может ли хорошо продуваемый штабель 30 х 3 х 5 метров сгореть за четыре часа (и еще час-другой на перезакладку) ? Я не вижу почему бы и нет. Начальный вес его 180 тонн, вес остатков 10 с половиной тонн а трудилось там 1000 человек...
Во-первых, 21 метр - это высота штабеля из расчёта 2-х костров в сутки. Поэтому при ваших предполагаемых 4-х кострах высота вашего штабеля ниже моей не в 4, а в 2 раза. Т.е. метров 11. Вы, что ж, уверены, что костёр высотой 11 метров с основанием 3 на 30м. это устойчивая конструкция? Я - нет. Это стенка, а не костёр.
Во-вторых, общий суточный вес сжигаемого - почти полторы тысячи тонн (расчет в посте на 4й странице). Отсюда, начальный вес одного костра при ваших 4-х кострах в сутки - примерно 360 тонн, а не 180.
Эти 360 тонн трупов и дров вы предполагаете утилизировать за 6 часов.
Пронормируйте, пожалуйста, этот цикл. Напишите, сколько времени из этих 6 часов вы отводите на сборку штабеля 3*30*11метров, сколько на его сжигание (с учетом того, что дрова сырые, поскольку свежеспиленные), сколько на остужение до рабочей температуры оставшихся 26 тонн углей (около 100 кубометров), сколько на их дробление, расчистку территории от них? Ведь, следующий цикл должен начаться по вашему ровно через 6 часов. Иначе невозможно сжечь все 860 тыс тонн трупов за отведённый официальной версией срок.
Сентябрь> Кстати, добавлять "пространство для прохождения продуктов сгорания" не нужно, так как оба использованных вами числа - 6 тел/м3 и 400 кг/м3 уже включают в себя свободное пространство объемом большим чем собственно объем тел и дров.
Трупы в костре выглядят примерно так:
Но, чтоб не спорить, я соглашусь с вами. Высота 21 метра на каждый костер из 2-х в сутки, или 10-11 метров из 4-х - это и без того фантастические цифры.
Сентябрь> Насколько я понимаю, ваш исходный тезис был в принципиальной, физической невозможности Треблинки? Однако получаемые цифры хоть и огромны но невозможности не подтверждают.
Пусть каждый решает это сам. Здесь сидят технари. Они с математикой дружат.
Кстати, странная у вас логика. Подтверждения того, что преступление в реальности БЫЛО, вам НЕ требуется. Вам достаточно ТОЛЬКО устных рассказов "свидетелей", которые, к тому же, противоречат сами себе, друг другу, а некоторые и вовсе здравому смыслу.
Но вы требуете подтвердить НЕвозможность преступления... Какое-то извращённое представление о принципах юриспруденции.
Сентябрь> А кто что видел и кто что пишет - разбираться историкам.
Разбираются лишь единицы. Принципиальные и самоотверженные люди. Остальные не желают рисковать.
За такие разборки историкам в Европах ломают карьеру, увольняют с работы и дают реальные сроки.
Лобби понимает: серьёзные исследования это реальный крах его нынешней власти, а следовательно и нынешнего мирового порядка, которому скоро 75 лет. Оттого табу на обсуждение темы и жёсткая кара за его несоблюдение. Но дело не только в лобби. ИМХО, всю мировую политическую элиту устраивает этот порядок. Пугает неизвестность - опасаются мирового апокалипсиса после его слома. Так что все понимают, что "король-то голый", но молчат и будут молчать.